Наука | Научпоп
Серия Мат и оскорбления

Негодяй: опровержение

Ходит по Интернету байка, что негодяями изначально называли людей, негодных для службы в армии, а уже потом это слово стало синонимом мерзавца. Запостили это недавно и на Пикабу.


Исходный пост заявляет, что негодяями называли негодных рекрутов якобы 300 лет назад. 300 лет назад был 1722 год. Открываем «Словарь русского языка XVIII века» (том 14, стр. 156) и ничего подобного там не находим:

Негодяй: опровержение Лингвистика, Занудная лингвистика, Русский язык, Опровержение, Длиннопост

Поищем по текстам XVIII века в Национальном корпусе русского языка. И тоже никаких негодных рекрутов, одни мерзавцы:


Каретник мой взял с меня за карету самые чистые деньги и обещался чинить ее целый год; однако это такой негодяй, с которым я насилу лажу и принуждаю его бранью и угрозами держать свое слово. [Д. И. Фонвизин. Письма родным (1763-1774)]

Хорошо, может, нам помогут тексты старше? Берём «Словарь русского языка XIV-XVII веков» (том 11, стр. 68) и в нём обнаруживаем Негодяя только как имя собственное:

Негодяй: опровержение Лингвистика, Занудная лингвистика, Русский язык, Опровержение, Длиннопост

То же и в Нацкорпусе:


По приказу государя своего князя Василья Юрьевича, велела указати сторажилцом своим Палышу да Конышу да Негодяю коя к Троецкому была земля Толского монастыря и к починком. [Отводная память кнг. Маремьяны, вдовы кн. Василия Юрьевича Шехонского, на данную ее мужем Толг. монастырю Троицкую пашню в Пошехонском у. [Датировка: ок. 1571 г.] (1570-1572)]

Кстати, такой выбор имени собственного смущать не должен. Подобные «отрицательные» имена и прозвища на Руси встречались: Невзор, Невежа, Невер, Неждан, Некрас, Нелюб, Немир, Ненад, Нерад, Несмеян, Нечай (многие из них сохранились в составе фамилий).


Не находим мы никакой связи негодяя с армией и в толковых словарях Ушакова и Ожегова. А что в диалектах? Открываем «Словарь русских народных говоров» (том 20, стр. 375) и точно, такое значение есть:

Негодяй: опровержение Лингвистика, Занудная лингвистика, Русский язык, Опровержение, Длиннопост

Однако засвидетельствовано оно не повсеместно, а только в архангельских и рязанских говорах. Более того, это не единственное и не самое распространённое значение. Как мы видим, негодяем могут называть разных негодных людей: негодных к работе, к армии, к браку.


А что в других славянских языках? В украинском и белорусском материале негодяй представлен, хоть и маргинально. И снова связи с армией нет.


Грінченко Б. Словарь української мови. Том 1, стр. 1078:

Негодяй: опровержение Лингвистика, Занудная лингвистика, Русский язык, Опровержение, Длиннопост

Тураўскі слоўнік. Том 3, стр. 180:

Негодяй: опровержение Лингвистика, Занудная лингвистика, Русский язык, Опровержение, Длиннопост

Этимологически негодяй – это негодный человек. Негодный вовсе, то есть мерзавец, или же негодный к работе, армии, браку. Полностью параллельное образование – негодник, которое в говорах тоже известно как обозначение человека, непригодного к работе, и человека, непригодного к несению воинской службы, причём в последнем значении уже у Даля, то есть раньше, чем негодяй.


Что выходит в итоге? Самое старое и широко засвидетельствованное значение у слова негодяй – это то, которое характерно для литературного русского («подлец, мерзавец»). Значение «человек, непригодный для службы в армии» известно только в отдельных говорах и то лишь с середины XX века (то есть эпохи всеобщей воинской повинности). Нет никаких причин думать, что это значение старше «мерзавца» и предшествует ему.


И уж тем более нет никаких оснований придумывать для обоснования такой связи целую легенду. Впрочем, как это часто бывает на Пикабу, красивую историю пруфами подтверждать не надо, достаточно снабдить её картинкой с котиками, и пост заплюсуют:

Негодяй: опровержение Лингвистика, Занудная лингвистика, Русский язык, Опровержение, Длиннопост

Наука | Научпоп

7.7K постов78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Публикуют истории без пруфов! Вот негодяи!

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Выдуманные истории без пруфов, надо подчеркнуть.

показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий
Печально,что несмотря на подобные опровержения, нам будут усераться и доказывать неверные сведения, прочитанные ранее в подобных постах. А если мы будем настаивать на том, что это неправда и приводить доказательства, ещё и душнилами назовут.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Это из-за так называемого синдрома утёнка.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wiktionary.org/wiki/мерзавец , где приведены данные Фасмера в пункте про этимологию.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Фрагмент выше и есть из словаря Фасмера:) Просто мерзавец-человек и мерзавец-мера водки являются параллельными образованиями от мерзкий, одно из другого не выводится.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Простите великодушно, а "Лец" - это что такое? А то легенда не полная-с.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

"Диалог полуинтеллигентов равняется монологу четвертьинтеллигента"


https://ru.wikipedia.org/wiki/Лец,_Станислав_Ежи

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мерзавец может быть не от слова "мерзкий", а от вида позорной казни - когда человека выставляли голым на мороз или вдобавок обливали водой на морозе.
Сволочь - собирательный термин, означавший собранных (обычно насильно) в группу людей. Вроде как термин пошел от времен постройки СПб., когда царь Петр приказал сволакивать на принудительный труд простолюдинов.
Подлец - изначально был вполне официальный термин "подлое сословие", то есть низшие слои общества, не входящие в ранг дворян, служащих или духовных лиц.
"Подонок" имеет две версии происхождения. Изначально подонком назывался мутный осадок вблизи дна посуды. Подонками стали называть тех опустившихся выпивох, что не брезговали допивать по кабакам мутные остатки на дне рюмок или кружек, оставленных другими питухами. Другой вариант - от образного выражения "подонки общества", то есть что-то мутное, на самом социальном днище.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Мерзавец может быть не от слова "мерзкий", а от вида позорной казни - когда человека выставляли голым на мороз или вдобавок обливали водой на морозе.

Есть ли какие-то факты, которые эту версию подтверждают? Факты, которые говорят о том, что это не так, есть.


Сволочь - собирательный термин, означавший собранных (обычно насильно) в группу людей. Вроде как термин пошел от времен постройки СПб., когда царь Петр приказал сволакивать на принудительный труд простолюдинов.

И здесь подтверждения нет, есть только факты, говорящие об обратном.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@klapaucjusz, Добрый день!

Не могли бы в двух словах прокомментировать, почему в русском языке нет приставки "без", но есть приставка "бес".

Тут дискуссия с родственниками вышла из-за вот этой статьи (по-моему, бред сивой кобылы, а не статья), хотел бы привести ваш комментарий, как экспертный.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да, этот бред я уже слышал. Давайте распишу по пунктам:


1. Этимологически у нас приставка без-.


2. Однако в русском языке с определённого момента в рамках одной группы согласных не могут сочетаться звонкие и глухие. Например, мы пишем сказка, но произносим /скаска/, пишем будка, но произносим /бутка/. Исключение - согласный в, который может идти после глухих согласных без изменений (например, твой).


3. До XIX века стандарта не было, писали по-разному. Либо по этимологическому принципу (везде пишем без-), либо по фонетическому (перед звонкими и гласными пишем без-, перед глухими пишем бес-). Например:


А хто приѣдет къ сроку, а возмет на их ч[е]л[о]в[ѣ]ка безсудную не по тѣмъ сроком, ино безсуднаѧ моѧ не въ безсудную. [великий князь Василий Васильевич. Жалованная двусрочная грамота в. кн. Вас. Васильевича Тр.-Сергиева м-ря иг. Зиновию на сс. Присеки и Вилгощ, в Бежец. Верхе (1432-1433)]
А хто на них посрочно возмет бессудную грамоту, и та бессудная не в бессудную. [Жалованная уставная тарханно-несудимая и заповедная грамота ц. Ивана Васильевича ямскому старосте Степану Городнину и остальным слобожанам ямской слободы г. Переяславля Рязанского (27.06.1557)]

4. В XIX веке победило написание по этимологическому принципу, однако есть случаи и фонетического написания (https://books.google.ru/books?id=ZzvvkVkt0T8C&pg=PA34&dq="бесспорно"), см. скриншот.


5. В ходе реформы 1918 года для ряда приставок закрепили фонетическое написание. Это не только без-/бес-, но и раз-/рас-, из-/ис-, в(о)з-/в(о)с-, низ-/нис-, ч(е)рез-/ч(е)рес-. Никакого криминала в этом нет, русскую орфографию лишь немного приблизили к произношению.


6. Связь с бесом - это бред невежды. Иронично, что если бы этот невежда учился до ненавистной ему реформы 1918 года, он бы знал, что без- писалось через -е-, а бѣсъ через ѣ, то есть исторически и этимологически это никак не связанные слова.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Поясните что за синдром утёнка, а то я подумаю что у вас синдром "белого плаща". Пока не налетели комментаторы с синдромом "летающих обезьян". )
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

«Синдром утенка» — психологическое явление, при котором человек, сталкиваясь с новой для себя областью, первый встреченный объект считает лучшим. (https://trends.rbc.ru/trends/education/61bb01b29a79478079674...)

Человек встретил интересную и забавную информацию об этимологии того или иного слова. Информация ему понравилась и отложилась в его памяти. Если в дальнейшем такой человек столкнётся с опровержением, то высока вероятность, что к опровержению он отнесётся критически, даже если опровержение подкреплено фактами, а понравившаяся ему информация - нет.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. Ещё гуляет байка про связь "страдать хернёй" и грыжи, тоже, кстати, к призыву в армию притянутая.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но так же красивше. ЛюдЯм так нравится.

Прямо в твоём посте слово "выбор" увидел.

А какова история этого чудного слова?

В середине 15-го века на Руси формировались первые группы разведки - ещё задолго до пластунов.

Несколько дюжин кандидатов заводили вглубь сосновых боров с завязанными глазами и оставляли там. Кто быстрее из бора вышел - его выбор называли - того в группу и зачисляли.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В середине 15-го века на Руси формировались первые группы разведки - ещё задолго до пластунов.
Несколько дюжин кандидатов заводили вглубь сосновых боров с завязанными глазами и оставляли там. Кто быстрее из бора вышел - его выбор называли - того в группу и зачисляли.
Ну да, такие байки можно сотнями сочинять. Главное не выдавать их за правду. Даже если людям так нравится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, тогда объясните этимологию слова негодяй в контексте мерзавец, подлец. С условием что именно это значение подразумевалось изначально.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Негодяй = негодный человек. Негодный - это в том числе плохой, дрянной (см. скриншот). Следовательно негодяй - плохой, дрянной человек. Вот и всё, и не надо никаких буйных крестьян придумывать.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Рязанская и Архангельская область? Тут есть взаимосвязь, или это значение появилось независимо в двух местах.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хороший вопрос. Я думаю, что скорее независимо: связь "негодный" и "негодяй" вполне прозрачна и очевидна, так что вторично связать негодяя со службой в армии вполне могли в разных местах независимо друг от друга.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно расширить ещё и самому делать разбор откуда какое слово или выражение пошло))
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Регулярно такие посты делаю. Вот полный список: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HpoNsKmteJJvp0psHKKL...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за статью. Не знаю, как плюсовать. Есть какие-то смайлики нелепые - это оно?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Треугольники слева. Если с телефона, то стрелочки внизу.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но вполне возможно, что у этих слов общий предок. Бывает ведь, что форма слова меняется циклично, возвращаясь к начальной

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, у них общий праславянский предок, только его значение ближе к русскому, чем к польскому. Słownik prasłowiański 8: 21

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в нашем военкомате в строевом отделе, таких называли негодниками,  с такой пошленькой улыбочкой))) 95-2000 годы, сейчас - х.з.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Раз с улыбочкой, то, видимо, делали это скорее в шутку, так что вряд ли здесь есть связь с диалектным негодником.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В польском godny - значит достойный. И все встаёт на свои места

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Вот только это позднее, собственно польское, изменение значения, которое не имеет отношения к истории русского негодяя.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погулял по ссылкам, прочел про "зарубить на носу" и вспомнил, что насчет носа читал где-то когда-то другую штуку. Но она относилась не к "зарубить на носу", а к "остаться с носом".

Идея в том, что "нос" могло быть не самостоятельным существительным, а отглагольным. Что несут, то и "нос". Аналогично образовался и "понос". Ну вот, несет человек кому-то взятку, а у него эту взятку не берут и дело его не решают. И остается он со своей взяткой, то есть "с носом".

Можете прокомментировать?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Встречал идею, что это может быть связано с отказом сватам, которые принесли "нос" (якобы в значении подношение). На первый взгляд, основания для этого есть (см. первый скриншот), однако это единичное употребление, да и то, кажется, больше на игре слов основанное.


Куда вероятнее другое. Ведь с носом, то есть частью тела, связана куча других фразеологизмов. Например, "водить за нос" или "получить нос", "пойти с носом" (XVIII век, скриншот 2). Так что идея интересная, но это скорее слабо подтверждённая гипотеза.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот у ушакова "тоже, что молодец"
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не так: "то же, что молодец в 4-м значении (фамильярно, неодобрительно)". Смотрим это четвёртое значение и видим, что оно отрицательное.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И как объяснить человеку использующему "молодчик" в значении "молодец", что он не прав?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сослаться на словари. Вот Ожегов и Ушаков:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не то что ьы миф, а двоякое, противополоджное значение.
одновременно и молодец и негодяй.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё же не одновременно. Молодец обычно используется в положительных контекстах, а молодчик в отрицательных. Но так бывает у диминутивов. Например, любимец имеет положительные коннотации, а любимчик - отрицательные.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не соизволите вы, сударь, стольже кропотливо и беспристрастно сделать разбор слова "молодчик"? Покорнейше прошу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какой миф с ним связан?

показать ответы