Надгробие
Студенты Физтеха установили в родном вузе надгробие с надписью «Академические свободы, 1946–2018».
Увольнение любимых преподавателей, выстраивание «жесткой вертикали», формализация процесса обучения, бездумное подравнивание российской классической высшей школы под западные образцы не оставляет надежд.
Студенты Физтеха считают, что высшая школа умирает. А на теле трупа хорошо живётся только опарышам.
Вот и пруф подъехал. Прошу, если есть еще заочники, кому пошла на пользу/не пошла, распишите.
Ну, в принципе да, всё было так. Я и не говорил, что очники сильно отличались :) К ним отношение было получше, преподы были лучше, и учились они побольше, но работали в тех же лабораториях, на том же древнем оборудовании, так что на выходе не сильно лучше заочников получались.
Ну вот их трёх групп, один человек был норм. Реально старался. Остальные просто ходят.
Самое досадное, что их не отчисляют, ибо они платники. Для университета не выгодно их отчислять.
А вы думаете, на очке лучше? Толковых студентов очень мало, после появления работы ситуация становится немного лучше.
У заочников зачастую по данному направлению уже неплохой багаж практики. Особенно если это второе высшее либо высшее после техникума.
А очники, напротив, бывают как дети, письку не щупавшие
Второй пруф, вечерка не заочка, но слова про диплом опять подтверждают правоту моих слов.
заочники знакомы с практикой. в плавне теории да, слабее за частую, но в плане работы-намного больше толку.
Если это не шараш контора, а серьзное предприятие, то да. Инженер-заочник - ты бы доверился такому? Допустим проектировать инженерку своего дома? Или же сам дом(либо какую-то постройку).
у нас в нии такие же есть парни есть, которые по сути пошли учиться только ради корочек и что бы их могли повысить(гос структура, привязка к бумажкам сильнее), так как они и так были великолепными мастерами.
Про себя я такого сказать не могу увы, но учитывая чему учат по моему профилю в большинстве вузов, то думаю толку от меня всё такие было бы больше да же с так себе теоретической базой).
Т.е. ты хочешь сказать что заочники, которые могут получить практические знания, а не как очники только теорию, хуже?
Это типа посидеть в здании университета прибавляет больше знаний или как это работать должно? Как раз таки при такой очке, заочка как форма обучения - в выигрыше.
Без теории практика ничто, как движение в слепую. Согласен, что с опытом можно выйти на уровень высшего образования, но все же знания будут зачастую обрывками, не систематическими и все это будет довольно долго происходить. А обучение на протяжении 4 лет в добротном тех. вузе даст нормальное количество знаний, на основе которых уже можешь смело идти дальше и уже самостоятельно осваивать новые знания, ибо фундамент есть. Тот же мат. аппарат могут поставить тебе.
Ну как бы я посмотрю как ты практикой будешь без теории заниматься, сам знания находишь, у преподавателей только вопросы задаешь и экзамены сдаешь. Экзамены то такие же, тут обрывками не обойдешься.
Да, можно всё купить, но это и на очном можно. Я говорю без покупки со стремлением получить образование.
Раньше почему очное было лучше, потому что практика была там, сейчас заочное, потому что толку от просиживания штанов на каждой паре не очень много.
В МГТУ немного другие проблемы. Там взятки есть, но мало кто и мало где их можно давать или брать. Гораздо удобнее использовать микронаушники или просить порешать задачки на контрольной за денюжку.
Сейчас в МГТУ балльно-рейтинговая система. Если вам предмет ненавистен и вы хотите поскорее получить автомат и свалить в июне отдыхать - эта система прекрасна. Если хочется нормально разобраться с предметом (или предметами) - то не очень. Стало слишком много контрольных (отчётов), для подготовки к которым нужно время и решение которых идёт ограниченное время (за которое я лично не успеваю всё нормально решить или проверить). Лично я бы предпочла свалить на кафедру и начинать писать там простенькие статьи.
А что касается кафедры, то там на меня изначально положили болт, прикрываясь занятостью. Чтобы результаты мои проверили и статьи опубликовали, нужно потратить кучу нервов и сил.
После получения диплома и переезда я попала в более хорошую научную школу. И там на меня болт не клали. Там всегда стараются помочь.
Ну про век вы загнули, но лет на 30 отстаем стабильно. Как КНДР, но в отличии от КНДР разрыв не сокращается а увеличивается.
Спросили "кроме коррупции", а отвечаешь про корупцию. Ещё важная проблема - совершенно идиотская учебная программа, например я как инж. АСУ химтеха прошел полугодичный курс химанализа на 2-м курсе и в рот он ебись, ни разу за последующее образование не пришлось его применять. Естественно, забыл уже все.
Верно. Во-первых, преподам за качество преподавания не платят. Во-вторых, привести устаревшую программу к современному виду просто нереально: всё занято дедами, которые уступают место молодёжи только в одном случае - если сыграют в ящик.
Помимо ВШЭ есть ещё одно место, где дают нормальные знания - несколько современных магистрских программы магистратуры ВМК МГУ. Там студенты просто стонут от практической нагрузки, но в итоге довольны, потому что знания современные и нужные.
Хах, деды дедам рознь. Можно в 60 утирать нос молодым, а можно и читать по бумажке, разбавляя котолампой.
У вас логика хромает. Из существования крутых 60-летних дедов ещё не следует, что они такие все.
И, собственно, что? Речь о том, что старым пердунам, которые держатся за свои ставки, потому что им больше некуда идти, не место в преподавании. При этом старым пердуном можно быть и в 25 лет, и в 80 лет - возраст здесь не является решающим фактором, но чисто статистически среди пожилых таких людей больше по вполне объективным причинам - мозг тоже стареет.
Описанное вами явление называется профнепригодностью. Старики много где могут работать. Например, консьержками или кондукторами.
Кстати о занятости, довольно показателен пример с моими руководителями. Оба - большие начальники, оба имеют какие-то звания, у обоих есть таланты, но у нынешнего защищается больше людей, чем у бывшего.
О, может на гуманитарных или экономических факультетах вышки дело обстоит именно так, как вы описываете, но давайте я вам расскажу про естественные науки. У меня знакомая сейчас учится в магистратуре ВШЭ, на факультете прикладной физики (!). Брали туда абсолютно всех, без экзаменов, с любого направления бакалавриата, лишь бы набрать. По итогу никто нихера не понимает, зато ввпустяться физиками, а вышка отобъёт статус университета (которым она по факту не является). Мне больно за мою любимую науку.
наверно интересно просдавать 4 года экзаменов нихрена не понимая, или ты чего то не договариваешь или бомбишь на пустом месте
Так прикладную физику в ВШЭ только в этом году вроде организовали. Или в прошлом. Магистратура там организована на базе ИСАНа и в сотрудничестве с МФТИ, так что может быть всё будет не так уж плохо
Пониманием надо было заниматься на бакалавриате. В магистратуре весь математический курс никто читать и проверять не будет. То же с физикой. Дать ссылки на литературу, помочь написать статью, научить алгоритму проведения исследований - это можно и нужно.
Простите, а что должны понимать в прикладной физике студенты, пришедшие с факультета телекоммуникаций, например? Да, там есть и высшмат, и физика целых два семестра. Считаете достаточно для магистртуры прикладной физики?
Для этого можно самим походить на лекции младших курсов. Или самим книжки почитать. Ради единичных студентов "не с тех" специальностей и вузов я лично не вижу смысла менять всю программу.
А может есть смысл ввести минимальный отбор при поступлении? А? Вы правда решили, что у меня претензии к программе, а не к приёму? Кааак???
Всё равно отбор зависит от конкурса. В аспирантуре на отбор болт положили на нашем курсе. На новых поступать было сложнее.
Если на факультет нет конкурса, нет желающих поступать, то нахер такой факультет в высшей школе, простите, экономики. Слава богу, физических институтов у нас полно.
У нас количество желающих равнялось количеству мест. Формально это тоже отсутствие конкурса. Для аспирантуры это - нормально, так как не всем интересна наука. Или звание.
Между прочим, среди региональных вузов попадаются довольно серьёзные. Но тут сильно от кафедры зависит. Например, в Самаре сложилась настолько серьёзная школа цифровой оптики, что по книгам местных авторов учится без малого вся страна. И Москва тоже.
Мимо-вшэшник-политолух-из-СПб
Обучение идёт на английском. Целиком. Даже по тем предметам, которые очень сложно изучать на иностранном языке, например матстат, где нам приходится изучать терминологию вообще с нуля (мне, как человеку с двумя гэпами это вообще было адком). Особая прелесть, что нормально английский знают где-то половина преподов, со студентотой не шибко лучше. Особая прелесть была, когда готовился к праву и не мог ничего найти по билетам. Стоило перевести их дословно на русский - сразу же находились параграфы из учебников. 10/10.
Некоторые предметы тупо дублируют инфу, давно уже шутится, что у нас есть штук семь предметов - и все НИСы. При этом все требуют кучу каких-то презентаций, проектов, всей херни.
В прошлом году дичайшей проблемой были расписания, когда у нас могло быть 5 окон в неделю, 5, Карл! Ни в какие ворота. Ну хоть в этом году пока более-менее держатся в рамках.
Или ещё охуительные истории с корпусами и ремонтами (не зря мы учимся в Высшей школе ремонта, на факультете паллетологии), когда то приходится мотаться между тремя корпусами, то отопления в корпусе нет при околонулевых температурах. Вон в этом году Вышка воткнула дизайнеров на Грибонал, так они понабрали столько народу, что не знали где их разместить по общагам, опять скупали хостелы по городу.
А ещё баганутая кривая ЛМС, куча почт, нечёткие ограничения с библиотекой, ебучие СОПы, хуёвый учофис, невнятные, но обязательные проекты и майноры.
Общие ощущения от Вышки - это институт карго-культа. Он вроде бы пытается дёргать с Запада, но не особо вникая в суть вещей, а так, чтоб было.
Про ВШЭ тоже много хорошего слышал, что там программы на уровне. Хотелось бы потом там доп. образование получить.
Хм.. НИУ говорите топчик... Есть у меня знакомый из МАИ. Ну такое))) Образование говорит уровня "рукалицо"
Просто я учусь в бауманке и понятия не имею, хорошо тут или нет. На втором курсе, пока что особого бреда не заметил
Количество контрольных зашкаливает. Мне лично проще сдать минимум и на экзамене нормально выложиться, чем каждый раз показывать, что ты не верблюд. Что касается научной работы и чтения кафедральных предметов, всё индивидуально. Но РЛ2 я никому не посоветую.
Да да да да да, эта бальная система это просто тупорылое дрочево, в рот её ебал. (Кто не в курсе, итоговая оценка зависит не напрямую от экзамена, а от суммы баллов за экзамен и за рубежные контроли)
По факту, даже если и есть экзамен, ему придаётся значение очередной контрольной. То есть, если я попрошу в контактике сопоточников мне порешать по задачке по математике и потом каждый из них попросит, я буду иметь преимущество перед тем, кто сделает всё сам. Быстрее "решу", быстрее "проверю" и т.д.
На реальном экзамене такое провернуть сложнее и задачек меньше.
При отработке оценок на старших курсах (например когда хочешь красный диплом, а у тебя тройки по некоторым дисциплинам) можно сдать просто экзамен или там всё равно всё это дрочево с баллами?
Дрочева нет. Но и отрабатывать ограниченное количество оценок можно. Мне эти контрольные только мешают учиться. Утомляемость высокая, результат низкий.
(с) токарь Вася, эксперт в области политологии, международных отношений, экономики, философии и всех прочих наук
Общеобразовательные предметы в вузе - та еще дичь. Нормально преподавать профильные предметы? Зачем? Лучше философией и политологией заебем, чтоб знаний было меньше, зато кругозор хороший будет! А кто не хочет, чтоб ему насильно впихивали кругозор - тот пусть идет в шараги и вообще быдло. Только выходит, что огромное количество западных вузов - это шараги для быдла, окей
Как по мне, лучше пусть школьников загрузят на 146%, расширяя их кругозор.
А в ВУЗе же, человек должен получать именно нужные ему знания.
Это тоже минус, но лично я об этом даже не думаю уже (смирился). В каком-нибудь MIT я бы мог свободно выбирать себе курсы из разных там психологий/философий/экологий/политологий, а учась в Бауманке я выбирать могу разве что иностранный язык и всё, а вышеперечисленные гуманитарные предметы обязывают меня тратить время и преподаются при этом на нулевом уровне. Знакомые, у которых уже сейчас политология, все наперебой рассказывают, что у них на политологии происходит что-то вроде банального политсрача, вместо изучения чего-либо полезного
у них на политологии происходит что-то вроде банального политсрачаПо мне дак политсрач не так уж и плох по сравнению с повторением школьного курса обществознания
Ну, ты што?! Ведь корифеи говорят, что человек с высшим образованием должен быть с всеоблемлющим кругозором, знать историю мировой литературы, философию и быть как минимум второразрядником по легкой атлетике!!!
Ничего плохого не вижу в гениальном профессоре химике, который не знает, как оплатить счета за квартиру и не может выбежать сотку из 12 секунд, не различаем Мане и Моне и срал на черный квадрат
Учебники учебниками, но чем, блин, учитель на уроках занимается? Разве он не способен эти ошибки в учебниках найти, поменять порядок следования тем и т.д.? Да и домашние задачки переформулировать можно.
Если уж учебник поменять формально нельзя.
Там ещё прикол в том, что задача, решённая не как понимает училка, считается неправильно решённой. И пофиг на логику.
Снижением удельной зарплаты (зарплата/нагрузка) педагогов. Отсутствием свободы педагога там, где нужно, и непонятной никому свободой там, где не нужно. Бездумным омоложением кадров. Забиванием всех аспектов тоннами бумаги. Отсюда вытекают все остальные проблемы - снижение качества образования (у преподов нет времени вести уроки), снижение качества абитуриентов (в педвузы в осковном поступают те, кого больше никуда не взяли), и так далее по нарастающей. Забыл ещё - сильный перекос популярности образования в сторону высшего.
Тем, что систему, дававшую лучшее образование начали реформировать в виде подражания капиталистическим странам. Старая система была встроена в народное хозяйство и при смене курса развития не могла отвечать требованиям текущего времени. Вместо проработки реформ все отдали на откуп коррупции и рынку. В итоге имеем то, что имеем. Плохое образование, плохую науку
Много теории, мало реальной практики.
Программистов учат мёртвым языкам.
Учат по методичкам, которым порой больше 15 лет (пример, у нас сейчас есть задания по ms office 2003. Даже не 2007, тем более не 2013-2016.
Кстати о программистах. если у тебя нет своего ноута - тоби пизда ибо компы у нас работают через жопу, на флешки надо надевать гондоны ибо сифиличка маша не обладает таким букетом вирусов как наши компы, интернета местами нет.
Могу рассказать на примере РХТУ, где я учился. Менделеевка всегда считалась одним из сильнейших хим-тех ВУЗов в стране, выпускающим отличных специалистов. Но это ещё в СССР было. В 90ых в Менделеевке по прежнему преподавали очень умные и опытные люди, но вот в 2000ых они стали умирать от возраста. Что мы имеем сейчас - те, которые учились в 90ых и собрали весь опыт предыдущих поколений поняв, что в этой стране ловить нечего уехали за границу, где их опыт и знания были очень востребованы. Остались только прогульщики и двоечники, кто нифига ничему не научился. Куда их было девать? Промышленность в стране на нуле, а преподаватели старые умирают. Ну и понабрали их преподами. А чему они могли научить, сами нифига не научившись? В 90ых Менделеевка была ещё, кажется 3 или 4 ВУЗом по стране их инженерных. В 2000ых уже во второй десятке, а сейчас вообще ничего про него не слышно - ни в каких рейтингах не числится, сейчас его с какими то строителями сливать будут. Мой коллега там приглашенным преподавателем устроился - говорит - там или молодежь работает, которых никуда больше не взяли изза некомпетентности, или 90 летние бабушки которые приходят на лекцию и тут же засыпают. В других ВУЗах ситуация, я думаю, примерно такая же.
Никто кроме коррупции и попилов ни о чем и не скажет тебе. Вме ответы будут вокруг этого крутиться. Суть-то именно в таких бессовестных людях, они всё портят. Любая система хороша без них и плохих систем нет.кто хочет учиться-научится везде.
1) Неактуальность. В массе своей дается морально устаревший набор курсов, либо курсов нуждающихся в методической переработке.
2) Остутствие денег и нормльной зарплаты у ППС. Парадокс в том, что формально деньги на ВУЗы выделяются, но до сотрудников они не доходят.
Скажем так, работая в МФТИ ассистентом, уехав на более низкую должность в другую страну я увеличил свою зарплату более, чем в 10 раз (а в МФТИ топовые зарплаты у препов для России).
3) Отсутствие прав и защищенности у препов, да и у студентов.
В том же МФТИ, летом уволили (не продлили контракт) у профессора Балашова (завтра, кстати, второе заседание суда по этому делу) -- он как раз активно боролся за повышение зарплат и прозрачность управления.
Да в принципе ничем. Другое дело, что эти самые коррупция и попил бабла в некоторых местах слишком уж велики, что практически гробит образование в конкретном месте. Но мне кажется, таких мест не большинство. В Москве так и вовсе все круто.
Мою кафедру закрыли в марте того года за полгода до нашего диплома. В итоге после срочного перевода на другую кафедру (ну и соответственно специальность) и доплаты 43 кусков, до диплома осталось 3 месяца. Спасиба за абразавание любимае менестерство.
Ты сам, если приглядишься к своему посту, поймёшь, что министерство тебе желало только добра, а диплом тебе пошел только во вред: пока не закончил, был грамотным, а как диплом, не смотря на здоровое сопротивление министерства, всё же получил, сразу неграмотным стал.
Действительно)) На самом деле слегка обидно, но я положил на все это огромный хуй и пошел в другом направлении.
Физтех даже в 90-е смог не стать продажным *авном как большинство ВУЗов за редким исключением.... и вот на тебе, вроде как уже и не разруха вокруг, как было тогда, так разруха в голове у власти.... Зачем же они это нагнетают то постоянно по всем фронтам? Кому то выгодны беспорядки?
ну-ну... помнится, лет эдак тридцать назад умному стаду (а что, музыкальные школы были в любом райцентре, а библиотеки -- так вообще в любом селе и при любом предприятии, не говоря уже о полной бесплатности образования и его тотальной пропаганде) ушлые дяденьки ЧЕСТНО сказали: "давайте скинем коммуняк, и мы заживем хорошо". и хоть бы одна "умная скотина" спросила: "кто это -- мы"?
Я, конечно, тогда не жил. Могу предположить, что обстановка нагнеталась достаточно долгое время, поэтому всё произошло так.
да ничего такого не было. просто на фоне перестройки и гласности народишко страх потерял. а власть -- это страх: либо ты рвешь глотку любому, кто не так на тебя посмотрел, либо очень быстро стая перегрызет глотку тебе
конечно, страх можно потерять и потому, что жизнь стала хуже смерти, но это явно был не тот случай. просто элита выродилась
простите, а вам доводилось руководить хотя бы командой из 10 няшных IT-инженеров, или ваши познания в управлении людьми носят сугубо теоретический характер?
лос
ИЧСХ, доктора философии, всю жизнь изучающие теорию госуправления даже не пытаются оспаривать тот факт, что в основе власти лежит либо насилие, либо его угроза, но пикабушным прогрессистам конечно виднее
вот тебе, кстати, цитатка о николаше нашем втором
"Все решения выводились Государем из отменного чувства миролюбия, очень славного для христианина, но пагубного для правителя великой державы. Династия покончила с собой, чтобы не вызвать кровопролития или гражданской войны. И спровоцировала худшее, но уже без собирающего тронного знамени"
как думаешь, какой "совок" это спизднул?
про 90е ничего не скажу, но с физтехой все стало ясно, когда они с задорным хрюканьем принялись пилить бабло программы Фарма-2020 совместно с химраром - говноваренной конторой, где пытались кнкурировать с Китаем в области коммерческого синтеза в одну стадию силами таджиков
Система не сама стала такой. Ее такой сделали еще в 90-е. Когда стали за бабки продавать дипломы. А потом те, кто эти самые дипломы купили - пошли преподавать. На кафедры, где купили дипломы.
А потом народ возмущается, отчего ракеты падают, отечественный автопром стал синонимом слова г..., врачи не отличают инфаркт от инсульта и так далее...
В посте информация достаточно сильно искажена. Под академическими свободами в этой акции подразумевается не само образование, а лишь некоторые детали, о которых недавно сми писали (можете погуглить про бунд физтеха)
Для лл - студенты против увольнения преподавателей за активисткую деятельность(это в посте правда), хоть это и единичный случай, реорганизации структуры физтеха и отсутствия обсуждения этой реорганизации со студентами (хотя по факту большинство тех, с кем я говорил, против размытых планов, т.к. сама реорганизация очень слабо отражается на учебном процессе) и закрытия боталок в ночное время.
Само образование все эти проблемы затрагивают лишь косвенно и по факту те, кто хочет получить на физтехе достойное образование имеют все возможности его сейчас получить
"В посте информация достаточно сильно искажена"
Вы, наверное, хотели написать то, что топ коммент по смыслу координально отличается от содержания поста.
Он забыл написать, что в ученый совете Физтеха каким-то хуем оказались ни разу не учёные типа Суботина. Поэтому на доске и похоронены академические свободы: ученых постепенно выжимают из управления, его захватывают бюрократы и силовики на пенсии.
в Казахстане это пройденный этап.
Эру "западнизации" советской системы начали еще в 2000-х. кажется.
В общем, старую систему убили, а новую не внедрили.
Сейчас очухались, запустили новый Назарбаевский университет построенный строго по западным лекалам, а старым ВУЗам хотят дать полную академическую свободу в плане программы обучения.
Когда убьют вашу систему образования, то через 15 лет одумаются. Надежда есть)
То есть то что он в Думе - это норм, да? У него небось еще профильное образование эколога есть?
почему нет? Ты его может и не избирал, но масса других избирателей - таки да?
Никого же не возмущает тот позорный факт, что нобелевский физик Алфёров в Думу пролез? Или тоже "не по специальности как и Валуев"?
Валуев прошел по спискам - это значит его выбрали? К Алфёрову были бы претензии, если бы он в думе не профильной деятельностью занимался, (например, в комитет по развитию спорта входил.)
Программа обучения фуфло. Нет единого выстроенного образовательного процесса. К студентам относятся как к быдлу, которое все стерпит. Нахуй этот вуз. Когда поступал туда, думал, что коли вуз топовый в стране, то он хорош. Нихрена подобного.
А на каком ты факультете?
"Нет единого выстроенного образовательного процесса" немного не понятно, что ты имеешь ввиду.
РЛ2. Насчет процесса － курсы, которые нужны уже на 8 семестре, преподают на 11. Плюс неактуальные знания, которые нужно сдавать. Отсутствие реально нужных знаний （методику расчета реальной оптики я создавал сам, и она работает）. Плюс гуманитарка, бег из корпуса в корпус, порча желудка, физра.
Надо уточнить что таким ВУЗам дают намного больше свободы в выборе программы. Именно поэтому МГТУ или физтех или МГУ выпускает мощных спецов. А программа нужна в те вузы которая даже ее струдом усваивает.
Но вместо поднятия недовузов они опускают уровень тех кто всегда был эталоном.
