А что тебя удивляет? СССР располагал внушительной армией в европе, но мобилизационные возможности страны были истощены (в последний призыв военного времени забирали 16-17 летних парней), труженики тыла уже четыре года работали на износ, а военная промышленность находилась в сильной зависимости от поставок союзников.
Так что в гипотетическом противостоянии РККА будет чем дальше, тем менее серьёзным оппонентом, потери в людях и технике будут невосполнимыми.
С тем, что новый виток мировой войны дался бы очень дорого, я и не спорил. Однако, Японию раскатали за неделю, что никак не тянет на "из последних сил". И, мне видится, что вы преувеличиваете потенциал союзников, которые ту же полномасштабную войну с Японией собственными силами прикинули примерно года на два. Да и план операции "Немыслимое" не рисует радужных картин превосходства над СССР. Плюс вызывает сомнения ваш тезис о зависимости СССР от поставок союзников. Крупномасштабные поставки начались где-то с середины войны, когда её ход уже был определён. К слову, СССР тоже поставлял ресурсы союзникам.
Но меня удивляет вот что: почему вы вообще подняли этот вопрос? На данном участке ветки спор шёл о соотношении экономик запада и востока. Мой оппонент привёл какие-то совсем запредельные цифры, но отказался подтвердить их пруфами. А при дальнейшем выяснении обстоятельств он вообще ушёл за границы объективной реальности. Все написанные мной слова были строго в контексте этого спора и приведённых в ходе него цифр. И я никогда не возьмусь использовать подобные формулировки в серьёзном обсуждении, на которое наш разговор с Magneticharge совсем не похож.
Однако, Японию раскатали за неделю, что никак не тянет на "из последних сил".
Видимо, под "раскатыванием Японией" понимается разгром квантунской армии и курильская десантная операция. Первое может служить поводом для гордости разве что советских штабистов, поскольку все мало-мальски боеспособные подразделения из квантунской армии успели повыдергать в китай и на тихий океан, не говоря уж о том, что приказ о капитуляции пришёл задолго до того, как были исчерпаны возможности обороны.
Десант на Шумшу не может служить предметом гордости даже для штабистов, организован он был отвратительно и единственным оправданием могут служить лишь чрезвычайно сжатые сроки планирования операции. Высадка производилась, к слову, на американских десантных судах, полученных по ленд-лизу, лол )) В общем, лучше ознакомится https://warspot.ru/13221-posledniy-desant-vtoroy-mirovoy-tru..., чтобы впредь не бредить "раскатываниями Японии".
И, мне видится, что вы преувеличиваете потенциал союзников, которые ту же полномасштабную войну с Японией собственными силами прикинули примерно года на два.
Наверное, это потому, что вместо захвата курильских островов с готовящимся к капитуляции гарнизоном, американцы предполагали захватывать японские острова, обороняемые многомиллионной армией, готовой сражаться до последнего человека. Конечно, в сознании некоторых людей, разницы между этими планами нет.
Да и план операции "Немыслимое" не рисует радужных картин превосходства над СССР.
План операции "немыслимое" предполагал атакующие действия в условиях практически трёхкратного численного превосходства противника. Вот тебе и реальная оценка боеспособности РККА.
Плюс вызывает сомнения ваш тезис о зависимости СССР от поставок союзников. Крупномасштабные поставки начались где-то с середины войны, когда её ход уже был определён.
Во первых, это никак не опровергает критическую роль, которую играли поставки по ленд-лизу. Во-вторых, предвоенные запасы имеют обыкновение истощаться, вследствие чего потребность в поставках возрастает. В третьих, большая часть немецких потерь на восточном фронте тоже приходится на вторую половину войны, что удивительным образом коррелирует с увеличением объёма поставок. Ведь одно дело - заставить противника увязнуть в своей обороне, и совсем другое - перейти в решительное наступление и разгромить его. Напоследок, небольшой список того, без чего СССР вполне мог обойтись, по версии патриотично настроенных любителей истории:
половина использованных в войне взрывчатых веществ,
Более трети метательных порохов
Около половины автомобилей
Более 70% полевых телефонов и свыше двух миллионов километров телефонного кабеля
Более 70% авиационного бензина.
80% медикаментов (в том числе почти 100% антибиотиков) и медицинского оборудования
ну и по мелочи всякое, вроде легирующих добавок, без которых не сделать броневую сталь и т.д.
Но меня удивляет вот что: почему вы вообще подняли этот вопрос?
Захотел - и поднял. Заметил очередное заблуждение, а с заблуждениями нужно бороться.
Интересно у вас получается. То есть Япония разгромлена в кратчайшие сроки, но это ничего не значит, ведь десант был на импортной технике и операции были проведены плохо, да и японцы были уже не те. Мозг не вывихнул, когда такое придумывал? Технику что, нужно было потопить и высаживаться только на истинно советских кораблях? И ссылка на сайт, пестрящий рекламой.
> Наверное, это потому
А может быть и поэтому. Изучай, только не читай сомнительных авторов.
СССР, если не в курсе, планировал высадку и на Хоккайдо в том числе. Но этого не потребовалось. Как, в принципе, и не требовалась высадка на остальные острова, которые, при необходимости, можно было окружить флотом, перекрыв любое снабжение, и расстреливать как в тире. Военные планы союзников же как раз про континент и были. И они совершенно иначе оценивали сопротивление квантунской армии, чем вы сейчас.
> План операции "немыслимое" предполагал атакующие действия в условиях практически трёхкратного численного превосходства противника. Вот тебе и реальная оценка боеспособности РККА.
Сам-то понял, что написал?
> Во первых, это никак не опровергает критическую роль, которую играли поставки по ленд-лизу.
Как раз опровергает. Если СССР сумел переломить ход войны практически собственными силами, то из этого следует, что ленд-лиз не играл решающей роли в экономике СССР.
> предвоенные запасы имеют обыкновение истощаться
Запасы чего? СССР войну не на предвоенных запасах вёл. Шахты и заводы никто не закрывал на время войны, танки с конвейера сразу на фронт ехали.
> большая часть немецких потерь на восточном фронте тоже приходится на вторую половину войны, что удивительным образом коррелирует с увеличением объёма поставок.
Да, вот только одно из другого не следует. Второй протокол (вроде бы из пяти) о поставках был подписан после Сталинграда и перехода СССР в наступление. "увязнуть в своей обороне" - это было сильно раньше.
БОльшая часть перечисленных товаров была поставлена после того, как стратегическая инициатива перешла к СССР. Обойтись без них можно было, но не нужно. Эти поставки спасли много жизней.
И не надо игнорировать факт поставки товаров из СССР в США. Да, она была несравнимо меньше, но "из последних сил" этим бы вообще никто заниматься не стал.
При этом, если рассматривать гипотетическую войну союзников и СССР, то не нужно забывать, что СССР в 45-м занял значительные территории с остатками производственных мощностей третьего рейха, и в этом вопросе их тоже нужно учитывать.
> Захотел - и поднял. Заметил очередное заблуждение, а с заблуждениями нужно бороться.
Я уже исчерпывающе изложил, почему я написал такой комментарий. Или тоже будешь отстаивать тезис, что СССР и СЭВ - это 10% мировой экономики?
1) "разгромлена" не Япония, а самая слабая и небоеспособная из её армий + крошечный гарнизон на заштатном островке в ебенях. Таких островков американцы успели нащёлкать десятки, если не сотни.
2) разгромом это назвать нельзя, учитывая, что войска получили приказ о капитуляции либо во время, либо даже до начала операции, как в случае высадки на Шумшу. Т.е. речь идёт об интернировании военнопленных, а не о военной операции.
СССР, если не в курсе, планировал высадку и на Хоккайдо в том числе. Но этого не потребовалось
ЛОЛ. П - планы ))) Учитывая, конфуз на Шумшу, боюсь представить, что ждало бы десантников на Хоккайдо.
ак, в принципе, и не требовалась высадка на остальные острова, которые, при необходимости, можно было окружить флотом, перекрыв любое снабжение, и расстреливать как в тире.
Аналитика от слова "анал". Я серьёзно, это какое-то днище, сон разума. Длина береговой линии Японии - 29 тысяч километров, Хонсю в поперечнике 230 километров, на островах тысячи самолётов, города прикрыты береговыми батареями и остатками императорского флота, которые даже не будут скованы извечной японской бедой - дефицитом топлива. И да, уж на что силён был флот США, однако и он не смог полностью прервать снабжение континентальных армий. Что же касается флота СССР, то он в целом во второй мировой зарекомендовал себя в качестве бесполезного и бессмысленного металлолома. Уж на что японский флот был к 45 году обескровлен, но на вторую цусиму его бы с лихвой хватило.
Военные планы союзников же как раз про континент и были. И они совершенно иначе оценивали сопротивление квантунской армии, чем вы сейчас.
Того, что в мирное время СССР импортировал за деньги, а в военное уже не мог позволить себе импортировать.
Шахты и заводы никто не закрывал на время войны,
... они просто оказывались на оккупированной территории, да.
Как раз опровергает. Если СССР сумел переломить ход войны практически собственными силами,
СССР переламывал ход войны всё с тем же ленд-лизом, т.е. никак не "практически собственными силами". Самолёты так же летали на ленд-лизовском бензине, броневую сталь делали с ленд-лизовскими легирующими добавками, снаряды снаряжали ленд-лизовскими порохами, а раненых лечили ленд-лизовским пенициллином. Ни в 41, ни в 45 без этого не могли обойтись, поскольку собственное производство либо отсутствовало полностью, либо его было недостаточно. Но да, если бы деды воевали с черенками от лопаты на манер китайских партизан или японских ополченцев, они бы тоже победили, просто чтобы доказать что "ленд-лиз не нужон" )))
Да, она была несравнимо меньше, но "из последних сил" этим бы вообще никто заниматься не стал.
Поставляли то, чего в СССР было избыточное количество, т.е. "на тебе, боже, чего мне не гоже", ага.
Второй протокол (вроде бы из пяти) о поставках был подписан после Сталинграда и перехода СССР в наступление. "увязнуть в своей обороне" - это было сильно раньше.
ЛОЛ. Впервые устоять в летнем полевом сражении РККА смогла летом 43 года. nuff said.
Честно сказать, я не пылаю желанием погружаться дальше в дебри твоего разума, где японские острова расстреливают из линкоров, а РККА может наступать в стиле "Багратиона" без самолётов, танков и пенициллина.
1) "разгромлена" не Япония, а самая слабая и небоеспособная из её армий + крошечный гарнизон на заштатном островке в ебенях.
Да хрен с ним, пусть даже так, слабая и небоеспособная армия в почти миллион человек. Что это меняет? Вот исходная фраза:
великую отечественную СССР затащил из последних сил
И, внезапно, силы оказались не последние и их хватило на Японию. Вот уж действительно nuff said.
2) разгромом это назвать нельзя, учитывая, что войска получили приказ о капитуляции либо во время <...> операции <...>
Т.е. войска капитулировали в ходе операции, но это, конечно же, никак с самой операцией не связано. Прекрасно. Называй как хочешь.
Т.е. речь идёт об интернировании военнопленных, а не о военной операции.
Сам-то читал, что скидываешь?
The Soviet invasion of the Kuril Islands (18 August – 1 September 1945) took place after Japan's capitulation on 15 August; despite this, the Japanese forces in these islands resisted quite fiercely
... они просто оказывались на оккупированной территории, да.
А Т-34 изготавливались в США, ага.
СССР переламывал ход войны всё с тем же ленд-лизом
сравни объёмы поставок по годам!
раненых лечили ленд-лизовским пенициллином
Его в промышленное производство только в 43-м запустили. Поставки, соответственно, были не раньше.
Поставляли то, чего в СССР было избыточное количество, т.е. "на тебе, боже, чего мне не гоже", ага.
А США, надо понимать, последнюю рубаху отдали?
ЛОЛ. Впервые устоять в летнем полевом сражении РККА смогла летом 43 года. nuff said.
То есть зимой 42 РККА сдала Сталинград и отступила? Или зимой - это не считается?
У меня тоже никакого желания продолжать эту беседу. Дебри твоего разума просто нелогичны.
Да хрен с ним, пусть даже так, слабая и небоеспособная армия в почти миллион человек.
... порядка семисот тысяч
И, внезапно, силы оказались не последние и их хватило на Японию.
ЛОЛ. Опять! Чувак! Очнись! Не хватило их блять на Японию! Их хватило на милипиздрический кусочек Японии и марионеточное государство, которое даже самой Японии на тот момент был не особенно и нужно!
Т.е. войска капитулировали в ходе операции, но это, конечно же, никак с самой операцией не связано.
Специально для таких, как ты, недавно на пикабушке опубликовали перевод стенограммы высшего совета по руководству войной от 9 августа (т.е. спустя несколько часов после вступления в войну СССР и начала операции по уничтожению квантунской армии). Из обсуждения очевидно, что
1) решение о капитуляции было принято императором в этот день
2) ключевым фактором, повлиявшим на принятие решения, стал сам факт вступления в войну СССР. До этого момента японское руководство надеялось на выполнение договора о нейтралитете от 41 года и посредничество в мирных переговорах с союзниками - всё, чтобы избежать безоговорочной капитуляции. В отличие от пикабушных икспердов, они понимали, что к началу августа 45 война уже и так была проиграна и речь идёт только об условиях сдачи. Получается, основной удар Японии советское руководство нанесло в политической, а не военной плоскости.
Что произошло дальше: 15 августа император по радио объявил о капитуляции, 16 августа штаб квантунской армии отдал приказ о капитуляции войскам. Всё.
Таким образом, решение о капитуляции было принято абсолютно независимо от успехов СССР в маньчжурии, могли бы в лучших традициях зимней войны забрасывать трупами, результат всё равно бы не изменился.
Сам-то читал, что скидываешь? The Soviet invasion of the Kuril Islands (18 August – 1 September 1945) took place after Japan's capitulation on 15 August; despite this, the Japanese forces in these islands resisted quite fiercely
Скидывать копипасту с википедии, имея в наличии детальное описание десанта на шумшу. Сверхразум детектед...
Не позорься, прочитай, что к чему. Десант на шумшу - советская версия операции "коттедж". Могли обойтись без потерь вообще, отправив парламентёров сразу, но в итоге предпочли сначала угробить несколько сотен солдат, так и не подавив до конца оборону на северном крае острова.
А Т-34 изготавливались в США, ага.
Из броневой стали, сделанной с помощью поставок из США, ага. К слову, не Т-34 единым жив человек.
сравни объёмы поставок по годам!
сравнил. Тот объём, который был в начале войны был необходим для достижения перелома. Всё, что давали свыше - лишь облегчало задачу.
Его в промышленное производство только в 43-м запустили. Поставки, соответственно, были не раньше.
ага, без них бы в последний призыв забирали десятилетних мальчишек.
А США, надо понимать, последнюю рубаху отдали?
не берусь судить, какую по счёту, но от шерманов, студебеккеров и мустангов они бы и сами не отказались, да.
То есть зимой 42 РККА сдала Сталинград и отступила? Или зимой - это не считается?
передёргивания 80-ого левела. Зимой РККА действовала успешнее, но летом она традиционно получала пизды вплоть до 43 года и Курской битвы. О каком переломе может идти речь, если ты владеешь инициативой только зимнее время года?
В начале холодной войны "достаточно ядерного оружия" не было ни у кого. Всё решалось обычным вооружением.
вот именно, что вооружением, а не кэономичсеской мощью
хол. война началась в 47м году, а в 49 появилось ядерное оружие у ссср (украдено у сша)
Да что-то развитой запад с 90% мировых территорий, населения и ввп обосрался вступить в конфликт с теми, кому грозил ядерным оружием.
так потому, что для запада люди - главная ценность. он не был готов пожертвовать миллиоными людей ради мирового господства, как сралин
поэтому запад в результате и победил. и очень хорошо.
свобода победила рабство
Опять не приведёте пруфы на подобный высер?
крестьяне не имели паспортов, рабочом грозила тюрьма за отказ от работы
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Утверждён Законом СССР от 7 августа 1940 года «Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР „О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений“»
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно — трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам — служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
Т.е. уровень и качество вооружения никак не зависит от экономики. Ну ок)
> хол. война началась в 47м году, а в 49 появилось ядерное оружие у ссср
А чё они войну начали, а потом 2 года резину тянули? У них же 90% мировых всего и вся. Делов-то было, всего ничего.
> (украдено у сша)
А это вот к чему? Типа сами никогда бы не создали?
> так потому, что для запада люди - главная ценность. он не был готов пожертвовать миллиоными людей ради мирового господства, как сралин
Ну да ну да. Негры, индейцы, китайцы - это ж не люди. Ими можно жертвовать ради чего угодно. Как-то я забыл про это.
> свобода победила рабство
Аминь.
> крестьяне не имели паспортов
И чё? Они нахер никому не были нужны до 1975 года.
Знаешь, как отличить мошенника? При рассказе про что-либо он нередко игнорирует контекст событий.
> УКАЗ от 26 июня 1940 года
"Это не мир, это перемирие на 20 лет!.." (c) Фердинанд Фош, 1919 (если верить мемуаристам). Он не один такой умный был. Многие были уверены, что мировая война повторится. 1940 год - она уже идёт. Тут не до демократии.
Т.е. уровень и качество вооружения никак не зависит от экономики. Ну ок)
в рабской экономике, где можно хлеб у детей отбирать, чтобы все силы на оружии сконцетрировать -нет
А чё они войну начали, а потом 2 года резину тянули? У них же 90% мировых всего и вся. Делов-то было, всего ничего.
надо было ядерный удар по кремлю сделать, когда можно было. выжечь эту погань до основания. сейчас россия была бы гораздо счастливее
А это вот к чему? Типа сами никогда бы не создали?
создали бы или не создали -это бабушка надвое сказала. а факт в том, что украли.
Ну да ну да. Негры, индейцы, китайцы - это ж не люди. Ими можно жертвовать ради чего угодно
ты сравниваешь 19й век в СШа с ерединой 20-го в СССР? какая жалкая подмена
в 20м веке в СШа уже никем не жервтвоали, не ври
И чё? Они нахер никому не были нужны до 1975 года.
ахаха. какое наглое вранье. ьез паспорта нельзя было в город уехатьи там на рбаоту устроиться. потому шли на подлоги, на обманы, давали взятки - лишь бы из колхоза отпустили
вот ты бы посидел в колхозе без паспорта и понял бы зачем нужен паспорт
Знаешь, как отличить мошенника? При рассказе про что-либо он нередко игнорирует контекст событий.
у-тю-тю. знаем-знаем. "время было такое, иначе было нельзя"
время делают люди. а не наоборот
1940 год - она уже идёт. Тут не до демократии.
особенно, если ее и до 40го года и в помине не было
ты просто опрадываешь рабство. а рабство нисем опрапвдать нельзя.
США ради людей, смешно) рабы не рабы, а чтоб выживать нужно было работать, причём усиленно. Всё США рабами выстроилось, только не своими,они всегда были хитрожопые,теперь этих негров содержат, в большинстве своём. Судя по написанному,ты питаешь к США теплые чувства?)
Труд рабов широко использовался в плантационном хозяйстве. В первой половине XIX века национальное богатство Соединённых Штатов в значительной степени было основано на эксплуатации рабского труда[6]. За период с XVI века по XIX век в страны Америки было завезено около 12 миллионов африканцев, из них около 645 тыс. — на территорию современных США[7][8][9]. Это тебе копипаст с Википедии.
А как же войны на чужих территориях? Для людей? На Японию тоже они для людей бомбы сбросили? Обиделись за Перл Харбор сильно. Да так что разнесли 2 крупных населённых пункта, вместе с людьми. США сильная держава, спору нет,но действует как то с гнильцой всегда. Они не хотят сотрудничать, они хотят контролировать.
Я думаю можно было обойтись без ядерного оружия, а 2 бомбы, не 1,а 2 это конкретно месть невинному населению. И ты говоришь что они все для людей? Если протвести аналогию с людьми, то США будет здоровый бугай, который нагло берет всё что ему вздумается, хотел бы с таким жить в одной комнате? Или тоже будешь возносить его до небес?
Какому это невинному?! Это население выбрало хидеки тодзё и поддерживало говноимператора, которыые начали агрессию против сша, пытались захватить китай, санкционировали массовые эксперименты на людях отрядом 731
Невиновных там не было. А задача вменяемого командования -сделать все чтобы спасти как можно больше СВОИХ солдат.
Цель существования любого правительства это счастье и благо своих граждан, а не тех, кто на них нападает
Вот о таких событиях я говорил, когда сказал что США вечно поступает не руководствуясь нравственными постулатами принятыми в цивилизованном обществе (с гнильцой)
Не путай свои личные хотелки с общественным постулатами. (Что это вообще такое?).
Сша защищают свободу и борются мо всякими людоедами - коммунистамт, фашистами, религиозными экстримистами, диктатурами. Это правильно, хорошо и нормально.
В украине никакой гражданской войны не было, было вторжение россии, аннексия крыма, посыл офицера фсб гиркина с бандой в славянск. Гиркин сам потом признавал что без него ничего бы не началось
Оставляют после себя руины, за свободу ага))) а про постулаты, иметь двойные стандарты и менять свое мнение себе на руку, помоему это не совсем тактично(мягко говоря), признак шарлотанства на лицо, и таких случаев не 1 и даже не 10.они не считаются не с кем. В джунглях так вроде бы? Выживают сильнейшие??)а человек сумел достичь того что на сегодняшний день имеет, только благодаря сознанию. И все чего мы достигли это итог сотрудничества друг с другом. От поколения к поколению передавались знания, и такие методы ведения дел как у США только замедляют общечеловеческий прогресс как вида. Если бы не гонки устраивали, а сотрудничали, то возможно бы уже на Марсе побывал бы человек.
Они и не должны считаться с диктаторами, экстремистами.
Все, чего достиг человек, он достиг благодаря конкуренции. Более продвинутые, эффективно устроенные общества подчиняли себе и переделывали на свой лад более слабые и примитивные. Это нормально и хорошо.
Америка, благодаря свободе, оказалась эффективее рабских диктатур. Ну что же, тем хуже для них))
Сотрудничать можно только со свободными народами. Но чтобы это сделать из надо сначала освободить от дикиатуры, от коммуняк, от муслимов-экстремистов.
Цель существования любого правительства есть благосостояние избравших его граждан а не какой-то там полет на марс
Я думаю цели человечества имеют более высокий приоритет, чем цели США, и освоение других планет очень важный шаг для человечества в целом, на пути к выживанию как вида. Ага освободить от диктатуры, а потом на своих условиях договор любой заключать, что хочешь сделать, удобно, но по факту это не гуманно, свобода это лишь слово громкое, а это паразитизмом попахивает.
Какие еще цели человечества? Кто их определяет? Вот кто определяет - тот пусть сам и достигает. Что это за навязывание?
Почему полет на марс? На жизни среднего надогоплательщика это никак не отразится, а платить ему? С какой стати??
Людей волнует их личное ввживание, выживпнин семьи, а на выживание человечества как вида, которое произойдет на марсе сильно после смерти всех ныне живущих -всем плевать.
Свобода это когда диктатор свергнут и народ сам выбирает правительство на выборах. Что и было сделано, например, в ираке.
Столько вопросов, кто, что, как,почему.бесполезно тебе обьяснять что либо, когда ты уютно сидишь в своих рамках. Выходит разговор ни о чем, можешь потешить себя, и считать что ты прав. Но из-за таких как ты человечество деградирует, и пока такие останутся, развития не видать, удачи тебе.
Но из-за таких как ты человечество деградирует, и пока такие останутся, развития не видать, удачи тебе.
так деградирует, что сейчас, при самоо большом населении в истории - самая большая продолжительность жизни в истории, самая досутпная и разнообразная еда для самого большого количетсва детей, невероятно низкая детская смертность и защита от болезней - чума, оспа, тиф, малярия, сифилис, холера - побеждены
а таике как ты и будут петь "человечесвто деградирует" - потому, что оно твои хотелки не исполняет
Побеждены. Смешно. Два года прошло. Посмотри на смертность в штатах. Ковид показал, что Россия, что штаты, что любая другая Страна - никто в плане медицины.
Твоя конкуренция, это грязный метод развития, изначально несёт в себе позывы "я должен быть лучше всех" что не очень хорошо на мой взгляд сказывается на процессе той же науки, когда идёт сотрудничество между людьми, всё всегда делается качественнее и быстрее, нежели разбитые на кучки группы людей ломают голову над одними и теми же проблемами раздельно. Ещё и не забывай кто навязывает эту гонку вооружения, вечно ставя под угрозу возможность отстаивать свои права на мировой арене других стран,этож сколько времени понадобилось что бы получить желаемое оружие, что бы затем начать диктовать свои условия.
Хочешь сказать в те времена у них был выбор? Там детей только сколько погибло, и пенсионеров. И почему 2 то скинули? Одной бы не хватило чтоб запугать?
Ага, только на одного политического сколько уголовников сидело? Не понимаете, откуда в нашей культуре вся эта хуйня вроде АУЕ - скажите спасибо Хрущеву. Он же этих носителей "понятий" выпустил в общество.
К моменту вхождения Хрущева на трон, политических в лагерях уже не было.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17.09.1955 об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой отечественной войны. Амнистией 1955 года он выпустил на свободу бандеровцев, власовцев, предателей и прочих коллаборационистов.
К моменту вхождения Хрущева на трон, политических в лагерях уже не было.
вранье
как раз беиревская амнистиякасалась уголовников, а политические остались где были. об этом фильм "холодное лето 53го"
политических начали освобождать именно при хрущеве
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17.09.1955 об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой отечественной войны. Амнистией 1955 года он выпустил на свободу бандеровцев, власовцев, предателей и прочих коллаборационистов.
правильно. а вовсе не осужденных по 58й статье.
политические по этой амнистии выпускались только те, у кого был срок до 5 лет
а им, обычно, минимум тройки десятку давали, а потом и 25 лет.
Пруф в виде художественного фильма - это сильно, конечно (кстати, фильм мне нравится, но от реализма он далек). И амнистия со сроком до 5 лет - это вы опять путаете амнистию при Берии и при Хрущеве. Это Берия выпустил всех (уголовников) со сроком до 5 лет. А политических выпускали с любым сроком.
По амнистии 1953 года вышло 1,2 млн человек (около 52% от общего числа заключенных на тот момент). По статье 58-10 (единственная чисто политическая статья) на тот момент в лагерях находилось 17,6 тыс. человек (0,76% от общего числа). Они не попали под амнистию, так как по большинству политических дела пересматривали и их реабилитировали. То есть, они были осуждены незаконно, реабилитированы, а амнистируют только осужденных. Хрущевская амнистия коснулась только оставшихся к тому моменту осужденных по 58 статье (да и то не всех). Процесс реабилитации продолжался и после амнистии 1955 года.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1 сентября 1953 г. "Об упразднении Особого совещания при Министерстве внутренних дел СССР" - Верховный суд СССР получил право пересматривать по протесту Генпрокурора СССР решения коллегии ОГПУ, Особого совещания и двоек и троек), в мае 1954 г. начала работу Центральная комиссия по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления». Примерно тогда же: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1953 года «Об отмене запрещения применять амнистию к лицам, осужденным за преступления, предусмотренные постановлениями ЦИК и СНК СССР от 7 и 22 августа 1932 г.» Выпустили осужденных, как говорят либералы, "за колоски".
То есть процесс реабилитации политических и амнистия осужденным по указу 7-8 (как говорил Петр Ручечник) был запущен до амнистии Хрущева.
это не пруфы, а просто текст. его каждый может написать
Они не попали под амнистию, так как по большинству политических дела пересматривали и их реабилитировали.
это бла-бла, а не пруфы
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1 сентября 1953 г. "Об упразднении Особого совещания при Министерстве внутренних дел СССР" - Верховный суд СССР получил право пересматривать по протесту Генпрокурора СССР решения коллегии ОГПУ, Особого совещания и двоек и троек), в мае 1954 г. начала работу Центральная комиссия по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления»
то есть после аретса берии, что и требовалось доказать
По статье 58-10 (единственная чисто политическая статья)
неа. вся 58я -чисто политическая. а пункт 10 - самый мягкий из нее
так как статья использовлсь именно с политическими целями, а признания выбивились под пытками.
Анна Павлова, портниха из крестьян, ленинградка, чья вина лишь в том, что она написала критическое письмо сралину, копию которого послала в германское посольство
за это ее осудили по ст. 58-4 УК и расстреляли.
чистая политика.
«Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину
Да не ужели тебе не надоела тиран русского народа со своими паразитами коммунистами играть комедию.
Кричите на всех перекрестках, пишите что весело живётся только в СССР, больше нигде.
За рубежом: голод, холод, нищенство, а что делается у тебя под носом ты ничего не видиш. Ты выйди из святых стен Кремля; да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.
Пишите что в Германии снизили зарплату рабочим, мол на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне, а на что хватает нам зарплаты, что ты нам беднякам платиш, только у других всё видите, а у себя ничего не видите, если им и снизили зарплату, то получали всё что заработали, а мы заработаем 30 р. 15 р. отдай на блядовство феодалам коммунистам. Ирод ты проклятый ведь ты вес народ поработил хуже чем на барщине сейчас русскому бедняку живётся, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя паразиты-бандиты работать. Кричите что наша мол единая коммун. партия ВКП(б) что Вы (Б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите как борова отъевши якширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и др. застовляете, а кто не блядует, тому нет житья. <…>
Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь я не одной страны не знаю, где так мучают народ как в СССР. <…>
Ты со своим хулиганским Стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем один другого поедом ест тебе это на руку, но не безпокойся возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единные враги русского народа, изверги изиуты, вампиры народные, а тех что расстреляли есть мученики правды. Ты думаешь один ты умён как поп Семён, а все дураки ничего не понимают, не думай люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети муж жена, а у меня никого вот и пишу, не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходяться молчать и приветствовать Вас паразитов ублюдков душегубов народа. За что за спиной штык и плеть кавказская.
Ты только вспомни сколько замучил народу, подожди, будешь подыхат все тобою замученные обступят тебя и даш ответ перед Богом за свои злодеяния, что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, т. к. даёш им на местах творить всякие беззакония. Ещё в 1930 г. будучи на ст. Мытищи когда работала в суде видела сколько ты гнал эшелонов набитых так сказать кулаками. Летом жара; дети, мужчины женщины все точно скот забиты в вагоны меня жуть брала думаю и других кто видел эти картины, а сколько ещё не видили замученных тобою людей. Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку.
Настали времена Бирона и Потёмкина, читая раньше эти книги, как-то не верилос, не ужели были такия изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а ещё пишите, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, разве это не издевательство над крестьянином, он не может распорядиться своим хозяйством, по-набили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай это только может поступать так единая справедливая ВКП(б). <…>
Ты мучаеш народ, а Вас паразитов ублюдков разит Господь по очереди дохнут твои ублюдки, издохнит бандит сейчас вывешиваете флаги комедианты проклятые.
Кирова убили, за одного ублюдка сколько пролито крови и раззорено семейств, а кричите, что гнев народа народ требует смерти.
Врёте бандиты кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая сытая жизнь и культурная, а это твои слова, что-бы удержаться у власти.
Всё равно, рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию комедианты проклятущия – не даром больше 17 л. работала в суде все Ваши подходы изучила.
Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир и будешь следит, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учёте, наверное это забыли. <…>
Мне лично от Вас бандитов ничего не надо я требую что-бы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам бандитам больше работать не хочу. Я знаю меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, что-бы глаза не видели это нищенской жизни. За ранее предупреждаю расстреливайте сразу т. к. на Ваших каналах куда Вы ссылаете народ (без насилья как кричите) я работать не буду, на месте убьёте, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живёт не для себя, а живёт для коммунистич. ублюдков-паразитов. Может быть Ленин был-бы жив не мучил-бы рус[ский] народ, а может бы сам попал в оппозицию или – его-бы по кавказски придушили в Кремле.
8/III А. ПавловаМой адрес: Ленинград Мойка д. 10 кв. 35 Павлова А.А.
В почтовый ящик было брошено три одинаковых письма: одно Сталину, копия в Ленинградское управление НКВД, как назвала его Павлова, «дом смерти» и копия – в Генеральное консульство Германии – чтобы дошло наверняка и, может быть, опубликовано на Западе («Господин консул, за ранее Вам буду благодарна. Направьте моё послание Сталину. И хотя я ему и послала, но ему не передадут, а от Вас он получит в руки. С уваж. к Вам А. Павлова»).
Взяли ее не сразу. Хотя письмо Сталину было вскрыто на почте в тот же день и как вложение антипартийного характера переправлено в секретно-политический отдел НКВД.
В ночь на 20 апреля она была арестована. На допросах повторяла все то же, что было в письме. Оговорить кого-либо отказалась наотрез.
22-го апреля начальнику ДПЗ на Шпалерной легла на стол еще одна бумага:
«От заключённой по Вашему удовольствию Павловой А. А., кам. 28, 3-й корпус
Заявление
Объявляю смертельную голодовку, т. к. меня не для чего совершенно здес держат. Моё дело ясно, так я сама на себе Вам послала заявление, а поэтому кончайте скорее, т. е. устраивайте свой коммунистический суд и отправляйте меня скорее к праотцам».
Приговоров было два. Первый – 10 лет лагерей, вскоре, однако, пересмотренный и отмененный «за неправильной квалификацией и мягкостью меры наказания». Государство сочло обвинение скучным и блеклым – всего-навсего «контрреволюционная пропаганда». А как же шпионаж? Помощь капиталистическим государствам? Терроризм, наконец? И допросы быстро переписали. Однако, к раздражению следователя, их Павлова подписывать уже отказалась.
"В С/К Леноблсуда от Павловой Анны АлексеевныОбъяснение к делу
Следствие от 16/Х-37 г. считаю неправильным, о чём мною 9/XI-37 г. было подано заявление Прокурору Ленобласти гр. Позерн, где я ставила его в известность, что обвинительного заключения я не приму, на суд не поеду и заочный приговор не возьму и буду себя считать неосуждённой до тех пор, пока не будет произведено другое следствие и другим следователем не будет точно зафиксировано мои личныя показания, а не вымышления следователя, как имело место 16/Х–37 г.
Следователь меня вызвал – я ему заявила, что я против того, что он будет вести 2-е следствие, т. к. он вёл неправильно 1-е следствие. Он мне ответил, предварительно закрыв дверь на [зачёркнуто замок] ключ, что ему моё дело поручили – предъявил заранее им заготовленный протокол, т. е. свои измышления, заставляя меня его подписать – я отказалась, он меня продержал подряд 25 часов на ногах, не дав даже сходить в уборную. Я ему заявила категорически, что я подпишу протокол в том случае – если будут записаны мои личные показания. Он мне ответил: если я буду фиксировать твои показания то мне будет грош цена – как следователю. Эти его подлинныя слова, чтобы ему не было гроша цены, то он применил способ. Избив меня по непозвалительным местам и выкрутив мне левую руку, правой заставил подписать, каковой протокол насильственно-подписанный я не могу признать правильным. Справиться с ним один на один я не могла, тем более просидев на таком питании (я почти ничего не ем) у меня иссякли последние силы, а он воспользовался этим случаем".
Второй приговор
Именем Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
28 ноября 1937 г. Спецколлегия Леноблсуда в гор. Ленинграде в составе: председательствующего Калнина, членов СК Лининой и Воробьёва при секретаре Леонтьевой, рассмотрев в закрытом судебном заседании дело по обвинению Павловой Анны Алексеевны, рождения 1894 г., уроженки города Ленинграда, из крестьян, служащей, одинокой, б/п, с нисшим образованием, не судившейся, в пр. пр. ст. 58-4 УК.
Расстреляли Анну Павлову, портниху и личного врага Сталина, 17 февраля. Конфисковать ее имущество хозяйственное государство тоже не забыло. В акте с удовлетворением отмечены «1 детская кровать стоимостью 25 рублей и детская перина стоимостью 20 рублей. Больше вещей гражданки Павловой Анны Алексеевны не оказалось».
эта статья использовалась как политическая. пример я предоставил.
политиеское несогласие тарктовалаь как помощь зарубежной буржуазии, за неосгласие с партией выбиаслиь признания в терроризме, в покушении на тов. сралина, в сотрудничесвте с японской и английской разведками и т д
такова была правоприменительная практика, не говоря уже о том, что тройки, двойки, ОСО, особое судебное присутсвие вообще шли вразрез с советским УПК.
"и как это бла-бла доказывает, что против политических дургие пункты 58й статьи не применялись?"
Это доказывает, что большинство осужденных по 58 статье - предатели и бандиты. Да, политические тоже были, но не так много, как либерасты любят рассказывать.
Вы тоже пруфов не приводите. Читаю ответы и долго не мог понять, что они напоминают. Вспомнил. Журнал Огонек конца восьмидесятых. Я его тогда выписывал.
Какие могут быть пруфы? Амнистия для осужденных законно, реабилитация для осужденных незаконно. Это две разные вещи и друг друга не касаются. А на начало процесса реабилитации я пруфы вам дал. Если не можете сложить 2 плюс 2, о чем с вами говорить?
Я только написал, что вы "очищение" Гулага приписали только Никите Сергеевичу и возмутились, когда я написал про то, что Хрущев бандеровцев и власовцев освободил (кстати, они все сидели по 58 статье ("политические" по вашим словам).
а на счет бендеровцев - так они за независимость своей старны боролись. также, как лесные братья в прибалтике, например.
власовцы -те да, присягу нарушили.
а бендеровцы никакой присяги на верность совку не давали. многие даже не ыбли гражданами ссср -их земли просто захватил совок в результате раздела польши
Нет. Это происходило постепенно. До пленума 1957 года в управлении наравне с Хрущевым участвовали Маленков, Молотов и Каганович. Немного в меньшей мере Микоян и Жуков. Только когда Маленков, Молотов и Каганович захотели отстранить Хрущева от дел (именно за то, что он хотел править самостоятельно), Хрущев в сговоре с Жуковым "убрал" эту тройку. А потом и Жукова снял. И уже в 1958 году взял полноту власти (забрав себе должность председателя совмина).
Про бандеровцев - их судили не за нарушение присяги, а за бандитизм и терроризм.
он в начала 90-х был откровенно красно-коричневый, потому, что чувствовал, что на этом популярности срубить проще.
а на самом деле как был телешлюхой, так и остался. флюгером.
мочил мэра Собчака за бабки бандита Яковлева, дружил с бандитами. он это не отрицал, даже гордился "да, вот так я ловко устроился, а вам завидно!"
это он сейчас в либералы подался, потому, что чувствует, чего платежеспособная публика хочет.
и видосики не отменяет огнромного советского госдолга.
да систма была неэффективна настолько, что даже хранить продовольствие не могло. и функционеры скрывали это по-тихой еду выкидывая. такое и раньше было - и в 80-х и в 70-х, только "только свободных журналистов" типа Неврозова не было
Ну если учесть, что мир в этих ваших интернетах делится на "черное и белое" (кремлеботы и сознательные_борцы_за_свободу) то прям не знаю куда его запихать. Уже явно не в кремлеботы же?
Реформы Косыгина 1965 года сломали вектор развитиЯ плановой экономики установив в качестве целевых показателей производства увеличение вала и повышение доходов предприятия вместо уменьшения себестоимости и повышения качества продукции как это было раннее. Плюс законы толкающие черный рынок к росту. В итоге развитие страны пошло не в том направлении и к 89 году черный рынок вырос до размера белого и сам захотел стать белым. Так и развалили союз. Хрущев и его шайка - могильщики страны.
стандарт качества ИСО? это там где и как бумажки, блять, перекладывать? я один раз повелся на эту хуйню и уже столько лет в "тендерах" (да в кавычках, потому как закупки теперь, это как с прописка и регистрация, нет, блять больше прописки), их даже не прикладываю, потому что их никто и не просит, и потому же и не продлеваю
ну и не для ни кого секрет, что и ИСО и СОУТ делается путем перечисления денежных средств от заказчика исполнителю на расчетный счет, только одна фирма удивилась по поводу СОУТ, как это, вы на просто деньги, а мы вам СОУТ, нам же надо приехать, блять, я охуел от наглости, но по факту так и есть, если не проверят как положено, нахуй этот толмуд на хз сколько страниц нужен вообще
В своем презрении к бумадкам ты прямо типичный шариков - директор не работает, он в офисе силюдити и бумажуи перекладывает. А я говно лопатой гружу -вот я работаю!
от чего же, вожу грузы на ГП 6, из ст. Ево-Яха (путевые не покажу, извини)
занимался ранее производством и прокладкой воздуховодов, из ОЦ 0,5 и 0,7
ремонт и демонтаж, также с установкой новых холодильных агрегатов, даже где-то "подсказка" валяется о дюймах и сантиметрах (сложно у меня с этим, памяти нет)
Ремонт ПК и телефонов, но тут компонентно, без пайки и прочего
а, ещё чистил снег у молодежного спортивного корпуса, и тягал там маты и прочее, рабочий по обслуживанию здания, как то так
Только народ созданные им товары брать не хотел из-за отвратного качества
Ссср нуждался в валюте для закупки зерна, мяса, ширпотреба, оборудования, лекарств. надо было зарубежные компартии содержать. При распаде у совка были огромные валютные долги
Зато до сих пор деды гордятся,что страна была так богата,аж соляру в посадках сливали. Бабушка моя работала ст.медсестрой. Так медикамеетов выдавали больше, чем использовали.Это ж все оплачивалось госсударством.Бабки летели в трубу
Еще как знаком. Еще какой был коммуняка. Был на зарплате у красного китая, еще одного людоедского государства. Я, когда в пноп пене был, беседовал с одним из четырех выживших в тюрьме тоул сленг
США потребляем больше чем дает в мировую экономику. Вы предлагаете как они действовать с позиции силы и подлости, огробляя переферийные страны? В долг сейчам весь мир живет, это не ключевой фактр развала страны. Ключевой кадровая политика, скажете в сша ее тоже нет, там есть элита которая ее определяет.
а качество какой продукции в ссср было низким? мне, как простому обывателю и заводчанину старые, советские (не хоженные если) подшипники видятся более ресурсными, чем новые, российские или китайские. элементарные гаечные ключи до сих пор "сделано в СССР" дольше работают. По сути эта надпись означает, что если таким ключом не можешь провернуть болт, то можно на свой страх и риск надеть на этот ключ трубу и провернуть как бы то ни было. Если на большинство современных ключей надеваешь трубу, то они ломаются. Да что смеяться, я видел как парень загнул газовый ключ голыми руками. С советским такая хрень не прокатит. Тоже и по бензопилам. Недавно пробовал оживить Дружбу-4, заказал ЦПГ и прочее, так с нее снятый коленвал намного культурнее сделан был. С карбюратора нового вообще в шоке был, хотел как лучше сделать, получил говно. С автомобилями такая же херь, по качеству 2107 можно судить, некоторые, более старые пережили своих потомков.
Лол - об этом и речь. Только гаечные ключи и могли делать. А вот телевизоры или магнитофоны уже как-то хуевато получались. )) Каменный топор он, знаешь ли, тоже... нечему ломаться. А ключи и щас можно нормальные купить. Если не за 100руб покупать, конечно.
ну дружба перешла в тайгу, хотя та тоже херня, тяжелая и неудобная. В плане машин - кузовщина лучше была, сами материалы лучше были. а ключи вообще запросто ломаются. недавно два сломали, один гаечный, другой вороток от головки. пытался открутить крепление подушки двигателя на тойотке. наборы не мои были, но в итоге открутили совдеповскими.
К сожалению к тому моменту защищать уже было нечего... идею начали просирать уже при Хрущеве, а теперь даже боимся говорить про идейность. Зато идеи более успешных в идеологическом плане американских коллег являются по сути основополагающим стандартом для всех.
Военный? Идея была в равенстве возможностей, и обеспечении этого равенства экономическими методами. То, что на это наложилась война и изменила все планы - это другой вопрос.
Хрущёв же (вместе со своими сторонниками) решил, что такая идея - это бред какой-то. Ведь нет ничего важнее собственного благополучия. И началось навязывание буржуазной иделогии под видом коммунизма. Население же, привыкшее за это время целиком и полностью доверять руководству, безропотно схавало эту чушь. Не все, конечно (см. Новочеркасский расстрел), но большинство. Проблема была в том, что руководство страны оказалось неподконтрольно населению. Хотя подобное устройство полностью противоречило самой идее - "вся власть советам".
Если внимательно перечитаете мой комментарий, то можете заметить, что я этого и не утверждал. Разница до и после заключается в том, что после у власти оказались карьеристы, которые не стояли у истоков революции, и им было плевать на все эти идеи.
> То есть люди делавшие революцию и строившие СССР оказались "врагами народа"
Прикинь, так бывает. На излёте СССР большинство членов КПСС ими оказались. Хотя казалось бы, "коммунисты".
К тому же, слышал выражение "все революции пожирают своих детей"? Всё, что произошло, было вполне закономерно. Именно это я и имел ввиду, когда писал, что вы не понимаете контекста ситуации и "устройства жизни". Если бы Сталин их не ликвидировал, то ликвидировали бы его. И ты ненавидел бы кого-нибудь другого. Перечисленные вами люди не были невинными жертвами. Они точно так же грызлись за власть, но проиграли.
> Хамство от необольшевиков не удивляет. Шариковщина так и прёт
Такой чувствительный мальчик, а сам хамит не хуже остальных. Ещё и ярлыки заочно развешиваешь - "от необольшевиков". Экстрасенс, поди?
Я всего лишь констатировал факт, который из твоего комментария так и лезет: берёшься предъявлять претензии историческим фигурам, не разобравшись в причинах их действий. Если б разобрался - эти претензии сами собой бы отпали.
На излёте СССР большинство членов КПСС ими оказались.
18 млн членов КПСС было в 1990 году. По вашей логике, минимум 9 млн - врагов народа.
Почему же коммунисты в кавычках - это именно коммунисты: прошли все этапы от октябрёнка до члена партии (а туда было не так уж просто попасть)
"все революции пожирают своих детей"
Однако, товарища Сталина и его соратников революция почему-то не пожрала. Может дело всё-таки не в этом, а, например, в том, что Сталину удалось выигрывать во внутрипартийной борьбе и избавиться от реальных и возможных конкурентов.
Перечисленные вами люди не были невинными жертвами. Они точно так же грызлись за власть, но проиграли.
Кто-то грызся, а кто-то, типа Бухарина просто потенциально мог представлять опасность. Ленин его своим сыном называл. И уж в том, в чём его обвиняли (троцкизм) ну никак он не мог быть замешан (последовательный критик и борец с Троцким с начала 20-х).
Его реаблитировали.
Ещё и ярлыки заочно развешиваешь - "от необольшевиков".
Достаточно прочитать ваши комментарии и понять, что вы из них. Не знаю, как вы сами себя называете, неомарксист, социалист или истинный коммунист, сталинист, но "необольшевик" объединяет все подобные идеологии.
Я всего лишь констатировал факт, который из твоего комментария так и лезет: берёшься предъявлять претензии историческим фигурам, не разобравшись в причинах их действий
То, что ваши выводы не сходятся с моими совсем не значит, что вы разобрались лучше, чем я.
Вы, сталинисты, правы в том, что "все начало сыпаться при Хрущёве". Но правы не так, как вам кажется.
Видите ли, я как-то задумался, а когда началась в СССР эта самая "перестройка", приведшая к развалу государства. Самые ранние истоки, "завязь". Это началось с Хрущёва, который в известный момент решил, то ли по природному скудоумию, то ли по природному свинству, что он "хороший человек". Т.е. кто-то будет всерьёз относиться хорошо к "нашему любимому Никите Сергеевичу". За что и поплатился. Ибо, подобно Сталину и Ленину, был феноменальной вонючкой. Вонючкой, которую можно терпеть только за большие деньги. Плюс - охрана. Ни Ленин, ни Сталин насчёт себя и своей "советской власти" не заблуждались ни на минуту. Они понимали: "человеку надо создать условия". Ленин специальным указом ввёл институт "спецов" - "трофейных людей", которые за большие деньги будут относительно ЛОЯЛЬНЫ советской власти. За деньги и за сохранение внутренней автономии. Неужели Вы думаете, что Сталин не понимал, что Горький или Алексей Толстой его боятся и ненавидят, что чихать им на советскую власть. Но он считался с ними, как со спецами, создавал условия. ОСОБЫЕ.
В чём трагедия: СССР был фиктивным государством за деньги. Деньги перестали платить, решив, что государство стало настоящим. Полюбили его граждане. Но в результате получилось фиктивное государство без денег. И всё раскрошилось. Собрали людей на съёмки, раздали реквизит. Возникла "сцена". А потом проорали в рупор: "работаем бесплатно". Все побросали костюмы, грим и реквизит и разошлись по домам.
Я правильно понял, что вас покоробила "вонючка"? То есть вы считаете, что ленин и сталин были идейными? Видите ли - ни один нормальный человек в "коммунизму" верить не будет. Дураков нет. То есть дураки есть, но даже для должности зиц-председателя человек должен в основных чертах проблему понимать. Фунт в общих чертах понимал, чем занимаются "Рога и копыта". Козлевичи дальше шофёра не поднимаются. И Марксу, и Ленину, и Сталину чхать было на трудящихся, плевать они хотели на коммунистическую тарабарщину. Вы что думаете, хоть Ким Чен Ир коммунист? Ха-ха. Я повторяю, ДУРАКОВ НЕТ. Никто в примитивную демагогию для полуобразованного плебса верить не будет. А если поверит, никогда ему выше секретаря райкома не подняться
Меня коробит существование людей с броуновским движением нервных импульсов вместо структурного мышления. Вы рано взялись за подобные темы. Надо сначала подтянуть матчасть и логику. У вас такой забористый бред получается генерировать, что не пойми с чего ответ нужно строить.
> ни один нормальный человек в "коммунизму" верить не будет.
1. Коммунизм - это не религия, чтобы в него верить.
2. Исходя из ваших заявлений, подавляющее население России в начале XX века - ненормальные, т.к. поддержали революцию.
> И Марксу, и Ленину, и Сталину чхать было на трудящихся, плевать они хотели на коммунистическую тарабарщину.
У вас есть доказательства столь смелых (сколь и глупых) заявлений?
> Никто в примитивную демагогию для полуобразованного плебса верить не будет.
Если вы это про коммунизм, то вы явно даже приблизительно не представляете, о чём говорите.
Браво! Слился в самом начале, назвав собеседника дураком.
не пойми с чего ответ нужно строить
ну так марксизьма-членинизьма и есть многословная тарабарщина, суть которой сводится к одной простой мысли: собрать все деньги в кучу и отдать мутным чувакам, ошивавшимся по Лондонам и Брюсселям
Коммунизм - это не религия, чтобы в него верить.
именно религия - набор многословной взаимоисключающей тарабарщины. Священное Писание.
поддержали революцию.
лол - мы все видели как это делается: полтора майданных горлодёра всё и сделали, а остальные 40млн хохлов только обалдело башкой по сторонам водили.
У вас есть доказательства столь смелых (сколь и глупых) заявлений?
еще раз - на верхнем уровне ЛЮБОЙ системы управления - хоть в Кремле, хоть в Вашингтоне НЕ БЫВАЕТ идиотов, реально верящих в простые индоктринационные пропагандистские штампы для реднека Джона или калгозника Ивана
вы явно даже приблизительно не представляете
я-то как раз очень хорошо представляю. А вот вам, как человеку, находящемуся ВНУТРИ мифа, это непонтяно. Верующие тоже находятся внутри герметичной камеры, за пределами которой для них вообще жизни не существует. Секта.
1. Коммунизм - это не религия, чтобы в него верить.
Это не религия. Это индоктринация, искусственно созданная система управления и система ценностей, которая на поверку оказалась нежизнеспособной и рухнула при первых трудностях. Образованные и грамотные люди в идею коммунизма не верили. И именно веру в "светлое будущее" идеологи прививали пролетариату. Поэтому народ жил идеями(в большинстве - вынужденно) - ведь реальность очень сильно отставала и наглядно показывала несостоятельность этих идей.
> именно веру в "светлое будущее" идеологи прививали пролетариату
Тоже забыл таблетки принять? "Светлое будущее" опиралось строго на материалистический подход и вполне конкретные экономические преобразования. То, что вы себе нафантазировали, не имеет ничего общего с реальностью. Иначе не было бы никакой революции.
ты: что вы себе нафантазировали, не имеет ничего общего с реальностью он: то есть поражение коммунистической системы не историческая реальность? ты: Это вы в каком месте вычитали?
Лол, чувак, у тебя память как у рыбки - свой предыдущий комент не помнишь Ору просто с вас, совкуасов. Реально - как с ПГМнутыми разговаривать. И ты еще говоришь, что у вас не религия...
Про "палату", "бредовей" и "несостыковки" это у тебя самокритично получилось. Это называется "проекция" - когда чел переносит свои ощущения на того, кто их вызвал.
Продолжим тебя препарировать. Тебе говорят: "коммунизм - говно", а ты ссылаешься на Маркса. То есть верующему говорят: "Бога нет", а он: "есть - вот же в Библии написано! шах и мат, тупой аметист". И после этого ты утверждаешь, что ваш мраксизм - не религия. То есть ты тупей даже веруна - ему после "доказательств" из Библии не приходит в голову заявлять, что он - атеист. XD
Далее. Вы любите говорить, что мраксизьма - научная теория. Ок. Признаком научности теории является ее экспериментальное подтверждение. А все ваши эксперименты провалились. Ну ок - поставьте сферический в вакууме эксперимент в лабораторных стерильных условиях - соберите общину единомышленников, свалите на остров и сделайте все как надо - покажите пример, пусть мир ахнет и приползёт к вам на коленях: "возьмите нас к себе, мы жестоко заблуждались". Но нет - совчина может только вальяжно разглагольствовать с капиталистических компьютеров в капиталистическом интернете. Тем самым подтверждая, что я и сказал - дураков верить в комунизмьму и заниматься ей по-настоящему - нет.
Не то что бы я рассчитывал тебя в чем-то убедить, просто публично угораю над тобой.
Лолшто? У чела спрашивают: "я тебя правильно понял?". Ответ: "ебать ты сука долбоеб у тебя НЕТ ЦЕЛИ РАЗОБРАТЬСЯ ёпты нахуй" Красиво горишь, пиши еще! XD
Во-первых, вопросительное предложение заканчивается соответствующим знаком, а не точкой. Во-вторых, если это был вопрос, то тебе был дан ответ: не понял ты нихуя. Я понимаю, что русский язык - трудный и не всем под силу, но ты уж постарайся, раз вступаешь с кем-то в полемику. Или помалкивай.
И да, цели разобраться у тебя нет. И нет даже шансов понять. Потому что невозможно разобраться в том, что ненавидишь. На любой конструктивный довод ты будешь верещать: "колумнизьм!!!" и "членин!!" Эта необъективность делает любое общение с тобой - бесполезной тратой времени. Поэтому я с тобой закончил. Иди гуляй.
Многабукав, а суть - та же. Слив засчитан. Красиво горишь, КАЛ_МУУУ_НИЗт - пешы ищо XD Вообще-то этот легкий фейслифтинг фамилий ваших кумиров обычно разрывает пердаки вашему брату, но твой пердак, видимо, с мозолями - у тебя же от "членина" и "сралина" не бомбит, в противном случае ты бы не стал о этом упоминать, не так ли?
неа, чувак. Ты опять ошибся. Мне похер на твою глупость. Хоть сралин, хоть обдрысталин. Меня не трогает факт того, что ты коверкаешь термины и фамилии, я просто указываю на это как на маркер твоей неадекватности.
Лол, "говорящие фамилии" это старинный прием классической русской литературы — Плюшкин, Держиморда, Ляпкин–Тяпкин, Хлестаков, Замухрышкин... Так что твой адекватнометр сломался.
- Нуу... это... ЭТО ДРУГАЯ, неправильная реальность! Это неправильный материализм - его испортили капиталисты с Уолл-Стрит, подменив Хрущёва своим агентом! Вот что он вам щас скажет ))
Да, при Хрущёве люди начали за свою работу получать что-то материальное кроме галочки в журнале, и эти деньги заместо талонов, ослабили дух народа, похерили идеологическую составляющую всего пролетариата.
Нас в институте учили по истории, что было стремление местных элит к самостоятельности. Элементарный пример, прилетает президент страны с визитом, его встречают с почеиным караулом, красной дорожкой и т.п. в СССР такие почести одному были, а после развала 15. Ну и лоступ к ресурсам конечно и прочим плюшкам. Интересы народа тут и рядом не стояли.
3
DELETED
Народ у нас такой. Никто, никогда, никуда не выйдет.
Спорное утверждение, что никому не нужен, раз не вышли защищать. У нас люди не вышли защищать пенсионный возраст, бесплатную медицину и кучу всего прочего. Видимо это тоже не нужные для нас вещи
Эту страну - не выйду. Эта страна под рассказы из телевизора о затягивании поясов постоянно норовит меня поиметь, так что мотивации защищать за спасибо яхты с членовозами "лучших людей" этого государства у меня никакой.
Дело не в том, что некому защищать, а в том что народ был с выученной беспомощностью. Ему ничего не давали решать - ни как жить, ни что есть, ни что покупать, ни что надевать. Если бы решения во внутренней политике принимались бы гражданами... хотя бы половиной - вся бы половина вывалила бы на улице. Дай человеку каплю власти и он ее уже не отдаст. А если всем раздать по капле, то они никому и страну не отдадут.
Тут же народ уже не знал куда деваться и ничего про верхушку не знал. В общем СССР, стоит признать, зашел куда то не туда. Хотя и социализм - вполне рабочий строй, а с нынешней автоматизацией любая продвинутая социалистическая страна переплюнет капиталистов и по уровню жизни и по уровню развития. Только там не будет богатых. А богатые этого не хотят
Миф, при исчезновеним богатых появится больше бедных, так как если нет богатых это говорит о том, что у системы нет никаких ресурсов чтобы расределить их бедным
Вы зря домыслы и сплетни называете громко - ФАКТЫ. И Горбачев виноват и Ельцин единолично, сразу понятно, что о причинах распада союза вы знаете из кухонных обсуждений, но никак не из научных ресурсов.
Вы где-то увидели эмоции? «Кроме них» у меня еще есть знания в экономической сфере, много. Сама форма существовавшего коммунистического государства, сама административная экономика - исключали возможность его длительного существования. Это обреченный опыт и ни у одной страны, попробовавшей административную экономику - не вышло. Китай подняла именно рыночная экономика, капитализм, так чуждый коммунизму в СССР.
В союзе условно хорошо жилось 20 лет из 70. Это пик после набора высоты и перед НЕИЗБЕЖНЫМ падением. Пик, достигнутый благодаря тому, что перед этим 40 лет народ в упряжи гнали с кнутом и кричалками «догнать и перегнать!!!»
Тогда почему все транснациональные корпорации работают по принципу жесткого планирования? А не конкуренции между национальным отделениями или же те самые квоты на производства товаров в Евросоюз?
И, будьте так добры, назовите критерии благодаря которым плановая система не способна к длительном существованию?
Или вы верите что при капитализме прибавочная стоимость будет бесконечно создаваться из воздуха?
Так в этом и разница, что плановая экономика заключается в централизованном плане, а неплановая в том, что разные корпорации принимают решения автономно. Плановая экономика теоретически возможна только с помощью мощного ИИ, который сможет учитывать все возможные риски. Потому что люди даже в случае корпораций постоянно фэйлят с планами, теряют рынки, терпят убытки и даже разоряются.
Приведите пожалуйста источники на базе которых Вы судите о плановой экономике?
Вы вероятно считаете что Госплана планировал все до последнего гвоздя и сразу на 5 лет?
2
DELETED
Потому что они так не работают.
Любое изменение на рынке, порождает срочные меры. Делать одни и те же изделия загодя на 10 лет вперед, вбухивая в это все силы - сегодня никто не будет.
Также, в корпорациях каждый работник замотивирован в своей деятельности. В союзе просто зарплата как у всех, вот указание сверху(инструкции по работе) и все, не туенядничай, а то в тюрьму.
Че? Прибавочная стоимость никогда из воздуха не состояла. И кто вам сказал что прибавочной стоимости не было в совке?
13
DELETED
Опять эмоции. Пожалуйста, опровергни хоть одно из того, что я сказал, иначе у нас диалога не получится.
Сама форма существовавшего коммунистического государства, сама административная экономика - исключали возможность его длительного существования.
А вот это уж враки, дорогуша. Обосрать можно любую идею, если она попадет в руки балбесу или долбоебу. Как в том анекдоте, и руки порежет и хуй разобьет.
Хочешь я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Если сейчас в США развязать руки националистам и маргиналам, если сенаторы в штатах будут воровать и крышевать ОПГ, то эти ваши хваленые Штаты развалятся не через 6 лет, а через пару лет :)
Опровергаю. СССР сохранить было нельзя. Проводить реформы было уже поздно, номенклатурщики сильно проебали вспышку. К своему концу СССР сильно отстал от развитых стран, накопился огромный ворох проблем. Всех - экономических, идеологических, национальных, демографических. При Брежневе уже даже Китай сообразил, что пора проводить рыночные реформы и открываться. В итоге и территорию сохранили, и стали развитой страной. А наши "вожди" тянули за свой конец до последнего, пока всё по швам трещать не начало. В конце 80-х ситуация уже была неконтролируема, крах был неизбежен. И, кстати, легко отделались - все могло быть гораздо хуже. См пример "братской" Югославии.
То есть - до развала довело упорное нежелание советской номенклатуры (Горбачева тоже, кстати) признавать очевидное и меняться, их политическая тупость и желание сохранить свои теплые места. Эту нежизнеспособную планувую экономику и тупую архаичную идеологию все равно пришлось бы реформировать. Чем раньше, тем лучше. Хотя бы в конце 70-х еще можно было пытаться пойти по китайскому пути, с постепенной либерализацией экономики. А лучше ещё раньше - в 60-х, на волне научных прорывов и популярности на Западе. А лучше сразу после общей с союзниками Победы. А лучше во времена НЭПа. А лучше вообще было не захватывать власть в 1917, не развязывать гражданскую войну и не ставить эти упоротые эксперименты над страной. Но если так случилось - нужно было вовремя проводить реформы. Но никто из советских вождей добровольно этого не сделали.
Прикольный высер, учитывая, что партноменклуатура ещё при Хруще начала реформировать плановую экономику и вводить элементы рыночной. Про Косыгинские реформы слышал, когда-то? Именно с этого система и начала наебываться. Но это же надо изучать вопрос, гораздо проще кукарекать про нежизнеспособность
Наконец решили-таки считать прибыльность предприятий, грандиозно. И даже косыгинские реформы не довели до конца, объявили "отходом от идей марксизма-ленинизма", "заигрыванием с Западом" и в итоге похерили.
"Элементы рыночной" блин, с отсутствием понятия частной собственности и уголовной статьей за предпринимательство. Посмотри на реформы Ден Сяопина в Китае - вот это называется рыночные реформы. Соответственно результат - Китай сейчас мировая держава, а СССР - история.
Жизнеспособный, значит? А что тогда не выжил, раз был жизнеспособный?)
Напомните - какое правительство заключило сепаратный мир с Германией (сдав территории и кинув всех союзников) и сделало Россию проигравшей в Первой Мировой?
В принципе, меня никак не касается то, что вы живете в вымышленном мире, в котором некоторое лицо или группа лиц ушатала «сверхдержаву», и даже не понимаете, из чего состояла экономика ссср и какие цены были на нефть, в период его конца. Удачи в судачестве)
Кому принадлежали эти квартиры, и проблемы которые возникали от этого, вы решили тактично не упоминать?
За это "бесплатное жилье" в СССР могли отправить работать за тысячи км от родных в глухомань на многие годы. А чтобы получить жилье в нормальном крупном городе в очереди стояли очень долго.
Это я ещё не говорю о тех кто до самой перестройки поколениями жил в бараках 50-х годов постройки в ожидании "спокойного получения квартиры", с туалетом на улице.
А сейчас спокойно учишься, работаешь и покупаешь себе квартиру в ипотеку. Всё то же самое, только без прокладки в лице государства, решающего какую квартиру тебе дать, где тебе жить и когда можно из неё тебя нахер послать в пользу более "нуждающихся".
Я живу в Смоленской области. Вот можно выехать в любой провинциальный город, где тысяч 50 населения, и зачитать там ваш комментарий. Я посмотрю сколько часов над ним будут смеяться.
Вы совершаете типичную ошибку выжившего. Если вы живёте в одном из богатейших городов России, а большинство ваших знакомых закончил институт и устроились по знакомству на работы с зп от 40к (это я утрирую конечно, но истина где то рядом, можете не цепляться за эту фразу) , то я вас уверяю, что половина населения об этом может только мечтать.
Вы наверное начиталась статьи супер экономистов и политологов? Так вот, встаньте с дивана и посетите например сотни разрушенных и разворованных заводов. А можете прогуляться до магазина, днс или пятёрочка или ещё какой, поделитесь своим мнением с продавцом, про ипотеку там, про успешное существование.
Если кто-то сознательно всю молодость вместо учёбы занимался непонятно чем, а теперь работает за копейки, живёт в депрессивном регионе и даже не пытается ничего изменить. То, не считаете ли вы, что это проблемы целиком и полностью того кто так живёт, а не кого-то другого?
Что касается пятёрочки и днс, претензии к ним вообще не понятны. В пятёрке кассир в районе 30 000 руб. имеет, а в днс продаван гарантированный оклад в 28 000 руб. имеет, а у него ещё проценты от продаж. Соглашусь, это не какие-то огромные деньги, но это не плохие деньги для Красноярска, учитывая белую зарплату и возможность работать без высшего образования.
Ну вот вы и начали рассуждать: а что они там сидят, а если бы, да кабы... Государство должно создавать рабочие места всем, косвенным мерами или прямым воздействием, на то оно и государство. В итоге по факту нашего спора, раньше было нормальное количество рабочих мест было везде, теперь только в крупных городах, вы это признали. Не это ли один из фактических критериев оценки экономики? А не какие то влажные рассуждения и статистика экономистов, которые в 90 купили себе дипломы. . А по поводу кассиров, поищите, сколько люди реально зарабатывают продавцами в пересчете на час, цифра вас удивит. Получается в районе 80 рублей/час. Здесь было много постов, что даже у директора магазина больше 40 не выходит.
Эх, поездили бы вы со мной по всей России, посмотрели бы на жалкие остатки промышленности, на города, которые строились раньше с 0, и т. д. вы бы изменили свое мнение. На самом деле я очень за Вас рад, у вас все хорошо в плане достатка, цените это. Кому-то хватает только на хлеб и крупу, с вашей то охуенно экономикой.
С того, что раньше в 27 лет спокойно можно было получить квартиру, просто работая, а сейчас за эту квартиру нужно отдать 10 а то и больше лет своего труда. И не надо мне затирать про какие то там показатели, статистику и всякую ересь.
Т.е. вы хотите сказать, что когда США отправляет войска в какой-нибудь Ирак и захватывает ресурсы, это у них просто экономика так устроена?
Или когда страны запада колонизировали полмира, в этом тоже никакой политики? Чистая экономика?
Не смешите меня. ЛЮБАЯ страна действует исключительно в своих политических интересах, ради улучшения своих условий жизни. Причём не в интересах жителей страны, а в интересах правящих элит государства.
Кстати, вы знаете когда в США начали разрабатывать трудовое законодательство и жизнь обычных работяг стала лучше? Правильно, после того как СССР начал набирать силу и правительство испугалось, что пример России может мотивировать людей. Довольно иронично, что СССР сделало гораздо больше для жителей других стран, чем для своих.
Так что науки может и отдельные, только вот друг без друга не существующие.
Т.е. вы хотите сказать, что когда США отправляет войска в какой-нибудь Ирак и захватывает ресурсы, это у них просто экономика так устроена?
ну послаи войска в Ирак, где ресурсы? ну-ка ссылки на доказателсьвта тогго, что американские танкеры забирали бесплатно нефть из ирака и отправляли в США
да сша и не нужна иракская нефть - амеркиа сама один из лидеров по добыче нефти
Или когда страны запада колонизировали полмира, в этом тоже никакой политики?
а причем тут колониализм 19го века?
ЛЮБАЯ страна действует исключительно в своих политических интересах, ради улучшения своих условий жизни.
в том-то и дело. а советская власть действоваля в инетресах завоевания мира, потому содержала коминтерн, кучу компартий за границей, когда свои граждане голодали
Правильно, после того как СССР начал набирать силу и правительство испугалось, что пример России может мотивировать людей.
неа. ппосле великой депрессии и нового курса.
америке было плевать на совок, в 30е там вообще на европу и россию не сомтрели. Маяковский удивлялся - для него октябрьский перерворот был явлением мирового масштаба, а американцам, как оказалсоь, на енго плевать
ну послаи войска в Ирак, где ресурсы? ну-ка ссылки на доказателсьвта тогго, что американские танкеры забирали бесплатно нефть из ирака и отправляли в США
да сша и не нужна иракская нефть - амеркиа сама один из лидеров по добыче нефти
Никогда в жизни не поверю, что демократию США сеят безвозмездно. Это же лучшие бизнесмены в мире. Замечательный пример из той же серии, когда США силой заставили Японию наладить торговые отношения.
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" Думаю правду дедушка Маркс сказал по этому поводу.
Да, всемирной революции действительно не произошло. Но мир тем не менее разделился на два больших полюса, до окончания холодной войны. И то что у нас с вами сейчас 8 часовой рабочий день, это заслуга коммунистов. И как не крути СССР был сверхдержавой, с которой считались, в отличие от современной России, которая сильно зависит от связей с различными странами и страдает от санкций. Чего далеко ходить 2014 год думаю для многих стал очередным неприятным событием ударившим по кошельку.
Причём тут колонии 19 века? Так они по сути никуда не исчезли. Западные страны успешно разграбили слабые страны. А сейчас они ставят в них заводики, где местное население работает за гроши.
Никогда в жизни не поверю, что демократию США сеят безвозмездно
это твои личные проблемы
Замечательный пример из той же серии, когда США силой заставили Японию наладить торговые отношения.
и в результате именно япония стала второй экономикой мира
а вот сателлит СССр северная корея - в нищете невероятной
Думаю правду дедушка Маркс сказал по этому поводу.
говнодедшука Макрс предрекал социалистическую революцию силмами пролетариата и отмирание госдураства
ничего этого не случилось, сейчас количесвто пролетариата падает и он голосует за правых. сейчас в америке проелатриат - ядерный электорат Трампа
И то что у нас с вами сейчас 8 часовой рабочий день, это заслуга коммунистов.
неа. это засгула буржуазных демократий и всеобщего изибирательного права
И как не крути СССР был сверхдержавой, с которой считались, в отличие от современной России,
если страну все боятся это еще не значит, что она успешная. терроритса тоже боятся, с ним ведут перерговоры, чтобы он не взорвал людей. но это тольок до тех пор, пока пояс шахида у него не отберут
Так они по сути никуда не исчезли. Западные страны успешно разграбили слабые страны.
все бывшие колонии африки получили свободу, не надо врать
теперь там мепстные людоеды правят. а то, что они рсурсы на запад продают - так это пробемы местных, котороые позволяют таким личностям собой править
А сейчас они ставят в них заводики, где местное население работает за гроши.
не заводики, неа. негры, к сожалению, плохие работники, слишом много воровства, низкое качесвто
это все равно, что в цыганском таборе заводик поставить.
Проблемы не мои, а тех к кому приходит армия США, независимо от причины. Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в бескорыстные благие намерения США на мир во всём мире. Ничего личного - просто бизнес, вот их девиз во все времена.
и в результате именно япония стала второй экономикой мира
Ах, так это заслуга дядюшки Сэма? Они их стали развивать ради блага народа Японии? И пару подарочков сбросили в Хиросиму и Нагасаки, чтобы закрепить отношения и дружбу народов. Давайте тогда попросим сбросить бомбу на Воронеж, сразу как заживём. Не надо путать тёплое с мягким, США действовали в своих интересах, развивать экономику Японии это никогда не было их задачей.
Про дедушку Маркса тоже не понял вашего высера. Я не про идеологию, а про то что, если кому-то очень хорошо заплатят за ваши почки, они придут за ними и вырежут. Ничего личного - просто бизнес.
Про избирательные права. А кто же их продвигал? Кто вносил идеи про равноправие и голоса для женщин? Это были левые силы.
Сравнение СССР и террористов, это просто нечто. У СССР огромное количество заслуг в том числе научного прогресса в мировом масштабе например. Да, они не были белыми и пушистыми, можно припомнить и репрессии и ещё много чего. Но вопрос, а где такая страна в которой всем жить хорошо? Такого не бывает. Всегда будут недовольные, обиженные, ущемленные, жертвы режима и т.д.
Все колонии получили свободу. Замечательно, кто же спорит? И как, им это также помогло как Японии?))) Сначала одели кандалы, потом сняли и сказали живите как хотите. А мы пока будем алмазики выкапывать на частных предприятиях. А портки вы носите, кто их шьёт? Бангладеш, Индия, и другие ребята на заводах западных бизнесменов. Кстати раз уж вы тут так за ГУЛАГ сетуете. Как вы относитесь к стратегии выжженой земли в Индии во время второй мировой войны? Погибло мирного населения не меньше чем евреев во время холокоста, но кому нужны эти индусы верно?
Моя идея не в том, что вот коммунисты такие хорошие, а капиталисты все такие плохие. Мысль в том, что идеальной системы нет, у всех стран рыльце в пушку и есть, что вспомнить. Каждая страна пытается отстоять свои интересы и готова для этого на многое. Развязывать войны, организовывать шпионаж, диверсии, интриги и т.д. отправлять своих граждан на смерть прикрываясь патриотизмом, хотя реальную выгоду получат те кто у руля. Человек человеком по умолчанию не может править во благо.
Ах, так это заслуга дядюшки Сэма? Они их стали развивать ради блага народа Японии?
именно. погугли план маршалла, двоечник
амеркиас пециально вкладывала средства в японию и фрг, чтьобы на нищете там не победили коммунисты
потому японцам и императора сохранили
И пару подарочков сбросили в Хиросиму и Нагасаки
так потому, что надо было своих солдат спасать. а как победили - так восстанавливать начали
это же не совок, который из гдр все что можно вывез. вывезенные заводы потом ржавели на железнодорожных путях под москвой
Я не про идеологию, а про то что, если кому-то очень хорошо заплатят за ваши почки, они придут за ними и вырежут.
для этого в буружуазных демокартиях есть закон. в сша, например, нельзя без разрешения почик изъять
а в совке можно было хоть всего человека разобрать после смерти, никто никого нес справшивал
а вкитае и сейчас органами приговоренных торгуют
Про избирательные права. А кто же их продвигал? Кто вносил идеи про равноправие и голоса для женщин? Это были левые силы.
неа. это были буржуазно-демократические силы.
без всякой победы коммунистов буржуазные демокартиии аткие законы приняли
Сравнение СССР и террористов, это просто нечто. У СССР огромное количество заслуг в том числе научного прогресса в мировом масштабе например.
действительно. ни одним террористам, даже ИГИЛ и не снилось столько народу по всему миру угробить, как СССР
Но вопрос, а где такая страна в которой всем жить хорошо?
не бывает, чтобы всем было хорошот. но бывают страны, где гулагов не было, гнде не было привязанных к колхозу беспаопортных крестьян, где не было закона трех колосках, заградотрядов НКВД, приказа от 1940го года за уголовную отвественность за отказ работать на заводе одля рабочих
Сначала одели кандалы, потом сняли и сказали живите как хотите.
а чего ты хотел? чтобы запад их гна своем горбу пожизенно содержал??
А мы пока будем алмазики выкапывать на частных предприятиях.
и никто им не мешает самим алмазики добывать. ах технологий нет? ну извините))
А портки вы носите, кто их шьёт? Бангладеш, Индия, и другие ребята на заводах западных бизнесменов
они едлают то, что другим народам надо. и за это другие народы продают им то, что они делают сами
это нормально
кто-то айфоны делает, а кто-то только портки
Как вы относитесь к стратегии выжженой земли в Индии во время второй мировой войны?
то же самое сталин делал против своего народа. скот уничтожался, все сооружения взрывалсь и поджигались
то, что делали в индии - плохо и ужасно. но британцы это хоть не против своего народа делали, а сталин - против своего.
люид быле не виноваты, что красная армия просирала города, где они жили. что им теперь, ложиться и умирать?
а от них именно этого требовали. та же Зоя Космодемьянская поджигала дома не немцев, а таких же русских на оккупированной территории. за это ее и поймали свои же
Моя идея не в том, что вот коммунисты такие хорошие, а капиталисты все такие плохие.
главаня причина почему коммунисты хуже в том, что они навязывали силой свою вредоносную нежизнеспособную идлеологию. идея не работала, потому они вечно искали врагов.
так делал и сталин и мао и пол пот.
были всякие диктаторы, были очень жестокие. но с дитктаорами-коммунистами разве что только Гитлер может сравниться
Человек человеком по умолчанию не может править во благо.
еще как может.
например, когда биртанцы захватили Индию они первым делом запретиил обычай сожжения вдов. чем это плохо? а до этогов индии стоетиями если муж умирал - его вдову сжигали живьем
британия в своих колониях сделала невероятный прогресс - тут тебе и австралия и америка и канада, и Малайзия и Сингапур, и гонконг и юар и даже Зимбабве смотрится неплохо, несмотря на десетилетия правления диктаторов-людооедов.
только бирму коммуняки во главе с генералом Невином и СЛОРК испортили
французская колонизация была гораздо хуже. франузы вообще жестокие люди
бкльгийская колонизациия это был вообще ад на земле.
до сих пор в Африке переезжаешь из бывшей бритаской колонии в бывшую французскую - огромный контраст.
Мне кажется я увидел второе пришествие Новодворской. Ох уж эти коммуняки, все до последнего мрази и подонки.
Я ещё раз говорю, не надо путать тёплое с мягким. США налаживали контакты и сотрудничество с Японией не потому, что пеклись о благополучии японцев. А потому что имели свои интересы на данных территориях. А деньги тоже могут быть оружием. СССР по сути и проиграл холодную войну, потому что он предлагал идеологию коммунизма, а США предлагали людям деньги. И как только идейных людей хватать перестало, то всё пошло по наклонной. Можно называть влияние спецслужб НАТО на СССР конспирологией и очередной теорией заговора, но только вот принцип разделяй и властвуй никто не отменял.
Единственное, с чем я с вами согласен, это подход России и Запада в развитии страны. Россия тратит на это свои ресурсы в том числе людские и строит на крови своих граждан. А запад строит на крови граждан тех стран, кто слабее.
США налаживали контакты и сотрудничество с Японией не потому, что пеклись о благополучии японцев. А потому что имели свои интересы на данных территориях.
сша не налаживали контакты, а миллиарды долларов вливали, не надо передергивать
и не важно по какой причине, важно, что япония процвела
СССР по сути и проиграл холодную войну, потому что он предлагал идеологию коммунизма, а США предлагали людям деньги.
ха. так ссср тожде компартии по всему миру финансировал. и варшвскому договору и сев корее сырье практически бесплатно гнал
и оружие арабам и африканским людоедам даром давал
только кишка оказалась тонка - из-за неэффективной плановой экономики
А вот тут вы не правы. Очень даже важна причина. Был бы другой расклад и Япония могла бы стать как Филиппины или Ирак или Ливия. Это как с неграми, которые стали афроамериканцами. Подумаешь, рабство твоих предков, сейчас то жизнь хороша?
Так я и не отрицаю. СССР был вторым полюсом. Тоже боролся за власть и влияние в мире. И он проиграл. По многим причинам не только с экономикой связанных.
Интересно вот что. Коммунисты уже 30 лет как не у дел, а светлого будущего что-то не видно. К кому в рабство пойдём сдаваться, чтобы жизнь у внуков наладилась? А то скрепы всё тяжелее становятся.
Не могла бы яплния стать как филиппины. Она и до второй мировой была особенная и быстроразыивающаяся. Нанесла поражение европейской державе -россия-единственная из азиатских стран. Единственная, кроме таиланда, не была колонией.
Так светлого будущего не видно потому, что капитализм в россии строила гебня, комса и бывшие коммуняки. Пока поколение не сменится -добра не жди. Коммунисты 70 лет нарож развращали, ты что думаешь, их убрал и сразу народ выздоревеет? Нет
Странно что такого дикого количества предателей за всю историю России не было.Тысячу лет стоит Россия и не было в ней предателей.А как пришла "народная власть" так "предатели" косяком поперли.Тысячи их!
Получше историю почитай- там такой пиздец у нас творился со времен Рюрика. Князья друг друга ебошили пачками и так продолжалось до Ивана Грозного почти. После Ивана Смутное время было: вообще адище- предатель на предателе. При Романовых интриги и наебки были при каждой смене царя почти.
Не кажется. Времена тогда были тяжёлые, и Сталин решал проблемы, как мог. Если бы к власти пришёл Троцкий, то и репрессии были бы гораздо жёстче, и Вторую мировую вели бы против нас. И если бы каким-то чудом мы бы её вывезли, партноменклуатура была бы ещё сильнее.
То есть он отрицал сотрудничество с капиталистическими странами и давил на мировую революцию ?, мне кажется первое и погубило СССР, а мировой революции и интернационал начал сворачивать Сталин. Кстати о 2 мировой, СССР имел вдвое а то и втрое большую армию, и фактически неограниченные ресурсы и то что война с немцами затянулась настолько это позор для лидера, бездарный генштаб и такой же главнокомандующий
Ну ну посмотрел я эту статистику и перевес в человеческой силе и мобилизационный ресурс колоссальный. По архивам видно что разведка не раз докладивала Сталину о приближению войск к границе, осуществил усатый гений мобилизацию? укрепил границы чтобы задержать врага?
О, лучше бы финнов не упоминал, они вообще в 2 мировую вписались только потому что в них здоровезний кусок территории оккупировали, не было бы финской войны сидели бы в нейтралитете.
Даааа, конеееечно) Пять рейдов в наш тыл, регулярные обстрелы наших пограничников, выборгская резня - всё это фины устраивали исключительно из-за миролюбия
Да да, а поляки сами немецкую радиостанцию расстреляли, любому государству хочется быть дартаняном вот оно и выдумывает пропагандистской поводы для войны. Финны боялись СССР и чиха у границы боялись чтобы войну не спровоцировать)
А) Поляки действительно выебывались, как могли. "Шакал Европы", как метко подметил Черчилль
Б) Для бедных и запуганых, фины как-то дохуя борзели на переговорах. А на счёт обстрела, они это сами признали. Сложно не признать, когда обстреливаешь собственных дипломатов, возвращающихся с переговоров - такой вот конфуз
А) но немецкую границу они не переходили, войну не объявляли и станцию не расстреливали
Б)СССР: мы хотим Выборг и более 200 км территории с населением и собственностью, и еще мы хотим свои военные базы на островах ̶и̶ ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶п̶е̶р̶в̶о̶й̶ ̶н̶о̶ч̶и̶
Финны: мы против
СССР: да вы оборзели ̶г̶о̶н̶и̶ ̶т̶е̶л̶е̶ф̶о̶н̶ ̶й̶о̶п̶т̶и̶
Б1) "Никита Хрущев в своих воспоминаниях писал, что на совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнем сегодня», и в тот же день повод для войны нашелся, так называемый «майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 Советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой , в которой сообщалось, что в результате артиллерийского обстрела, совершенного с территории Финляндии, погибли четыре и были ранены девять советских военнослужащих."
СССР:"Мы хотим отодвинуть границу на 40 км от Ленинграда, группу ненаселенных островов, один старый разъебаный форт и полуостров в аренду за золото. Взамен даем вам две области с населением, куда вы, один хуй, регулярно лезите и кучу плюшек. Выборг можете оставить себе"
Фины:" маловато будет. Давайте мы заберем всё предложенное, а вы нахуй пойдёте. Нас поддерживает Британия, а с Германией мы уже переговоры о сотрудничестве ведем".
СССР: давайте я вам пообещаю куча всего, как Прибалтике, на территории которой были мои военные базы а потом оккупировал и установил собственное правительство. А пока давайте сделаем выгодный обмен, территории на берегу Балтийского моря в обмен на территории возле полярного круга
Финны выглядит подозрительно, мы против
СССР: да вы оборзели я объявляю войну
прошло немного времени
СССР: ай больно, я обобрался но количеством сделаю
Бретания и США: СССР фу, плохой СССР, марш в конуру а то блокаду объявим
Лолшто? СССР получила всё, на что претендовала и даже больше. А Британия на проблемы финов положила хуй, как чуть ранее на Чехословакию. Иди хоть историю подучи, что ли
Историю я как раз знаю, Британию я знаю, Финляндию знаю, они до сих пор существуют, а вот СССР насколько я помню перестал существовать в прошлом тысячелетии) 3 сентября 1939 Великобритания и Франция объявили Германии войну, в то время СССР с немцами деснами целовались, совместно Польшу оккупировали, всякие соглашения о разделе европы подписывали в то время как немцы бомбили Лондон и французов. А и еще раз СССР больше нет в конечном он проиграл, и люди с Питера едут жить и за покупками в Финляндию а не наоборот
Видимо, какую-то альтернативную историю ты знаешь? Потому, что в нашей вселенной Британия с Третьим Рейхом деснами целовались, пока СССР требовал недопущения раздела Чехословакию
Конечно не хотел, зачем отдавать немцам то, что можно взять себе, мировая революция хуле, но потом с ними договорились, провели по центру Европы линию и поделили все. Я учу историю не только из советских учебников, они та еще свалка "правдивых фактов"
То есть премьер министр Великобритании определил где будет граница СССР и немцев? Как говорил классик: "Ты втираешь мне какую-то дичь", это период первой мировой, стыдно такие факты не знать, ты бы еще тевтонский орден вспомнил. Линия Керзона перестала существовать поскольку СССР подписался под Польско-советским договором о ненападении 1932 года, согласно которому та-дам - СССР признал границы и соблюдать их также обещал, но как мы знаем из истории "СССР верить себя не уважать"
И СССР сильно старался соблюдать этот пакт. Фины сами отвергли все предложения, Польша вообще на тот момент в край охуела. С Прибалтикой - да, всё неоднозначно
Все в край охуели, а СССР империя добра, вокруг СССР куча маленьких стран и все провокации устраивают, вот фантастика, изменени на карте Россия на СССР и смысл будет тот же
А на самом деле бесстрашный товарищ Сталин нёс пожар мировой революции дальше и освободил рабочий класс? Ой, не освободил, а ещё больше загнал "под шконку", уничтожил плюрализм мнений (о котором Маркс писал) и начал принимать решения единолично (страна советов, хуле).
Если ты считаешь, что он был прав, какой же ты, дружочек, марксист?
Так, и где тут сказки?) Рабочий класс таки был свободен? А по лагерям видать от скуки сидел, да? И плюрализм мнений был, и троцкистов с эсерами за мнение никто не расстреливал, прикалывая им контрреволюцию? Ну, расскажи мне правду, товарищ историк)
Рабочего класса менее одного процента в СССР было?
Прикалывая? Эссерам? Ты сейчас коммунистов оскорбить хочешь, или эссеров? Рядом с эссерами игиловцы - мелкая шпана. Они первых лиц государства в легкую мочили
Сталин вообще плохим не был. При Ельцине сколько народу поумерло, и ради чего? Несколько войн, разруха, а один из главных идеологов и лидеров нанотехнологиями занимается, да орёт, как денег у него много. Хоть бы лет на пять Сталина вернуть, и то хорошо было бы
Лол, не то что бы я рассчитывал, что ты признаешь, что ты впёрся, но еще раз: Вы любите рассказывать, что Сталин "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой." То есть, естественный ход мирового технического прогресса выдавать за личное достижение одного человека в одной стране. То есть, предполагается, что без Сталина мы бы до сих пор ездили на Руссо-Балтах и летали на Илье Муромце. Рили? Да вы тут прям всех так круто наебали, лол! Ну нет проблем - давай так: Ельцин принял страну с деревянными счетами и начал поднимать с колен, отсталую и лапотную российскую ИТ-индустрию и оставил РФ с Пентиум2. А при Путине процессоры стали в 10 раз быстрее - "в проклятых 90х при алкаше Ельцине был како-то сраный Пентиум2 - 300МГц, а сейчас - айсемь 3000 МГц. Эффективный менеджер! Провел ИТ-индустриализацию!"
