1599

Крушение на перегоне Ерал - Симская. Пост машиниста электропоезда

Хотел написать этот пост 11-го августа, так как катастрофа произошла именно в этот день в 2011-м году, но ввиду занятости смог это сделать только сейчас.
Информации о том крушении в интернете полно, есть статья в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_в_Челябинской_области...

Я же попытаюсь осветить то событие со своей точки зрения машиниста электропоезда, рассказать, что я думаю об этом событии, объяснить произошедшее простыми словами.

***

Начнём с технической стороны.

Итак, я своими кривыми руками в Paint создал вот такую картинку:

Крушение на перегоне Ерал - Симская. Пост машиниста электропоезда Машинист, Железная дорога, Крушение, Отказали тормоза, Длиннопост, Негатив

Управление грузовым поездом осуществлялось двумя сцепленными электровозами ВЛ10, работающих по системе многих единиц (СМЕ). Голову одного электровоза я обозначил цифрой 1, а второго - цифрой 2. Второй локомотив полностью не поместился на картинке, но, думаю, и так понятно, уж извините.

При СМЕ бригада может управлять обоими локомотивами из одной кабины. Но есть особенность, которая в данном событии сыграла роковую роль: бригада не может попасть из локомотива 1 в локомотив 2 во время движения поезда.
Что же произошло?
Локомотивная бригада сбила крупный рогатый скот, тем самым повредился концевой кран тормозной магистрали на головной кабине электровоза под номером 1 (см. картинку сверху):

Крушение на перегоне Ерал - Симская. Пост машиниста электропоезда Машинист, Железная дорога, Крушение, Отказали тормоза, Длиннопост, Негатив

Машинист заменил этот кран, достав запасной из технической аптечки, но была одна проблема: этот кран был без рукава (без "шланга" то есть, если не поняли), поэтому эксплуатироваться нормально локомотив не мог, так как к этой кабине, что не имеет рукава, невозможно присоединить тормозную магистраль поезда.
Поэтому поезд прибыл на станцию Кропачёво, где к нему пришли слесаря, чтобы поставить кран с рукавом. Его замена не может происходить без утечки воздуха, поэтому машинист перекрыл краны между локомотивом 1 и локомотивом 2, а на локомотиве 2 поставил кран машиниста и блокировку в поездное положение. Что получилось в итоге?
Смотрим рисунок с двумя электровозами. Красным цветом я схематически нарисовал тормозную систему одного локомотива, а фиолетовым - другого. Перекрыв краны между электровозами и приведя приборы в рабочее положение на втором электровозе, машинист фактически запитал тормозную систему всего поезда от второго локомотива, и управление тормозами поезда могло осуществляться только с этого электровоза. Первый же локомотив мог управлять только собственными тормозами.
Если бы поезд дальше следовал с этой же локомотивной бригадой, то машинист просто вернул бы краны обратно в открытое положение, переключил бы блокировку и так далее. Но он передал поезд другой бригаде и просто забыл (или впопыхах сдавал локомотивы, просто не успел) сказать, что краны между электровозами перекрыты. Это вторая роковая случайность.

Третья роковая случайность - принимающий машинист. Шумихин Д.В. Молодой парень, он и года не отработал в должности. Есть негласное правило, которому следует большинство машинистов: "Если на твоём локомотиве слесаря производили ремонт чего-то - убедись лично сам, что они сделали, а также, что они перекрывали/отключали/обходили для устранения этой неисправности". Молодой машинист не стал этого делать. С одной стороны, это понять можно - нужно было быстро принимать электровоз, а у машиниста всего несколько месяцев стажа, не оперился ещё, чтобы стоять на своём и требовать время, с другой же - есть вещи, наличие которых проверять нужно всегда, и тормоза - одна из них. Также у машинистов есть действие перед отправлением - так называемый "толчок в первое". Намеренно завысив давление в тормозной магистрали первым положением крана машиниста и поставив его во второе, машинист по выпускаемому воздуху и реакции стрелок манометра может увидеть, что его тормозная магистраль слишком короткая. Но Шумихин толкнул в первое, не придав этому действию особого значения. То есть сделал это на автомате, лишь бы на кассете отобразилось, чтобы расшифровщики не наказали. Это действие могло его спасти, ведь вагонники забили болт на проверку тормозов и сделали это формально, лишь на бумаге.

В 16 часов 47 минут поезд №2707 весом 6000 тонн (67 гружёных углём вагонов) отправился со станции.
В 16 часов 56 минут машинист на скорости в 65 км/ч производит проверку тормозов в пути следования на эффективность. Для этого он снижает давление в тормозной магистрали, после чего тормоза должны сработать, скорость должна упасть за нормативное расстояние. Если тормоза не сработают или расстояние снижения скорости больше норматива - машинист должен применить экстренное торможение и иные меры к остановке поезда. Шумихин, снизив давление с 5 до 4 кгс/кв.см, увидел, что скорость не падает. Мало того, она продолжает расти, ведь поезд следует по уклону в 7,5‰. Машинист снижает давление до 3,3 кгс/кв.см уже на скорости 70 км/ч. Тормозного эффекта нет. Применяется экстренное торможение. Безрезультатно.

В 17 часов 00 минут скорость уже 104 км/ч, то есть за три минуты она выросла в полтора раза. Ещё до этого момента машинист в панике вызывал дежурного по станции Ерал, говоря "Еду без тормозов! Принимайте меры!" Дежурная сначала не могла понять, кто это говорит, ибо машинист не называл номер своего поезда. Только потом она сообразила. Но помочь никак не могла, с её станции уже отправился грузовой, она лишь передала его машинисту, что сзади на них следует поезд без тормозов. К слову, это ещё повезло, что отправился со станции грузовой, а не пассажирский, ибо в 17 часов 03 минуты поезд №2707 на скорости в 136 км/ч его догнал, произошло крушение.

Последствия поражали воображение. Железнодорожники, участвовавшие в ликвидации, говорили, что некоторые вагоны зарылись в землю на 20-метровую глубину. Из 67 вагонов поезда №2707 не сошёл с рельсов только один. Движение смогли восстановить только через сутки.

Кто виноват?

События бурно обсуждались среди железнодорожников, было множество постов и комментариев в интернете. Обвиняли кого угодно: вагонников, что не проверили как надо тормоза, и сдающую бригаду, что перекрыла краны и не сказала об этом, руководство РЖД, что виновато во всём, и даже Путин не остался в стороне. Но это всё эмоции.
Если же смотреть трезво и с буквы закона: вина лежит на вагонниках и погибшей локомотивной бригаде.

Был ли у бригады шанс?

Многие писали, мол, бригаде нужно было бежать в заднюю кабину, разбивать лобовые стёкла, перебираться во второй локомотив и применять торможение. Только эти люди не учитывают две вещи:

- машинист не знал, что у него тормоза запитаны от второго электровоза. Никто ему об этом не сказал. Он проверил тормоза - их нет. Применил экстренное торможение - и его тоже нет. Он не экстрасенс. Очень легко прикидываться экспертом и выдавать решения, как можно было кому-то действовать в нештатной ситуации, зная, что послужило её причиной. Краны могли быть перекрыты, например, между вторым локомотивом и первым вагоном - и тогда бригаду вообще ничего не спасло бы даже в теории.
- с момента применения экстренного торможения до столкновения прошло ровно 6 минут 6 секунд. За это время пробежать две секции электровоза, выбить два лобовых стекла (а они крепкие, между прочим, как-никак должны выдерживать попадание всяких предметов со встречных поездов), а потом перелезть из одной кабины в другую - невозможно.

Если напорные магистрали электровозов были соединены - машинист имел техническую возможность затормозить, вытравив воздух из напорной магистрали. Тогда кран машиниста на втором локомотиве сработает на торможение. Но опять же, это нужно знать, что тормоза запитаны от второго локомотива, иначе - это абсолютно неадекватные действия, ибо выпускать воздух из напорной магистрали при отсутствии тормозов, тем самым вообще оставляя локомотив без воздуха - это мега-странно.


Эта история подтвердила одно правило: "Машинист - последнее звено в безопасности движения. Если он ошибку других ещё может исправить, то его ошибку исправит только восстановительный поезд". Немного пафосно, но так и есть.
Надеюсь, эта история не повторится. Хотя... Ничего не мешает ей повториться, ибо введённые после катастрофы системы замера плотности тормозной магистрали стоят, насколько мне известно, далеко не на всех локомотивах. Но не буду о плохом.

Железная дорога

4.2K поста6.7K подписчика

64
Автор поста оценил этот комментарий

Есть у нас одна тупая черта это полное насрательство на инструкции, ТБ и прочие нормативы. Это чётко задаёт руководство, быстрей, быстрей, а кто виновен в итоге? И нет какого то просвета, всё только хуже.

раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Инструкции разные бывают. Одни декоративные, другие написаны кровью.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
вина лежит на вагонниках и погибшей локомотивной бригаде.

А передающая бригада? Передать поезд по сути без тормозов и нихрена не сказать, это ли не вина?

Но он передал поезд другой бригаде и просто забыл (или впопыхах сдавал локомотивы, просто не успел) сказать, что краны между электровозами перекрыты. Это вторая роковая случайность.

По мне так это не меньший косяк, чем формальная проверка тормозов Шумихиным.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Когда принимающий машинист ставит свою подпись в бортовом журнале о том, что он принял локомотив - абсолютно вся ответственность ложится на него.

Это логично.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По мне так самая прямая. Он по сути лично (исходя из вашего же рассказа), лишил поезд тормозов, не сделал как было и никому ничего не сказал, это почти тоже самое, что продать автомобиль человеку, не сказав, что тормоза там не работают, а узнав, что он насмерть разбился в первой же поездке, пожать плечами и сказать: "ну сам виноват, не проверил". Понятно, что аналогия не 100% удачная, но схожие моменты есть.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

При приемке локомотива машинист должен лично всё сам проверить.

Если действовать по Вашей логике, то в случае подобного инцидента один машинист будет спихивать вину на второго. «Это не я, это он виноват». И не будет толка.

А так - закон прост. Если ты поставил подпись - значит, ты проверил локомотив, с ним всё хорошо, и до следующего машиниста ты отвечаешь за локомотив полностью.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда вопрос, как они по клубу нарисовали падение давления в ТМ при проверке цтм? На клубе можно также же нарисовать ленту, главное время соблюдай
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я не в курсе.)
Я лишь по разбору случая предположил, что был КЛУБ, так как все действия машиниста разобраны с хронологией с точностью до секунды, падения давления - до сотых кгс/кв.см, а скорость - до километра. Скоростемер не выдаст такие точности.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А нельзя было как-то двигатель на реверс запустить? Тогда было бы торможение двигателем. Ну это так, вопрос дилетанта.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на этих электровозах есть реостатное торможение. Но оно не остановит 6000 тонн.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

В инструкциях локомотивной бригады есть декоративные?

раскрыть ветку (1)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Например, я не имею право принимать электропоезд из депо, если неисправен туалет. От неисправного туалета ещё никто не погиб, поезд не врежется куда-то, но уже поезд принимать нельзя. Это и есть декоративная инструкция, не написанная чьей-то кровью.)

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий
На угаре 90-х, когда я работал на железке (правда в Д, а не в ТЧ), раздолбайства было не меньше, но все равно вопросы есть:
1. Кто допустил зеленого машиниста к управлению «спаркой»? Тут специфики не знаю, возможно ерунду сказал.
2. Почему молодым машинистам не вбивают в башку необходимость вдумчивой проверки тормозов? Опять же не знаю подробностей, но по опыту работы составителем, наши маневровые определяли длину состава под воздухом с точностью до 2-3 вагонов. Тупо по падению давления...
3. Вагонники совсем бессметные? Я понимаю, что при пробе проверяют последний вагон, но не проверить даже его? Им, в отличии от главного кондуктора или составителя не надо бежать от головы к хвосту и обрабатывать состав (если он уже приехал «собранным»). Доковылял от будки до хвоста, оттормозил, свободен...
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Кто допустил зеленого машиниста к управлению «спаркой»?

Насколько мне известно, на неопытного машиниста не накладывается никаких ограничений в вопросе ведения электровозов по СМЕ, поездов повышенной длины или веса и так далее. Может, ошибаюсь. Грузовики поправят, если что.

Почему молодым машинистам не вбивают в башку необходимость вдумчивой проверки тормозов?

Вбивают. Но многозадачность хромает у неопытного машиниста.

Вагонники совсем бессмертные?
Просто рас3,14здяи.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, юридически да, тут я не спорю, я больше в моральном плане.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вина сдающего машиниста лишь косвенная, не прямая. Даже с точки зрения морали. От принимающего машиниста достаточно было лишь хотя бы на треть исполнить свои обязанности - и тогда всё предотвратилось бы.

показать ответы
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Повторили Каменск практически один в один. Жертв поменьше, слава Богу. В Каменске машинист жив остался, хотя и покалечен.

Отдельно о реостатном торможении.

При расследовании Каменска проводили эксперимент, который показал, что если бы 3 секции ВЛ80с ехали целой спаркой вперёд и бригада включила бы реостатный тормоз, то на входном светофоре Каменска скорость была бы 30км/ч. Но сплотка была одной секцией вперёд, в этом режиме схема реостатного торможения не собирается, такова особенность ВЛ80с. Итог - два вагона с пассажирами.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вики пишет, что машинист и реостат применял, и даже контрток. Фиг его знает, что там было, событие 87-го года.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они пытались спастись и всё таки спрыгнули с поезда, но на такой скорости получается что шансов у них выжить не было..

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт этого я слышал три версии:
- оба спрыгнули;

- машинист остался, помощник спрыгнул;

- оба остались.
Поэтому даже не писал об этом.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, там вроде в районе 6-7 было.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, между 6-м и 7-м. И при этом поезд потащили на тормозах, от седьмого вагона и дальше в хвост вагоны были заторможены.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
До 1 минуты и 1 км/ч на ленте можно измерить. И в хронологии секунд нету.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор у вас небольшая опечатка: "
В 16 часов 47 минут поезд №2707 весом 600 тонн (67 гружёных углём вагонов) отправился со станции." Я пологаю 6000 тонн.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Заметил, исправил.)
Спасибо.)

Автор поста оценил этот комментарий
Тысячи поездов по ним каждый день проверяют и всё нормально.

Кому-то просто везет. Например уклона нет и отсутствие тормозов в вагонах не проблема, затормозит электровоз не спеша, ни кто не заметит что что-то случилось.

Тысячи ездят нормально, но и ставки высоки, в пассажирском поезде тысячи человек могут быть. Поэтому автоматизация неизбежна, постепенно внедрят всё.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Например уклона нет и отсутствие тормозов в вагонах не проблема

Феерический бред.

Отсутствие тормозов в вагонах поезда - это уже 3,14здец, а не проблема. Независимо от профиля пути.

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем в двух километрах гнать на скорости 100 км/ч?  10-15 км нет возможности обеспечить расстояние?

с уснувшим машинистом

Это к вопросу автоматизации ж/д транспорта. Даже пилот самолет может спасть 6-12 часов без проблем ))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем в двух километрах гнать на скорости 100 км/ч? 10-15 км нет возможности обеспечить расстояние?

Уменьшать пропускную способность железной дороги в 10 раз? Увеличивать время в пути поездов?))
Что за бред?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если вагон с углем прямо на 136 км/ч вертикально войдет в землю, на 20-метровой глубине он не окажется никак.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если его толкает в землю под шесть тысяч тонн на скорости в 136 км/ч - почему бы и нет?

Автор поста оценил этот комментарий
Чем Вы собрались питать датчики? Святым духом?

Аккумулятора на годы хватит. С другой стороны они не нужны похоже. Принципиально ничего не изменят.

Какое, нафиг, программное обеспечение у советских электровозов?)

Вроде же автопилот ставят, контроль скорости.


http://www.rzd-expo.ru/innovation/eastholme_management_and_t...?&

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Аккумулятора на годы хватит.

Ага, на века и тысячелетия.

В условиях эксплуатации вагона хорошо, если на неделю хватит.

Вроде же автопилот ставят, контроль скорости.

Сравнивать тот же "автопилот" поезда с бортовым компьютером, регулирующим параметры всего поезда, - то же самое, что калькулятор "Электроника" с современным смартфоном.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вагон проще оснастить датчиками. Много места, нет ограничений по размеру и температурам высоким, ниже вибрации.

Количество вагонов не имеет значения, если технология отлажена, установка датчиков займет пару минут.

Да и без датчиков, вопросы к программному обеспечению тепловоза. Что за шаманство выше описали, на слух определять объем тормозной магистрали подключенной? 5 секунд воздух выходит это мало, а 10 нормально. Человеку нельзя такого доверять.

Все равно что пилоты бы керосин на вкус пробовали. Кисловатый бракованный, а сладковатый самое то, вроде долетим....

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Начнём с того, что грузовые вагоны не имеют источника электроэнергии. Чем Вы собрались питать датчики? Святым духом?

Я уже молчу о том, что интеграция датчиков в тормозную систему вагонов - это существенное изменение конструкции, которое сопровождается огромной бумажной волокитой и бюрократией.

вопросы к программному обеспечению тепловоза.
Какое, нафиг, программное обеспечение у советских локомотивов?)

Вы в какой реальности находитесь?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Вагонники продули, тормоза сработали. Дальше они болт забили. Воздух же есть. Бригада накосячила изначально, когда тчм сказал что есть отметка о проверке цтм. Ну а дальше быстро нарисовала ленту и алга
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а дальше быстро нарисовала ленту и алга

Они с КЛУБом были.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде же она при истощении как-раз тормозит? Спустил воздух, тормоза заблокировали движение.

И какой смысл датчиков вообще? Электровоз и так контролирует давление в тормозной системе, оно везде одинаковое, контролирует утечку воздуха, машинисты на слух определяют количество подключенных вагонов. Информация с датчика думаю будет игнорироваться.

Достаточно бортового компьютера электровоза нормального.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, тормоза можно истощить темпом мягкости воздухораспределителей, и через несколько минут остаться без тормозов вообще.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Например есть счетчики тепла без питания, батарейки хватает лет на 5, чтобы измерять что-то энергии много не требуется (в данном случае расход воды и 2 температуры)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Этот датчик сможет обеспечить бесперебойную работу при температурах от -50 до +50?)

чтобы измерять что-то энергии много не требуется

А чтобы передавать бесперебойно сигнал на расстояние в километр?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Датчики бы сразу показали что давление разное на электровозе и в вагонах. Может даже не дали бы составу с места тронуться.

Удивляет что такой огромный и сложный состав не автоматизирован ни как. Никакой телеметрии. Крошечный автомобиль смарт весом 0.5 тонны на этом фоне просто космическая технология, сотни датчиков, и на тормоза и давление в колесах и на двигатель, всё пишется, проверяется, диагностируется.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автомобиль как раз проще оснастить датчиками. Чем каждый грузовой вагон парка РЖД.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Почитал википедию, похоже еще имело место раздолбайство со стороны машиниста-инструктора... Но все равно в башке не укладывается, как можно вот так просто взять после ремонта состав и не опробывать тормоза по полной. Бригаду жалко, но они сами себе приговор подписали.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Но все равно в башке не укладывается, как можно вот так просто взять после ремонта состав и не опробывать тормоза по полной.

В таком случае достаточно сокращённого опробования. Но нужно его сделать как положено.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я не говорю, что только механик виноват, я говорю, что оба виноваты, вы же утверждаете, что только водитель, с чем я и не согласен.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Его вина косвенная. С таким успехом в крушении на Ерал - Симской виноват хозяин коровы, которую сбил электровоз, слесаря, что меняли кран, движенцы - за то что подгоняли бригаду. Так и до Путина можно дойти в веренице логическо-софистических связей.

Прямая же вина на вагонниках и погибшей бригаде.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что нет? Заменим батю на шиномонтажника, он говорит, что сделал работу я расплачиваюсь, сажусь, еду. Грохот, удар. Не снял с домкрата. Только я тут виноват?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Водитель тоже должен проверить авто перед поездкой. На механика вину не спихнёте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще раз скажу, что я не про закон говорю, логику: "если я спихнул косяк, значит он уже не мой" я понимаю, но принять не могу, она аморальная.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить об аналогиях, то ближе такая история.

Ваш батя в гараже менял колесо у автомобиля. Поменял, но не снял авто с домкрата. Пошёл в дом есть. Вы идёте навстречу, он вам говорит, что поменял колесо. Вы такой: «Ок, понял».

Ничего не проверив, Вы садитесь в авто и даёте по газам. Грохот, удар.

Батя виноват?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно ли я понимаю что машинист, поставив кран второго электровоза в поездное положение, отпустил тормоза всего состава кроме тормозов первого электровоза? Почему он так сделал? Это ведь очевидно не безопасно и по сути и стало главной причиной катастрофы - если бы состав стоял на тормозах, он просто не тронулся бы в этой ситуации. Это не неисправность тормозов, это намеренное приведение тормозов состава в потенциально опасное состояние.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Криминала в действиях машиниста нет. Он лишь сделал так, чтобы воздух из тормозной магистрали поезда не вышел.

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, еще марку стали из какой колеса сделаны не знаю, и диаметр колес. Система в целом простая, даже со всеми разновидностями

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожный_тормоз

Автоматизация отстает...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё не знаете тот факт, что длина блок-участка равна расстоянию, необходимому для остановки самого тяжёлого состава на участке с максимальной скорости при потере управления машинистом в том случае, когда все тормоза работают и исправны.
И если он будет тормозить не всеми вагонами, то это расстояние превысит длину блок-участка, и такой поезд уже получает возможность впилиться во впереди стоящий. Например, в пассажирский, где Вы сидите и пьёте чаёк, не зная, что в двух километрах на Вас несутся 6000 тысяч тонн с уснувшим машинистом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поезд может тормозить заранее, останавливаться на 5 метрах обычно не требуется.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не в курсе, что такое темп мягкости и истощение тормозной магистрали, но рассказываете, что обычно не требуется от поездов?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и ничего страшного, всё же большая часть России равнины. Если электровоз может разогнать состав, то и затормозить тоже сможет. Что-то непонятно что там с уклоном произошло. Если электровозы поднимают там составы, почему без помощи вагонов затормозить не смогли?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и какой будет тормозной путь у поезда весом 6000 тонн на ровной площадке, если тормозить будет один локомотив?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще раз скажу, что я не про закон говорю, логику: "если я спихнул косяк, значит он уже не мой" я понимаю, но принять не могу, она аморальная.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он не спихнул косяк. Он ничего не нарушил, он лишь перекрыл краны для ремонта.

Автор поста оценил этот комментарий

Так и датчики могут быть внутри. Вагон цельный. Датчикам провода не нужны, могут и так данные передать.

Но можно и без них. Электровоз вполне мог сам определить что тормозная магистраль не подключена. Как это машинисты на слух определяют. Электровоз весьма глупый почему-то. Понятно что подразумевается что машинисты профессионалы и заменяют собой бортовой компьютер, иногда это так, иногда нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Датчикам провода не нужны, могут и так данные передать.

Каким образом? От чего они будут питаться?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но снизить скорость могло бы

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На таком уклоне и с таким весом - не думаю.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
машинист перекрыл краны между локомотивом 1 и локомотивом 2, а на локомотиве 2 поставил кран машиниста и блокировку в поездное положение.

Обязан ли машинист записывать эти вещи в журнале? (а принимающая бригада, соответственно, знакомиться под роспись?)

и еще вопрос - а так ли необходима была повторная замена крана? Кабина же как была, так и осталась головной, никаких вагонов к ней не цеплялось, можно было ехать до пункта назначения. Или такое запрещено?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Обязан ли машинист записывать эти вещи в журнале?

Нет. Он мог разве что написать, что сломан концевой кран и заменён на тот, что из тех.аптечки. А слесаря отписали в журнале, что сменили и его. Но само перекрытие кранов не пишется.

а так ли необходима была повторная замена крана?

Да. Банально, электровоз сдох на перегоне - ты вызвал вспомогательный локомотив, чтобы тебя вытащить, а у тебя, млин, рукава нет, чтобы он взял на себя твои тормоза.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... а вдруг. У машиниста прихватил живот. Туалет не работает. Срать хочется так, что давление вызванное перестатикой уже раскрывает форточку. Машинист ничего лучшего не придумал сделать дело между вагонами или ещё где. Вам виднее. И потом бац... сорвался или прилетело что-нибудь.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да пусть сходит в другой туалет, он же не один на весь состав.)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А точно рекуперативным образом можно именно остановить состав? Подтормаживать на спуске быть может для сохранения скорости.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Электрическое торможение не может остановить состав, в этом его недостаток. Пока скорость высокая - оно тормозит. Но по мере снижения скорости сила торможения уменьшается, а на скоростях меньше ~20 км/ч становится вообще минимальной, поэтому в дело вступает замещение электрического торможения пневматическим для остановки.

Автор поста оценил этот комментарий

Да и легче они, электровоз думаю нормально затормозит и без помощи вагонов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
электровоз думаю нормально затормозит

Если под "нормально затормозит" подразумевается тормозной путь в раз пять-десять больше нормативного, перегретые ТЭДы и стёртые в ноль колодки - то да, "нормально затормозит" один электровоз.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит в 10 раз? Сейчас расстояние между поездами 0.5 км что ли? Есть безопасные расстояния. И в описанном происшествии было наверное 20 км, не мгновенно же врезался, не было бы склона, о ЧП ни кто не узнал бы, может в журнале пометка осталась бы, что пришлось останавливаться и кран открыть на какой-то станции.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас расстояние между поездами 0.5 км что ли?

Длина блок-участка 1,5-2 километра. Именно такое расстояние может быть между следующими на полном ходу поездами. А при АЛСО с подвижными блок-участками между поездами реально может быть полкилометра.

А Вы предлагаете это расстояние увеличить в десять раз, чтобы... поезда могли кататься без тормозов? Вы бредите?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такой параметр как плотность тормозной магистрали. Из тормозов постоянно уходит воздух по неплотностям. Уходит медленно - темпом утечки. Как только давление в тормозной магистрали падает на определенное значение, включается компрессор и накачивает воздух. Если локомотив отключён от тормозной магистрали поезда (наш случай), то воздух будет уходить гораздо медленнее и компрессор включаться гораздо реже и наоборот. То есть разница должна быть очевидна - накачать воздухом два электровоза или два электровоза плюс больше шестидесяти вагонов. Это я примерно написал, но суть надеюсь понятна. В справке о тормозах на поезд этот параметр фиксируется. Машинисту просто нужно было замерить плотность и сверить со справкой. Плюс как вариант отправить помощника посмотреть срабатывание тормозов в голове состава. Вариантов много было.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как только давление в тормозной магистрали падает на определенное значение, включается компрессор и накачивает воздух.

Давление воздуха в тормозной сети поезда поддерживается краном машиниста, а не компрессором.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В условиях эксплуатации вагона хорошо, если на неделю хватит.

Если просто для измерения параметров то может и на века хватит. Там же не ограничен вес, как в случае с телефоном в 100 грамм веса. Аккумулятор в пару килограмм может проработать лет 10, а то и вагон пережить. Если речь о датчиках их можно раз в час опрашивать и перед отправлением.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете, чем больше аккумулятор - тем он дольше прослужит?)

Вообще-то всё не совсем так.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну если на такой скорости видно стоящий грузовой хвост, то... шансов мало в любом случае надо прыгать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Без разницы вообще.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересна маленькая, но важная деталь - вот этот самый кран, почему он не за мясосбросной решёткой? Я конечно понимаю что для удобства сцепки он вынесен наружу, но ведь все же понимают что столкновения со скотом неизбежно, и на скорости даже мягкое мясцо вполне может повредить металл, логично для таких, хоть и редких, случаев всё же защитить чуть ли не самый важный элемент?

И негласное правило вполне разумно внести в общий список. Опять же все понимают неизбежность человеческого фактора.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
этот самый кран, почему он не за мясосбросной решёткой?

В таком случае его будет очень геморройно открывать/закрывать при сцепке/расцепке поездов.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, обычный автомобильный диапазон, до +80. Километр тоже нормально для передачи данных, раз в 5-10 минут если передавать. Правда непонятно что там ценного в данных, о чем электровоз должен знать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раз в 5-10 минут? Тогда датчик не имеет смысла. За такое время можно истощить тормозную магистраль в ноль и остаться вообще без тормозов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не роковые случайности. Это блядство и халатность всей цепочки сотрудников. У нас в стране вечно так происходит. Все на авось и небось, а проверить нафиг надо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а с другой стороны выполнение работниками всех инструкций приведёт к остановке движения и транспортному коллапсу на ЖД, то есть к так называемой итальянской забастовке.)

Автор поста оценил этот комментарий
Имеется ввиду следовать 151
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз повторюсь. ИДП главнее всех более мелких инструкций. Местная инструкция может ещё больше ограничивать, но не ослаблять требования ИДП.

Мы на электропоездах толкаем в первое, млин.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже тонкостей не помню, но качает же компрессор, а не редуктор )) Я понимаю, что он не напрямую в тормозную магистраль качает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Компрессор качает в напорную магистраль. И включается он от давления в напорной магистрали. Ему на тормозную магистраль плевать, хоть там вообще воздуха нет.
А вот кран машиниста и занимается зарядкой тормозной магистрали, поддержанием в ней зарядного давления и т.д.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А успели бы впереди идущий поезд разогнать до 130 км/ч, чтобы он аккуратно принял и потом за двоих тормозил?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Грузовые поезда до таких скоростей не разгоняют в принципе.

Я уже молчу о фантастичности приема поезда на себя.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А меня вот что волнует. Я всегда думал что СМЕ это когда вторая машина повторяет все действия первой. Например в трамвайном поезде из двух вагонов тормозят оба вагона. Так если в первом локомотиве повернули тормозной кран, разве во втором он тоже не должен был сработать? Сорри за дилетантство.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

СМЕ в данном случае позволяет управлять лишь тягой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, у нас пм считается свыше 6000 тонн. 6000 ровно хз) видимо не входит в этот параметр. Я свою первую поездку машинистом поехал с весом 6200+- и всем было похер что я молодой и не закатан под ПМ
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае вес поезда в данной ситуации особой роли не играет. Он и с 5000 тонн влетел бы. Ну разве что каких 500-1000 тонн остановил бы одним локомотивом. И то, вопрос.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ПД и ПМ молодой машинист не имеет право брать, без отметки в формуляре о закатке и кзп
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. Но 6000 тонн не входят в ПМ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно тут в дело вступают уже какие-то санитарные правила.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но они-то кровью не написаны.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это объяснение нашего тчми по тормозам,и у нас за не постановку до 100 осей никуда не вызывают.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда повторите Ерал - тормозник получит ногой под зад.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Машинист 2класса электросекции вы вот нифига не правы-ни в каком идп про это не написано!
Читаем новую инструкцию по тормозам,приказ 151 (которая сменила 277),приложение 3,параграф 1 (страница 105) : Кроме того перед отправлением грузового поезда длиной более 100 осей с промежуточной станции или перегона при стоянке более 300 секунд (5 минут) выполнить проверку состояния тормозной магистрали путем постановки управляющего органа крана машиниста в положение, обеспечивающее повышение давления в тормозной магистрали выше зарядного давления, с выдержкой в этом положении в течение 3-4 секунд. Разница показаний давлений тормозной и питательной магистралей должна быть не менее 0,5кгс/см2 (0,05 МПа). 
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откройте ИДП, приложение 20. Глава 2, пункт 4.9.

«9) о проверке целостности тормозной магистрали пассажирского или грузового поезда путем кратковременной постановки ручки крана машиниста в первое положение;»

Никакая местная инструкция не может ослаблять действие ИДП, если это не оговорено самой ИДП.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У всех есть свои местные инструкции,у нас в 1ставим только если больше 100осей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Местная инструкция не может противоречить ИДП, где четко написано о толчке в первое перед отправлением для любого поезда, это входит в минуту готовности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему тогда поезд не укатился пока меняли кран? Ведь второй локомотив и весь состав были расторможены, а на первом меняли кран, что невозможно без потери воздуха.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Станции обычно строят на прямом участке пути.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, там не взрыв, а именно как в посте столкновение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какой хоть год примерно? А то этих столкновений было множество.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Тормозные башмаки на такой скорости не особо эффективны. С точки зрения остановить такой тяжелый состав на высокой скорости без тяжелой аварии - имхо, затяжной противоуклон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
затяжной противоуклон.
Только это... Поезд назад покатится.)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, а в сдвоенных Ласточках?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они работают по СМЕ. Но опять же, краны машиниста друг от друга не зависят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в электричках?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Классические электрички не имеют СМЕ.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный пост, только вес поезда нужно поправить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, заметил.)