Какие маски защищают вас, а какие - от вас

В предыдущем посте многие выразили яростное непонимание и неприятие противовирусных масок, мол чего истерить, они все равно не помогут.


Вот - медицинская маска. Она защищает окружающих от бактерио- и вирусовыделения носителей маски. Лицо под такой маской беззащитно перед болезнетворным агентом.

Какие маски защищают вас, а какие - от вас Коронавирус, Медицинские маски, Карантин, Длиннопост

Почему? Сам материал (нетканое полотно) очень неплох, и способен задержать большую часть вирусных и пылевых частиц. Но края прилегают к лицу неплотно, и через эти зазоры все равно вдыхается неочищенный воздух.


Хотя вообще, глядя на то, как им спросом сейчас пользуются именно медицинские маски, я восхищаюсь альтруизмом и самопожертвованием людей. Себя не берегут - но окружающих стараются пощадить всеми силами!


Строительная маска. Бывает разных типов - от аэрозолей и пыли, от газов. От вируса защитит та, что против аэрозолей.

Какие маски защищают вас, а какие - от вас Коронавирус, Медицинские маски, Карантин, Длиннопост

Маска с клапаном защитит вас, но не защитит окружающих.

Маска без клапана защитит и вас, и окружающих, но почему-то такие маски прилегают к лицу не очень хорошо и их надо часто менять.

Какие маски защищают вас, а какие - от вас Коронавирус, Медицинские маски, Карантин, Длиннопост

Маска строительная со сменными фильтрами сделает вас похожим на героя компьютерной игры. Опять-таки, фильтр должен быть противоаэрозольный.

Какие маски защищают вас, а какие - от вас Коронавирус, Медицинские маски, Карантин, Длиннопост

И наконец, вот такая маска защищает не только дыхание, но и глаза. Коронавирусы, риновирусы и пр. любят в том числе и эпителий конъюнктивы.

Какие маски защищают вас, а какие - от вас Коронавирус, Медицинские маски, Карантин, Длиннопост

Что касается рейтинга FFP (Filtering Face Piece) - не стоит думать, что ffp3 защитит значительно лучше чем ffp1. Этот рейтинг касается только количества фильтруемых частиц, но не их размера, т.е. маска ffp3 может быть даже более проницаемой, чтобы наловить больше частиц. Гораздо важнее, насколько конкретная ffp-маска прилегает к именно вашему лицу.

P.S. Сейчас вы, скорее всего, уже не сможете купить ни медицинскую, ни строительную маску, поэтому добро пожаловать в мир DIY и ОБЖ.

UPD: К посту есть вопросы #comment_164226013

Все о медицине

10.9K поста39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок гугл... Размер вируса? Дальше сами или помочь? Уже обсуждалочь сотни раз и сотни раз писали умные дядьки с званиями в меде что шанс что она поможет почти ноль. Маркетинг и ричего личного.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно доставляют люди, которые носят обычные маски, не надевая на нос.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они защищают вас от своей слюны.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что у Вас (как и у других людей) на слизистых оболчках рта и носа полно болезнетворных микроорганизмов. От заражения Вас защищает иммунитет местный и системный, но достаточно ему снизиться и болезнь появится даже без контакта с другими носителями. Местный иммунитет на слизистых оболчках снижается например при переохлаждении организма, когда кровь централизуется и слизистые меньше кровоснабжаются.


Так что никакая маска не гарантирует защиту от ОРВИ.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут стоит добавить что переохлаждение - это, например, купание 15 минут в ледяной воде а не "промочил ноги".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А хирурги зачем носят мед.маски? Оперируемого защищают или от «брызг» во время операции?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

От слюны врача, в основном

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

в последнюю у Чайки хлебало не влезет. Отменяем заказ

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Шта

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, чтобы не дышать тем, что идёт изо рта?
Если так, то носоглотка жи одна.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В носу - волосы. На них капельки оседают довольно успешно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они никак не работают. Люди руки то не моют, или маска и +100500 к противовирусу?)) Масочка наверное и пропитана и меняется постоянно и щелочек там нет... производители только считать успевают сколько яхт купят себе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В посте по ссылке с этого есть объяснение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Дак как носить правильно?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

на нос и рот

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя вообще, глядя на то, как им спросом сейчас пользуются именно медицинские маски, я восхищаюсь альтруизмом и самопожертвованием людей. Себя не берегут - но окружающих стараются пощадить всеми силами!

Этот сарказм совершенно не к месту и не ко времени.

Или вы реально думаете, что не бывает людей, которые ведут себя ответственно и думают не только о себе? И в чем здесь самопожертвование - носить маску, чтобы не разносить заразу? А чихать в локоть - это тоже по-вашему "самопожертвование"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я верю в эгоизм на благо окружающих. По крайней мере, сейчас. И это не сарказм. По крайней мере, не того вида, как вам кажется.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А фильтры в маске как часто менять надо?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На фильтрах обычно пишут.

Еще там куча разных стандартов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаете кто такой Чайка?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Птах.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Она защищает окружающих от бактерио- и вирусовыделения носителей маски. Лицо под такой маской беззащитно перед болезнетворным агентом.
Почему? Сам материал (нетканое полотно) очень неплох, и способен задержать большую часть вирусных и пылевых частиц. Но края прилегают к лицу неплотно, и через эти зазоры все равно вдыхается неочищенный воздух.

Так почему если на больном есть медицинская маска,  то она защищает окружающих, если он также сквозь эти зазоры выдыхает вирус?? И получается медицинская маска тоже эффективна для здоровых людей против вируса, если просто плотно прилегает???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Медицинская маска никогда не приляжет достаточно плотно.
При  выдыхании работает принцип инерции - капельки сразу попадают и приклеиваются к ткани маски, а воздух турбулентно уходит в стороны. Но как вы понимаете, это не полная защита. И все равно ее используют, ибо достаточно эффективно.

Автор поста оценил этот комментарий
А потом после этого поста... Строителям маски ездишь ищешь по всему городу, чтобы полью не дышали во время работы. А люди все что похоже на маску скупают 🤦♂️
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Купите им укрывной материал для грядок, это то же самое что в масках.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что конкретно прочитать, может у вас и текст есть из авторитетного источника? Вы наверное имеете ввиду фильтрацию сорбционными или волокнистыми фильтрами, но к ним лицевые маски не относятся. Всё что вы огласили, я изучал, но вы написали лишь общие фразы, никакой конкретики. Если бы вы ознакомились с материалами, ссылки на которые я дал, то узнали бы, что медицинские маски не снижают шанс заразится, это подтверждают как минимум 3 исследования эффективности защиты такими масками (в том числе стандартов n95 и ffp3) медицинского персонала от внутрибольничных инфекций. Те исследования показали, что маски давали некоторую защиту от бактериальных инфекций и нулевую статистически значимую защиту от вирусных инвазий. И в авторитетных научных изданиях с высоким импакт фактором люди давно избавились от дихотомического мышления.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дихотомическое мышление - это, например, считать что ffp3 точно поможет а ffp1 следует вообще не покупать и ходить без маски. Вы понимаете, что тут не так?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Информация в посте в корне не верная и даже местами дилетантская. Ошибок много! Нет источников информации, ссылок на исследования, лишь личные домыслы. Что касается стандартов ffp, тоже не верно, они не могут защищать одинаково, на то классификация (хотя маска одного производителя стандарта ffp3 может быть значительно эффективнее другого), в стандарте прописана, в том числе и плотность прилегания и способы фиксации. И самое главное: никакая, не так, НИКАКАЯ респираторная защита не защитит от вирусной инфекции на 100 процентов, да даже на 80, кроме костюма биозащиты с балонами кислорода или рекуператорами!!
Согласно справочнику возбудителей болезней
вирусные частицы 2019-nCoV от 60 до 140/~120 нанометров в диаметре.
Высота выступов разных коронавирусов в среднем составляет 12—24 нм(2019-nCoV 9 — 12). Самые мелкие бактерии оценивают размером в 200 нм, но даже от них медицинская маска не защитит, от вирусов такого размера не защитят маски никакого стандарта. От бактериального аэрозоля ещё могут защитить респираторные маски классом FFP3, с вероятностью максимум 96%, против вирусов шансов нет у всех известных респираторов, увы😔. И кстати, вирус прекрасно проникает в организм через слизистую глаза, поэтому любые маски бессмысленны 🙄 🤷🏻♂
Есть ммножество исследований по эффективности респираторных масок, но большинство в закрытом доступе, вот одна из доступных: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12783898 тут опровергается эффективность масок высокого стандарта n95 против вирусов. Вообще можно почитать хороший аналитический обзор на эту тему тут https://m.habr.com/ru/post/487176/
Ощущение что автор описал то, что написано на инструкции к маскам, но не обратил внимание на реальные исследования. Это то же самое, что судить о эффективности лекарств, по рекламе или инструкции. Надеюсь автор примет критику конструктивно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про принцип фильтрации частиц, которые значительно меньше размера пор. И про концентрацию возбудителя и естественные барьеры организма. Главное, скорее избавьтесь от дихотомического мышления, мыслите категориями шанса заразиться. Например, понимая, что при открытых глазах маска все равно снижает шанс заразиться.

ЗЫ: статью прочитал ранее, автор тоже не понимает как идёт hepa-фильтрация. Там дело не в размере частиц а в силах Ван дер Ваальса.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько времени можно пользоваться противоаэрозольным респиратором, с целью защиты от коронавируса? 2 часа? 40 часов?
Потом менять фильтры?
Потому, что фильтры начинают пропускать? Или потому, что являются источниками инфекции?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не в пыли же работаете? Тогда фильтры не забьются и промывать ничего не надо - рискуете нарушить целостность. Получается, лучше всего подержать над паром 5-10 минут. Как часто? Чем чаще тем лучше, но если не получается - то ладно, все равно в маске лучше чем без нее.
Вирус и всякая пыль будет оставаться в наружных слоях, и чем дольше, тем труднее им будет оттуда сдуться.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, возможно бредовый вопрос, но: учитывая, что масок практически нигде нет, можно ли как-то самостоятельно провести дезинфекцию подобной маски? Условно говоря, постирать, обработать спиртом из аэрозоля?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поместить в пар над кипящей водой минут на 5-10, как вариант

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот такие помогут?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

смотря че там в фильтрах, как настроены клапана и хорошо ли прилегает. Театральный реквизит редко бывает удобным.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен. Любая маска, даже простая медицинская может помочь. Вопрос только в том, насколько эффективно. Потому что инфицирование - это вероятностный процесс. Чем больше вирусных единиц попадёт в организм, тем больше вероятность, что произойдёт заражение. Поэтому фильтруя даже часть зараженного воздуха, мы снижаем вероятность своего инфицирования. Так что лучше носить любую маску, чем не носить её вообще.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, как же приятно было бы общаться, если бы все ли оперировали вероятностями вместо дихотомий. А так куда ни посмотри, каждый хейтер - дихотомист.

Автор поста оценил этот комментарий

бляяяя, p - фильтрация частиц для фильтров на маски-полумаски, ffp - для респираторов.

это бесполезно по ходу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень применимо, просто

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз. Я если ноги промочи и мин 30 прогуляюсь заболею 100 пудов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас будет рефлекторно побаловать горло, а потом вы это ошибочно свяжете с первой же простудой, даже если она наступит через 20 дней

4
Автор поста оценил этот комментарий

гост прочесть за 2.5 минуты?

могёшь. и что, там сказано, что ffp3 пропускает частицы в бОльшем количестве ии бОльшего размера чем ffp2/ffp1?))

прочти сначала.

хотя нормальному человеку и так ясно, что подобные заявления - абсурд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не нашел там соответствия ffp=p.
Если это не какая-то доработка.
Оригинальный стандарт ffp - только о превышенной ПДК.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
богатство. а на счет ффп, точно? я читал на хабре, что от вирусов толтко ффп3🤔
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню точно, откуда пошла эта тема, вроде как из Китая в самом начале эпидемии.
Но если почитать про рейтинг ffp, то видим, что он совсем не про размер частиц, а про количество аэрозоля.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

EN 149/ГОСТ 12.4.294, принципиальной разницы нет. Тем более касательно эффективности фильтров.

P3 - 99.95%

FFP3 - 99%

P2/FFP2 - 94%

P1/FFP1 - 80%

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет же, подход к классификации совершенно разный

показать ответы
53
Автор поста оценил этот комментарий

да вот даже из этого всё понятно:

Что касается рейтинга FFP (Filtering Face Piece) - не стоит думать, что ffp3 защитит значительно лучше чем ffp1. Этот рейтинг касается только количества фильтруемых частиц, но не их размера, т.е. маска ffp3 может быть даже более проницаемой, чтобы наловить больше частиц.

WAT?

Человек не удосужился посмотреть, что ffp, согласно госту 12.4.246-2016, аналогу EN 143-2000, из которого этот ffp и берется, классифицирует фильтрацию маской частиц размером более 0.4 мкм.

Но уже побежал на пикабу ахинею строчить.

FFP3, в отличие от FFP2, предназначен для фильтрации, в том числе, но не ограничиваясь, онкогенных и радиоактивных веществ или патогенов, таких как вирусы, бактерии и грибковые споры.

гост
http://docs.cntd.ru/document/1200143363

классификация одного британского производителя
https://www.uvex-safety.co.uk/en/knowledge/safety-standards/...

другого
http://www.gvs.com/images/uploads/user/files/GVS_Safety_RU_2...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал ГОСТ, там классификация по p1-p3, а не ffp.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
Есть в продаже на авито
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он же противогазовый а не противопылевой.

показать ответы
378
Автор поста оценил этот комментарий
А такая защитит?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Девственник, идите на другой подсайт.

показать ответы