2807

Как называется Россия на разных языках?

Мало кто знает, что по мнению вьетнамцев мы живем в стране под названием «Нга». Да, именно так у них будет «Россия».


Возникает логичный вопрос – а какого хре чем же это обусловлено? Для начала надо сказать, что названия разных государств на разных языках – это вопрос, всегда бывший очень сложным. Различные экзонимы – внешние названия (в противовес эндонимам – самоназваниям) порой поражают. Тут и историческая традиция, и особенности языка накладываются, все смешивается в кучу, и порой выходит путаница. Так вот, сегодня поговорим о названиях нашей страны на разных языках и двух других вопиющих случаях в этой области и постараемся разобраться, как же так вышло.

Россия.

Название, очевидно всем, происходит от слова «Русь». Это слово посредством греческого влияния Византии превратилось в «Росия», а затем и в «Россия» (можно сравнить с тем, как самоназвание «Булгар» превратилось в «Болгария», тоже с подачи ромеев).


В большинстве языков Россия по крайней мере узнаваема и зачастую вертится вокруг форм «Russia», «Rusia», «Расiа» и т.д. Бывает и «Ресей» (привет казахам). Даже у венгров, больших оригиналов по части обозвать другие страны, общая тенденция тоже угадывается (их вариант читается как «Оросорсаг»).

А вот у финнов и эстонцев Россия будет «Venäjä» («Веняйя») и «Venemaa» («Венемаа»). Что-то не особенно похоже на распространенные формы. Тут дело в том, что данные слова происходят от имени венедов – раннесредневекового славянского племени, жившего на берегах Балтики, чье имя было потом перенесено на всех славян, с которыми контактировали средневековые финские народы, в том числе предки финнов и эстонцев.


На таком же основании Россия называется и у латышей. Они долго граничили с восточнославянским племенем кривичей, поэтому неудивительно, что у них для нашей страны припасено название «Krievija» - «Криевия».


Это что касается Европы, у азиатских затейников тоже есть небольшие сюрпризы. На китайском языке Россия называется «Элосы» (俄罗斯 Èluósī), либо же «Эго» (俄国 Éguó, в котором иероглиф 国 означает «страна»). Дело в том, что название русских государств пришло в средневековый Китай транзитом через степняков, надо полагать, монголов, у которых русские звались «урус» (на современном монгольском Россия называется «Орос»). Особый шарм данной ситуации придает то, что у китайцев каждый иероглиф несет свою смысловую нагрузку (в отличие от наших букв), и иероглиф 俄 (È – Э) можно перевести как «внезапный». То есть, название нашей страны 俄国 дословно переводится как «внезапная страна». Что ж, в интуиции средневековым китайцам не откажешь.


А как получилось, что у вьетнамцев вообще «Нга»? – спросит внимательный читатель. Тут дело в том, что вьетнамцы перенимали иероглифы у китайцев, но чтение сохранялось свое, и те же самые иероглифы Элосы 俄罗斯 на вьетнамском языке читаются как Nga La Tư или Нга ла ты. А после того, как вьетнамцы отказались от иероглифов, осталась только такая форма на латинице. Такие вот дела, народ. Кстати, само название «Вьетнам», записываемое иероглифами как 越南 в китайском будет звучать как «Yuènán» (Юэнань).


Вьетнамская карта:

Китай.

Китайцы свою страну называют «Чжунго», то есть «Срединное государство», так как ее обитатели издавна считали Китай центром Поднебесной, а все остальные в ней, разумеется, периферийные варвары. Японцы и корейцы с одной стороны и вьетнамцы с другой вслед за самой многочисленной нацией называют Китай «Тюгоку», «Джунгук» и «Трунг куок», с тем же самым значением, что намекает на историческое влияние китайской цивилизации на эти страны.


Слово «China» («Chine»), примелькавшееся на большинстве производимых в этом мире товаров и используемое во многих европейских и некоторых других языках, пришло на запад транзитом через Иран и, вероятно, Индию и происходит согласно разным гипотезам либо от названия царства и империи Цинь, либо от названия царства Цзин (более известно как Чу). Они оба существовали в течение первого тысячелетия до нашей эры, и, что самое забавное, оба имели некитайское происхождение: другие китайские царства того времени поначалу обидно обзывали их западными и южными варварами соответственно. Но от этой обиды, видимо, Цинь и Чу настолько усилились, что стали самыми могущественными, и в конце концов Цинь стала первой империей, объединившей Китай. Такие вот дела.


Царства Цинь и Чу в период Воюющих царств:

А откуда тогда, собственно говоря, «Китай»? Тут тоже история интересная. После длительной смуты, каких в Поднебесной всегда хватало, в начале 10 века н.э. власть на севере страны взяли в руки монголоязычные племена киданей, которые даже организовали государство Ляо. Только в отличие от древних циньцев и чусцев, этот народ относился к монгольской группе и даже не старался прикинуться коренными обитателями Срединного государства, но все-таки его название стало прочно ассоциироваться с Поднебесной. Так вот, слово «кидань», по дороге трансформируясь в "китай", перешло через средневековых тюрков на запад, где осело на территории русских княжеств. Также в форме «Хятад» оно присутствует в монгольском языке.


Государство киданей (Ляо):

Германия.

Эндоним (то есть, как они сами себя называют) германского государства – Дойчланд, наверняка все знают. Это слово переводится как «народная земля» и происходит от древневерхненемецкого diutisc («принадлежащий людям»). В этом плане оно родственно английскому названию голландцев – dutch.


От этого «Дойчланда» произошли азиатские названия Германии – в Китае («Дэичжи»/«Дэго»), в Японии («Доицу»). Иероглиф 德 (dé/дэ2), кстати, переводится как «добродетель», а «Дэго» - добродетельная страна. Оставим это на их усмотрение.


«Германией» земли нынешней Германии обозвал еще Цезарь собственной персоной. В деле подчинения Галлии сенату и народу Рима ему местами мешали, местами помогали некельтские народы, жившие на востоке – собственно, германцы. Происхождение этого слова туманно, но наверняка древних берсерков и поклонников Вотана так называли их соседи галлы, а у них это название переняли римляне. Помимо нашей страны Германию так называют в англоговорящих странах, Италии и кое-где еще.


Заклятые друзья и соседи немцев французы, как и испанцы, а также многие тюркские народы (например, наши татары) называют Германию Allemagne Alemania - Алмания. Этот экзоним происходит от имени древнего и раннесредневекового племени алеманнов, которые жили вблизи границ Римской империи и досаждали ей на протяжении многих веков.

От другого германского племени принялись называть Германию финны и эстонцы. У них эта страна называется Saksamaa и Saksa соответственно.


Также имеются названия, производные от праславянского «němьcь», то есть, «немой» или «неясно говорящий». На украинском, белорусском и польском языках, например, Германия называется как «Німеччина», «Нямеччына» и «Niemcy». Даже неславянские венгры втянулись в тему и называют Германию «Németország» (то есть, «Неметорсаг»).


Латыши и литовцы тут отличились, называя Германию Vācija и Vokietija (то есть, Вакия и Вокетия), соответственно. Есть мнение, что эти формы происходят от названия шведского племени ваготы, то есть, название Германии может идти от викингов.


На языке киньяруанда (привет, @Kolma) Германию вообще называют «Убудаге», возможно, от выражения «guten Tag».


Варианты из шести разных корней в Европе:

Вот так все чудесным образом переплетается, и выходит интереснейшая путаница :)


Есть и другие примеры различий эндонимов и экзонимов стран и регионов, но эти три, на мой взгляд, самые хрестоматийные. Если пришел на ум какой-то другой случай, добавляйте свои варианты в комментарии.

Интересные факты

927 постов16.8K подписчиков

Правила сообщества

Формат постов:

● Быстрофакты с картинкой или без.

● Длинные тексты — новости, исследования, истории — оставим для более подходящих сообществ (Лига историков, Наука, etc).

● Факт должен быть приведен полностью без навязывания перехода на другие ресурсы.


А также:

● Пожалуйста, проверяйте факты на достоверность. Посты, уличенные в недостоверности, будут удалены.

Но, прежде чем уличать авторов в недостоверности фактов, проверьте свои знания.

● За излишне грубые и оскорбительные высказывание вы можете попасть в бан.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Почему на корейском Америка звучит как Мигук?)
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

потому что на китайском Америка называется Мэйго (美国 Měiguó), а корейцы, когда еще побольше использовали ханчу, перенимали все у старшего соседа за милую душу. Мэйго, кстати, переводится как "красивая страна".

Автор поста оценил этот комментарий

А какое отнешение имеет болгария к волжской булгарии?? Путаете два совсем разных государства.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Болгария произошло от слова "Булгар", так как государство на Дунае появилось в союзе южнославянских "Семи родов" и булгарской орды хана Аспаруха. булгары - это тюркоязычное племя, жившее в свое время на Кубани, считается, что они потомки гуннов. и до Симеона, принявшего титул царя, правители дунайской Болгарии звались ханами.


ну а у Аспаруха был брат по имени Котраг, который пришел с другой булагрской ордой на Каму, где появилась ... что? правильно - Волжская Булгария.


надеюсь, ты узнал сейчас что-то интересное для себя.

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

Классный пост!!
Хотел только написать еще что по-латышски Германия будет не Вакия, а Вация(или даже Ваация, потому что а тянется), то есть с читается как ц.
Вот)

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

вот блин, как-то это упустил, очень досадным образом.

спасибо за отзыв и правку)

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
На казахском слово русский (орыс) очень схож с венгерским orosz.

И вообще много слов совпадают как по звучанию, так и по значению.


Лингвисты, объясните в чём прикол?

раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

не лингвист, но объяснить постараюсь.

венгры раньше были кочевниками (или полукочевниками) и жили за Уралом, но затем под давлением печенегов и других тюрков пошли на запад. ну и где-то к югу от Руси зародился этноним "Орос", который использовали все кочевники, вне зависимости от того, тюрки они, мадьяры или монголы. а от монголов (или кипчаков) это название ушло в Китай.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

И ни в коем случае не читать.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

если еще и не плюсануть, то совсем классика

Автор поста оценил этот комментарий

А потом уже они рванули за Карпаты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

ассоциация тюрков и ямников - это дичайше спекулятивная гипотеза. как и этот рисунок в пэйнте, впрочем.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну плюс однозначно)
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

еще б ты плюс не поставил в своем-то сообществе;)

73
Автор поста оценил этот комментарий

Как белорусу мне крайне стыдно, когда пишут про то, что белорусы исходят истерикой каждый раз, когда кто-то называет мою страну не так. Думаю, это систематическая ошибка выжившего, большей части белорусов глубоко насрать, как называют эту страну, я сам не могу прямо сейчас сказать, на какое название обижаются, а на какое нет. И найдется один какой-то неадекват, который будет до потери пульса спорить на эту тему, а потом говорят, что "у белорусов синдром обиженки".

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

дело в том, что радикально настроенные граждане чаще гораздо более активны в интернете. и это справедливо для любой страны. а к Белоруссии и ее населению в России в целом все очень положительно относятся

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"либо же «Эго»" я извиняюсь, вы сами переводили это?

é guó- в нем иероглиф государство 国 (guó) читается как гуо, а не го

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

в России используется транскрипционная система Палладия, пока она академична, можете жаловаться на нее

https://ru.wikipedia.org/wiki/Транскрипционная_система_Палла...

хотя, те, кто жалуется на систему Палладия, незнакомы с системой Концевича) на русский как ни транскрибируй восточные языки, все равно выйдет неправильно. наверное, сойдемся во мнении, что в этом слоге нет ярко выраженного звука "у".

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
можно тоже немного придраться? это по-фински Германия будет Saksa, a по-эстонски как раз Saksamaa c:
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

что-то много косяков для одного поста я себе позволил. спасибо)

3
Автор поста оценил этот комментарий
тевтоны отдельный народ ? неожиданно. я думал у них так рыцарский клуб звался.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

тевтоны настолько отдельный народ, что однажды в союзе с кимврами и другими варварскими племенами галльского и германского происхождения подошли к границам Римской республики и уничтожили в битве при Араузионе 80 тысяч римских воинов (около 10 легионов), чего не удавалось сделать в одном сражении даже Ганнибалу.

причем цитирую:

«Враги, захватив оба лагеря и огромную добычу, в ходе какого-то неизвестного и невиданного священнодействия уничтожили всё, чем овладели. Одежды были порваны и выброшены, золото и серебро сброшено в реку, воинские панцири изрублены, конские фалеры искорёжены, сами кони низвергнуты в пучину, а люди повешены на деревьях — в результате ни победитель не насладился ничем…, ни побеждённый не увидел никакого милосердия»

в итоге в Риме паника началась, но варвары промедлили, и их перебил Марий. довольно интересная история, кстати.


а рыцарский клуб уже задним числом в честь них назвали

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
Я родилась в Бурятии и в графе национальность у меня написано "ород"
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

какое совпадение, я тоже там родился.. и более того - я до сих пор тут)

56
Автор поста оценил этот комментарий
По вьетнамски Россия пишется как Nga, вот только произносится это как нечто среднее между Ня и На. Короче няшная наша страна в глазах вьетов. И русские люди тоже))
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

о, нечасто встретишь человека, знакомого с вьетнамскими реалиями)

я пользовался этими правилами https://ru.wikipedia.org/wiki/Вьетнамско-русская_практическа... . хотя, как показывает практика, система транскрипции восточных языков с реальностью расходится очень сильно. но что ж поделать, у них своя фонетика.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пояснение.


А вот теперь появился другой вопрос: мажары и мадьяры имеют что-то общее?


Из интернета не забанили, просто трудно откопать достоверную информацию. А тут вдруг и историк найдётся, прояснит.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

в отличие от земледельческих районов, в степи этнические группы образовывались зачастую в результате объединения нескольких разных, зачастую совсем не родственных родов в силу тех или иных политических причин. в последующем, если эта солянка не развалится, появляется новый этнос, а бывшие обособленные племена становятся его составными частями.


к примеру, в том же Среднем Жузе есть племена кереев, найманов и коныратов, которые соответствуют племенам кэраитов, найманов и хонгиратов, которые объединил еще Чингисхан. надо думать, некоторая часть этих племен была приписана к Улусу Джучи (Золотой Орде), где они уже во время его кризиса объединились с общими целями. туда могли войти и группы, которые вели свое происхождение и от мадьяров, которые к тому моменту могли уже побывать в составе кимаков, кипчаков и каких-либо других объединений.


надо отметить, что у татар есть субэтническая группа мишари, кроме того на территории нынешнего Ставрополья имелся город Маджар. так что в свое время это могло быть очень распространенным названием.


кроме того, многие казахские роды соответствуют башкирским, а венгров раньше называли башкердами, и многие их рода похожи названия древневенгерских племен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_племена#.D0.98.D1.8...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древневенгерская_конфедерация_...

показать ответы
146
Автор поста оценил этот комментарий

зато вьетнамцы сразу могут определить, по одному только названию - какие страны стали независимыми недавно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

действительно

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну они и растворились. А примесь в 1-2% азиатских генов не разглядишь по внешности)

Финно-угры вообще изначально монголоиды, но когда они переселялись в Европу, то (почти) растворялись в коренном населении, передавая им только язык. Поэтому и мордва, и финны европеоиды.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

финно-угры скорее изначально европеоиды или уралоиды. раньше западная граница монголоидности была сильно восточнее, и европеоиды встречались от Цинхая, Западной Монголии и Хакасии

Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен что она там не ярко выражена, но она там есть. А дядька Палладий тот еще тип.

Он хоть как то это все организовал, но неточностей там хватает.


Вот тут послушайте и скажите есть там "у" или нет?

https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E4%B8%AD%E5%9B%BD

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

зачем мне слушать? я и так это прекрасно знаю. это похоже на вечный срач поливановцев и хэпбернцев в японском. суть-то в том, что правильно не отобразить никак. в фонетике слишком много отличий. ну а пока есть общеупотребительная система, которая используется на официальном уровне, надо ей следовать. иначе пойдут всякие "Кси Джинпинг", "Бейджинг" и "Жонггуо".

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, то за год не увидел со стороны вьетов плохого отношения вообще ни к кому. Они очень позитивный народ, который умеет прощать и забывать обиды (а многие и не знает, за что и на что обиду держать - ввиду низкого уровня образования). Китайских туристов очень много, ведут они себя, кстати, просто ужасно, даже хуже корейцев. И постоянно пытаются со скандалом что-то купить за юани, орут, что только юани настоящие деньги (не все китайцы такие, наверняка, но я встречал только таких).
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, интересно)

20
Автор поста оценил этот комментарий
Больше года живу во вьетнаме. Их язык входит в тройку самых сложных для изучения, но я стараюсь освоить базовый уровень (первое, что выучил - "10 пива"). Вьетнамский (также, как и китайский, например) язык тональностей. И вся страна не менее сложна для понимания, чем язык, возможно именно в нем все дело. Что касается Nga, это еще и довольно распространенное женское имя, вот оно как раз и произносится как Нга.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

согласно гипотезе Старостина, вьетнамский - один из аустрических языков, а русский - ностратический. насколько они далеки друг от друга выражает тот факт, что к ностратическим также относятся в частности эскимосский, сингальский и японский. так что понятно, что хрен его выучишь)

есть вопрос не в тему: как там сейчас к Китаю относятся? все так же плохо?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
В добавок к этому если учесть что Венгрия на английском Hungary, то можно заметить корень хун (гунн) которые туда перекочевыли с востока оставив наследие на территории средней азии
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

это говорит о том, что на западе венгры ассоциировались с гуннами, так как раньше территория Венгрии называлась Гуннией. а само слово "угры" - это от того, что русские не отличали мадьяров от оногуров.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно понимаю, что пост ироничный и весьма поверхностный, и вероятно написан кем-то другим менее просвещённым, чем многоуважаемый Nevrus, но всё же не стоит постить откровенную хрень: " ... Дело в том, что название русских государств пришло в средневековый Китай транзитом через степняков, надо полагать, монголов, у которых русские звались «урус» (на современном монгольском Россия называется «Орос»)....", потому как на современном ОФИЦИАЛЬНОМ монгольском Россия называется "АХУ-ын" и никак иначе. Правда в некоторых диалектах произносится как Аху-йн и Ахуй-ын. Это раз!

И скорей всего на территории современной МАСКАЛИИ/МАСКАВИИ (исторически именно так она правильно зовётся от названия поселения и реки МАСКАВА! это позже, под влиянием угоров буква "А" была вытеснена буквой "О", т.н. вологодский/волжский говор) никогда не существовало никаких древних руссов, русов, руссичей, росов, росичей, урусов, оросов, орозов, ляросов, лирусов и т.д. и т.п., и соответственно на было никакой Древней Руси на данных территориях. Если самоназвание русов имеет европейское корни, то это скорей всего славянское происхождение: от знаменитых РУТЕНОВ(латынь rutheni, rhuteni) и РУГОВ (бодричи, абодриты,). То как буква/звук "Т" в разных языках легко трансформируется в Ц-З-С, а "Г" в Ж-З-С может при желании любой дилетант. Ежели самоназвание РУСЫ имеет южное, в т.ч. тюркское происхождение, то и тут особо гордиться нечем, т.к. т.н. северные ПОМОРЫ (они же "ушкуйники"), которые в числе команды ВАРЯГОВ/ВИКИНГОВ прокладывали "путь из варяг в греки", не являются 100-проц. этническими славянами. И слово "рус, урус и т.п.", если не вникать в тонкости оборотов речи тогдашних )) жителей Причерноморья, Приазовья, низовьев Волги и Прикаспия, имеет основное смысловое толкование - торгаш, ВОЗМОЖНО ХОРОШО ВООРУЖЁННЫЙ)). Это два!

А население Прибалтики - т.н. балтские народы (нынешние литовцы и латыши) и угро-фины (в т.ч. т.н. эстонцы и фины, а так же карелы и саамы) будучи ближайшими соседями нынешних новгородцев(ильменский союз венов/венетов) и маскавитов(черезполосица словян, "балтов"/галиндов и угоров)  и слыхом не слыхивали ни о каких-либо русичах ... потому, что их, на указаных территориях, никогда НЕБЫЛО.

Немцы вплоть до 19 века называли славян ВЕНДАМИ.

Ряд историков считают, что «варяги» русских летописей происходят из племени славян вагров-варинов(варингов) - Нынешняя Германия. Это три.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

пост написан именно просвещенным в той или иной степени мной, поэтому пожалуй напишу тут пару строк)

"откровенную хрень" постить пока не приходилось, ну анекдоты были плюс-минус спорные, но то давно было) а вот откровенную хрень в комментариях читать приходится регулярно, как это не прискорбно..


для начала по поводу второй части вашего, так сказать, экспромтного творчества. я не лингвист по образованию, поэтому, как и в других отраслях знания, где я не являюсь специалистом, руководствуюсь консенсусным мнением авторитетных ученых, чьи работы и служат обоснованием того или иного факта, который в свою очередь и входит во всякого рода энциклопедии и словари. это мнение является кирпичом или, если угодно, штрихом в современной научной картине мира во всем ее многообразии, а остальные мнения в разной степени отдаляющиеся от этого мнения (от почти такого же с некоторыми нюансами до откровенной маргинальной дичи и прочих высеров) стоят в оппозиции по крайней мере до тех пор, пока не будет предоставлено веских доказательств, рушащих аргументы господствующей позиции и принимаемых научным сообществом. с этих пор бывшая господствующая теория замещается новой и переходит в оппозицию, при этом перекраивается и научная картина мира в конкретной области.


так вот, к чему это я привел основы философии науки? не надо лезть со своим мнением как с нерушимой правдой-истиной безо всяких пруфов в сфере, где не шаришь, когда это мнение отличается от общепринятого, приводимого в открытых источниках, а не в тайных скрижалях иллюминатов с Нибиру.


теперь к первому. почему это я решил, что вы, как и я (подчеркиваю), не специалист в лингвистике? а все очень просто:


потому как на современном ОФИЦИАЛЬНОМ монгольском Россия называется "АХУ-ын" и никак иначе. Правда в некоторых диалектах произносится как Аху-йн и Ахуй-ын. Это раз!

вот тут было мощно сказано. особенно Ахуй-ын задело за душу, очень звучное и красивое слово) бескомпромиссное "и никак иначе" и залихватское "это раз!" тоже очень порадовало)


вот только неувязочка есть. "Россия" на монгольском будет ОХУ, а не АХУ, но это даже не главное. главное в том, что вы, судя по всему, в лингвистике еще меньший специалист, чем я, ибо мне, несмотря на то, что я историк, ясно, что слово со всеми заглавными буквами на кириллице является аббревиатурой. копнув глубже, любой может понять, что данная аббревиатура расшифровывается как "Оросын Холбооны Улс", то есть, "Российское федеративное государство", иначе "РФ". видите, как все просто? бонус-паком расшифрую загадочное "-ын": это всего-навсего аффикс родительного падежа в монгольском, наряду с "-ийн", "-н" и т.д. проверяйте. а вот про "орос"/"ород"/"урус" я знаю совершенно точно, и мне свои слова придумывать не надо.


то есть, тут даже отпираться бессмысленно, вы только что (или когда-то давно, это неважно) пробили по гуглопереводчику "Россия" на монгольском, забавным образом не можете привести всего три буквы в целости, довольно грязно у себя в комнате собственными усилиями придумали для вескости еще и пару кривых вариантов на "некоторых диалектах" (кстати, интересно, если бы я спросил "каких диалектах?", что бы вы ответили), палясь со страшной силой, и после этого передаете мне это творчество с маленькой буквы, но жирным шрифтом, ради того, чтобы обгадить содержание моего поста и тупо на вдохновении привести этот криво слепленный фейк для подтверждения своей более чем спорной гипотезы. нуууу, как говорится, "картина ясная".


особенно эти самостоятельно придуманные варианты "на некоторых диалектах" неприятно поразили. в других условиях, я бы не стал так резко и саркастично писать, прочел бы и вник в доводы и аргументы собеседника, возможно, поддержал бы конструктивную беседу, но это было некрасиво, уважаемый гражданин страны АХУЙ.


от вас я не требую объяснений и на этом предлагаю закончить эту так и не начавшуюся беседу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не "гипотеза", а исторический факт. В отличие от представленного  Вами набора пропагандистких псевдоисторических штампов, факты имеют подтверждение первоисточниками и логическое содержание.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ох, как мы говорим, ну-ну)

я вот не иранист, но основываюсь на статье из Ираники, с респектабельным списком литературы.

http://www.iranicaonline.org/articles/eran-eransah

а вы на чем основываетесь? где ваши первоисточники с логическим содержанием?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Иран исторически это армянская область в районе горы Арарат. "Иран" современный был так назван лишь в 20-м веке новыми правителями умершей Персии, прибывшими из этого армянского Ирана, который в свою очередь тоже был ими захвачен не так давно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

интересная гипотеза, особенно в свете того, что официальным названием Персидской империи Сасанидов (с 3 века) было "Эраншахр" или "Эран"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В языковом смысле — да, безусловно (хотя у них очень сильны влияния соседних языков). А, так сказать, биологически они преимущественно славяне.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

дело в том, что некто Симеон с группой товарищей пацзинакитов чуть не обрубил угорский народ под корень. так что неудивительно, что венгры растворились в славянском море

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько правда не знаю. При посещении современной Монголии ,на экскурсиях гиды утверждают,что в Монголии одно из коренных племен называлось Хунги. В дальнейшем они переселились на запад.И Венгрия(Хунгария) является их современным пристанищем.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

речь видимо о хунну (сюнну). этот народ образовал первую кочевую империю, а после того, как был разгромлен, часть его стала предками гуннов. гунны жили в Паннонской низменности, где сейчас находится Венгрия.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В латышском языке Россия зовётся Криевией, видимо, в честь кривичей
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и именно поэтому я в посте написал

На таком же основании Россия называется и у латышей. Они долго граничили с восточнославянским племенем кривичей, поэтому неудивительно, что у них для нашей страны припасено название «Krievija» - «Криевия».
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

ни разу не слышал про алманию от бабушек дедушек, для них они таки останутся фашистлар

не задумывался о Болгарах ведь Оросорса похоже на Урустар (Оростар)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
фашистлар

лол)


венгры пришли из Сибири и заняли место бывшего Аварского каганата. при этом им периодически пришлось жить бок о бок с разными средневековыми тюркскими народами, и они от них порой терпели. более того, есть мнение, что летописная Великая Венгрия находилась на территории Башкирии, ну и самих венгров на первых порах даже время от времени называли либо турками, либо башкердами. но это уже частности. суть в том, что их мадьярами почти никто не называет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что за фиолетовый и желтый кусочки на территории России?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

калмыки с татарами шалят

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Кот-д'Ивуар был раньше в русском языке "Берег слоновой кости", а сейчас только Кот-д'Ивуар. Ну на немецком сейчас Cote d'Ivoire, а было Elfenbeinküste.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я о том говорю, что Кот дИвуар - это словосочетание "берег слоновой кости" по-французски. неудивительно, раз это их бывшая колония. и на подавляющем большинстве языков это название таки переводится. периодически отмечается, что это неофициальное название, но это далеко не всегда так.

например, чисто вразнобой: английский https://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_Coast

хорватский https://hr.wikipedia.org/wiki/Obala_Bjelokosti

польский https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybrzeże_Kości_Słoniowej

испанский https://es.wikipedia.org/wiki/Costa_de_Marfil

румынский https://ro.wikipedia.org/wiki/Coasta_de_Fildeș

баскский https://eu.wikipedia.org/wiki/Boli_Kosta

литовский https://lt.wikipedia.org/wiki/Dramblio_Kaulo_Krantas

датский https://da.wikipedia.org/wiki/Elfenbenskysten

в некоторых странах было принято решение, что если это название, значит, нужно положить на традицию, и не переводить. но, есть подозрение, что французское прочтение закрепилось только у нас и еще в нескольких странах. при этом нужно понимать, что в некоторых случаях так легко забить на устоявшуюся языковую традицию не представляется возможным, то ли дело какая-то банановая республика за тридевять земель

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглите кто и когда переименовал Персию в "Иран". Откуда явился этот деятель и в каком процессе это происходило. Ваши штампы инфантильны и полны артефактов. А историческая реальность имеет стройное содержание и академическое подтверждение. В частности, по России у Вас такая же пропагандисткая ахинея, что и по Ирану.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну ясно все с вами, очередной пустозвон без намека на пруф. начитался какой-то дичи, даже не может вспомнить, где, чтобы предъявить при случае. при этом как мантру повторяет про "академическое подтверждение" - которое в данном случае не в состоянии лично показать и указать, разумеется. ну нельзя так, нельзя! сболтнул про Арарат, понял, что облажался и решил это замолчать.

как-то скучно с вами дискутировать, очень плохой тролль, раньше намного лучше все было, а на этот раз как-то не удалоось.  

пожалуй в игнор, не обижайтесь. всего доброго!

4
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, пропустил почему то про "страну дураков". Да, это действительно так. Раньше в качестве слога "Ро" использовался иероглиф 魯, который весьма редкий и малоупотребимый, и означает "глупый", хотя в японском он чрезвычайно редко упоминается в этом смысле. Это один из тех иероглифов, которые тяготеют скорее к китайскому языку. В китайском языке это один из популярных иероглифов-фонетиков, применяемых зачастую не по смыслу, а по звучанию.
Этот же самый иероглиф используется в названии китайского города Урумчи, Бейрута, Тувалу, и вообще очень многих топонимов, так что я сильно сомневаюсь в его негативном поддексте.

Как раз таки японцы тут проявили большую тактичность, чем китайцы, потому что в качестве фонетика перестали употреблять 魯 и стали употреблять 露, который в китайском в этой роли мною не был замечен (тут могу ошибаться, японский мне ближе)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо опять-таки за интересную информацию)

этот иероглиф Лу - это аббревиатурное название Шаньдуна, по имени княжества Лу периода Чжоу. видимо, его так назвали, потому что там жили варвары и, которых китайцы особенно не жаловали, и эпитеты "грубый", "тупой" очень характерны для названия соседних народов ранними китайцами. ну а после того, как Лу стало кормлением Чжоу-гуна и княжеством, значение иероглифа размылось, и перешло, так сказать, в географическую категорию. это было бы логично по крайней мере

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот очень давно читал, что Китай называется так потому, что первые русские, увидевшие эту замечательную страну, первым делом столкнулись с Великой Стеной. А подобные укрепления у нас назывались "кита", а стена получилась "китайская" а страна за ней Китай=) Вспомните хотя бы Китай-город в Москве.

"Версия связана с восточнославянскими словами кита, кит, сохранившимися в диалектах. Означает оно – "плетенничный", "как плетень", то есть построенный по принципу плетня – переплетения толстых вертикальных кольев или бревен молодыми гибкими побегами. Такие крепкие плетеные стены ставились на некотором расстоянии друг от друга, а промежуток между ними заполнялся, забутовывался землей, глиной, крупным щебнем, камнями. Так возводилась чрезвычайно прочная стена, которую трудно разрушить, пробить стеноломными машинами и даже пушечными ядрами."

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@VeryBigForest #comment_82706188


эта гипотеза имеет несколько слабых мест.

1. Великая стена никогда не была плетенной, даже во времена Борющихся царств она была глинобитной с раствором из смеси с добавкой риса, а затем ее сделали каменной. вот на Ивовую изгородь, которую маньчжуры построили против распространения китайцев это чем-то похоже.

2. наличие у монголов слова "Хятад" не объяснить заимствованием из русского.

3. слово "Китай" и подобные ему фиксировались на востоке со времен после киданьской экспансии. кроме того, оно появилось в частности намного раньше, чем название Каитй-города. https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay#History

4. Китай мало у каких народов ассоциировался со стеной, там либо чай, либо шелк, либо фарфор в первую очередь тон задавали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB...



Есть такое место в Каракалпакии-Элликкалла.Сейчас там что-то вроде пустыни- на вершинах гор стоят мощнейшие крепости которым 2000 и больше лет- и к ним шиш доберешься.Но если понимать что все это было море и крепости стояли на островах-все становится на свои места.Вторжение хунну на земли кунграт -а ранее они были союзниками против Марка Красса- заставило многие племена сняться со своих мест и уйти в Европу, Скандинавию и на Таймыр.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

такого я еще не слышал)

кунграты происходят от хонгиратов - монгольского племени, которое обитало на востоке степного региона. у Чингисхана не то мать, не то жена была из этого племени.


ну и опять же, ссылок нет - нет разговора.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, какие еще смысловые названия Китай дал другим странам? :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фаго (Франция) - страна закона

Инго (Англия) - цветущая страна

Мэйго (Америка) - красивая страна


больше таких сокращений с "го" я не припомню.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как остановка, на чувашском, так вообще песня.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

как?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
историк, гуманитарий, задрот, любитель палеонтологии, и просто умненький, с которым трудно спорить)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а где плейбой, филантроп?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю свою историю) речь была о названии Персия, Пёршиа (на английском) и пр. что является названием которым именовали Иран иностранцы. А внутри гос-ва говорили и говорят Иран. Я же не отрицаю название провинции фарс. Кстати само слово фарс и название языка - фарси это арабизм. В оригинале было парс. В арабском нет буквы п, вот и под влиянием арабов изменилось название.


upd. С точки зрения терминов эндоним и экзоним, получается Персия была экзонимом. К тому же окончания ия не свойственно Иранским языкам.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ты иранец?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, очень интересно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

на здоровье)

19
Автор поста оценил этот комментарий

Да это понятно, но я не смог сдержаться и не пошутить=)))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вот оригинал

но пикабу кушает качество

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Германия по-латыни вроде как Тевтония. Что-то вроде того.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

гуглопереводчик говорит, что Germania. но Тевтония тоже было бы логично, учитывая, что первый германский народ, встреченный римлянами были именно тевтоны (с кимврами), которые устроили в Европе маленький апокалипсис еще до того, как это стало мейнстримом (конец 2 века до н.э.).

ну и Тевтонский орден еще есть, адепты которого в одной руке несли меч, а в другой латинский крест.


кстати, возможно, слово тевтон происходит от одного корня с дойч, есть такая версия.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
поэтому пожалуй напишу тут пару строк)
ну охереть у тебя пара строк)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да как ты находишь эти комменты??

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ась? Чингисхан к тому времени был давно мертв. Умер, если правильно помню, Мункэ-Хан. А буряты как этнос ещё не существовали. Были различные племена. Мы как один народ гораздо позже образовались. Думается в составе Российской Империи.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угэдэй умер тогда. затем было междуцарствие-регентство Дорэгэнэ-хатун, а потом избрали Гуюка. и только когда он отъехал, поставили Мункэ.


по остальному согласен. "бурят", видимо, экзоэтноним для эхиритов или булагатов, данный им окрестными народами, возможно, хакасами или другими тюрками. хори, хонгодоры, селенгинские буряты и тем более сартулы с сонголами стали так называться уже задним числом из-за языкового и культурного родства с западными бурятами. всех их называли также "братскими мунгалами". даже сейчас между отдельными бурятскими племенами языковая и генетическая разница выше, чем между русскими и белорусами, например. по сути дела между бурятами общее только то, что это народы монгольской группы, живущие или жившие до начала 20 века на территории России в районе Байкала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть с Кот-д’Ивуар был не такой удачный пример. А про Иран что скажете?

http://www.indifferentlanguages.com/ru/слово/иран

Персия, где ты?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

про Иран я в принципе ничего не хотел говорить, но тут, возможно, дело в том, что таким образом отдали дань самобытной культуре, которая сохранила многие черты древних государств Ахеменидов и Сасанидов на протяжении овер 2500 лет. причем в отличие от не менее древнего китайского термина "Чжунго" (то есть, "Центральное государство") название "Иран" никого не ущемляет.

это безо всякой эмпирики, так сказать, просто мои мысли, по идее нужно ознакомиться с конкретной литературой, что довольно нудное и долгое занятие.


кстати, сайт довольно полезный, спасибо)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Венгры потомки Гуннов, гунны это смесь хунну и алан и других племён живших на юге России. С территории современной Монголии и России ( Бурятия) на запад уходило 50 тысяч хуннских кибиток (считай воинов). По пути они ассимилировали все встречные народы которые могли завоевать, меняя их культуру и язык, при этом неизбежно меняясь сами, в тч и генетически.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

венгры пришли в Паннонию позже гуннов и даже авар, хотя и примерно по тому же маршруту. по языку гунны в основном считаются тюрками, а у венгров язык финноугорский. после разгрома гуннов гепидами и остроготами они отошли на восток, где образовалось несколько т.н. "гуннобулгарских" объединений, булгары позже основали государство на Кубани, которое потом развалилось под натиском хазар. одна булгарская орда отошла в Волго-Камский регион, поэтому единственными языковыми потомками гуннов на сегодняшний день считаются чуваши.

Автор поста оценил этот комментарий

А мы кому плачем, да и в глаза могу тебе сказать, как правильно страна называется? Если Китай попросит все страны называть, как ему нравится. Я легко начну называть их страну по новой.

Да и не один человек мне так и не ответил. Почему Персия потребовав, чтобы её звали Иран, и опа все начали называть. Берег слоновой кости, попросил в ООН называть их Кот-д'Ивуар, пожалуйста. Беларусь и попросили и в ООН заявку кинула и хер. Почему, так?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кот дИвуар - это и есть "Берег слоновой кости" по-французски, и в основном его переводят на свои языки по всему миру. да и нормы языка в каждой отдельно взятой стране определяет не ООН, а соответствующие научные структуры.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А основываюсь на академической истории об областях Ширван, Арран и Иран.  А так же на историческом факте существовании Персии и переименовании ее в 20-м веке в "Иран" выходцем из исторического Ирана в рамках неудачного создания "великой Турции".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

линк на источник про Арарат забыли добавить)

ну а Персию переименовали в Иран, чтобы перейти с экзонима на эндоним. негоже, когда страна чуждым названием называется

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду названия этих стран в японском языке :)


Про Тюгоку вы уже упомянули, это "Срединное государство", тут собственно нечего добавить.


Южная Корея традиционно зовётся 大韓民国 (Тайканмин-коку), то есть "Большая Корея", проще говоря. Для простоты часто говорят "Канкоку". Иероглиф "кан" (韓) в результате закрепился в Японском исключительно в этом значении, то есть только для обозначения Кореи.


Северная Корея имеет бесконечно длинное непроизносимое название 朝鮮民主主義人民共和国, что является дословным переводом КНДР, но для простоты зовётся Кита-тёсэн (北朝鮮), то есть Северная Корея.


Кстати название Тёсэн это историческое название единой Кореи и переводится как "Страна Утренней Свежести". Утро тут упомянуто в результате совпадения смысла иероглифов, потому что у иероглифа "Тё" есть ещё и смысл "династия" или "империя".


Примечательно, что для именования двух Корей японцы используют разные подходы, для Южной — традиционное закрепление одного иероглифа и добавления "коку", а для Северной — старое "Тёсэн". Видимо не хотят ставить КНДР на одну ступень с РК :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду названия этих стран в японском языке :)

ок, я понял)


Про Тюгоку вы уже упомянули, это "Срединное государство", тут собственно нечего добавить.

интересный факт, что у японцев свой Тюгоку есть на юге Хонсю, а раннесредневековые китайцы иногда Чжунго называли область в районе к северу от Ганга в Индии. так эта срединная земля плавает


читаю:

Северная Корея имеет бесконечно длинное непроизносимое название 朝鮮民主主義人民共和国

и автоматически думаю "а че непроизносимое? чаосянь миньчжу чжу /хз\ жэньминь гунхэго же")


это очень любопытно. кстати, не слышали гипотезу о том, что корейский племенной союз Кая являлся анклавом-колонией японцев-ва на материке?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кочевники вообще не могут иметь сопоставимую численность с осёдлыми народами, пищевой базис не позволит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это понятно, суть в том, что численность венгров во время обретения родины была просто минимальной. сам факт того, что они выжили заслуживает определенного уважения

Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE...


Но я отталкиваюсь от местных легенд и сказаний.Там все ясно и подробно описано.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ок, а ссылка на легенды и сказания?

непонятно, причем тут ссылка в википедии на финно-угорские народы.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё смешной факт: с японского слово "китай"(期待) переводится, как "надежда", что, конечно, не имеет ничего общего с наименованием государства в русском языке, по-японски эта страна называется "Чугоку/Тюгоку"(中国) и состоит из кандзи(иероглифов) "средний/середина" и "страна", т.е. "Страна посередине".

P.S.: Заговор раскрыт: Средиземье находится в Китае и населено хоббитами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

причем хоббиты на протяжении всей своей истории проводили активную экспансионистскую политику)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

КАКОЙ! ОХУЕННЫЙ! ПОСТ!


Я в восторге, спасибо :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на здоровье, стараемся (на самом деле не очень)

1
Автор поста оценил этот комментарий
В Азербайджане Россия это Русйа, а в простонародье Русет. Китай - Чин. Как ни странно, но Венгрия по-азербайджански будет Маджарстан.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

венгры сами себя мадьярами называют, так что азербайджанцы - один из немногих народов, которые не пользуются экзонимом

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Но испанцы - это частью германцы, даже большей частью, возможно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

испанцы не больше германцы, чем итальянцы. но и у тех, и у других германская примесь минимальная. в Испании жили вандалы, визиготы и квадо-свевы, а в Италии герулы, остроготы и лангобарды. эти германские племена внесли вклад в этногенез испанцев и итальянцев, но не так, чтобы уж очень большой. во Франции долгое время правили германцы франки, но и они растворились в галло-римском море.


факт в том, что все три народа говорят  на романских языках, который происходит от латыни. а Германия, Нидерланды или Англия - на германских языках. то есть, средний испанец с трудом, но сможет кое-что понять в итальянской речи, но в германской он не поймет нихрена.


говорю как историк, и как человек, изучавший испанский, хоть и короткое время.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Чеченцы русских зовут "оьрси" и "г1аскхи". Первое теперь мне понятно почему — переняли у монголов, видимо. А вот откуда взялось второе название...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, у тюрков - кипчаков или позже у ногайцев. а второе, возможно, просто криво транскрибированное "русский"? в общем, нужно у знающих людей поинтересоваться

9
Автор поста оценил этот комментарий
он наверно не в курсе кто ты и какой специализации) иначе бы не стал задавать такой вопрос
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сначала хотел написать "да ты хоть знаешь, кто я?!", но таки сдержался. шучу, конечно)

15
Автор поста оценил этот комментарий
А Персия это уже экзоним.

Хм, смотрите:


Провинция Фарс — историческая родина персов и персидского языка, а также колыбель иранской государственности. Латинизированное название Персия происходит от древнеперсидского названия этой области — Парса или Парсуаш.


И тут вспоминается Кир, который кажется родом оттуда.


upd. Пришло на ум, что случай из разряда Голландия - Нидерланды. Когда страну называют по её провинцию - это тоже экзоним?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, Кир оттуда. можно добавить мнение о том, что парсу(а) - означало "богатырь" на индоиранском языке, оно упоминалось в Ригведе.

4
Автор поста оценил этот комментарий

В какой раз убеждаюсь что бытовая логика в таких вопросах не помогает, и надо читать реальные научные труды (кэп конечно, но всё же). Хотя к ним доступ в основном платный.


Позвольте поинтересоваться: вы историк?


раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

по образованию - да, ну и так я пока аспирант.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моя учительница географии как-то сказала, что Америку первыми открыли скифы, перепутав их с викингами )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну когда перепутал - это ладно, со всеми бывает, но бывают и настоящие уникумы. Вспомнился челик, который отрицал существование ... погоди-погоди ... Сталина! Ясно, что там с головой не все в порядке, но бывает и такое. Или ещё один тип, который доказывал, что на Земле сейчас два миллиарда (или миллиард, не помню) человек, а все эти инсинуации по поводу 7 млрд - обман, чтоб набрать классы. Иногда поневоле задумаешься о тяжелой судьбинушке этих горемык, что с ними вообще в жизни должно твориться...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Секрет некропостера) личные уведомления о новых комментариях)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

жесть, их же дохренища..)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В составе каких народов были прото-бурятские племена? Хунну или Сяньби(Сунбэ?). Интересна история, начиная с древности. Зарождение различных племён. Насколько я понимаю, то основатель хоринского племени пришёл с Тибета?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

здесь касался маленько особенностей этногенеза степных народов.

#comment_82691447


в любом случае не бывает такой схемы, которую многие себе представляют: "жил род в степи - вдруг переселился он к Байкалу на пустое место - там начал плодиться и размножаться - появилось племя".


обычно переселение происходило в двух случаях - климатические изменения/падеж скота/голод или же война, зачастую происходящая в силу первого случая. знать проигравшей в войне стороны собирает манатки и двигает со своей челядью в места с менее агрессивными или более слабыми соседями. кто-то ушел сюда, кто-то туда, а кто-то не ушел, знать его была истреблена, а простолюдины присоединены к народу-победителю. надо думать, что и предки бурятских племен и родов, в эти племена входящих, так же в регион попали.


но и попали они не на пустое место. тут раньше жили другие люди, в основном это тюрки и тунгусы, возможно, были и другие, типа родственников кетов или самодийцев, которых те же самые тюрки и тунгусы изгнали, ассимилировали или истребили. во времена могущества тюрок в байкальском регионе обитали курыканы, байырку и хз кто еще. надо думать, что они являются предками сойотов (оставшихся в Бурятии), а также якутов и долганов (которых монголоязычные пришельцы натурально выкинули на мороз). дотюркский субстрат, очевидно, это предки эвенков, которые жили здесь еще в доисторический период. и до сих пор живут, надо сказать, либо частным образом в глухих местах, либо же стали ассимилированными бурятами и монголами хамниганами.


здесь разрозненные монголоязычные племена, приходившие где-то в 8-12 вв., в байкальский регион, обустраивались, принимая в свой состав разные тюркские и тунгусские элементы, разные роды ходили туда-сюда, пока не оформились основные бурятские племена. возможно, еще плиточники были протомонголами, но об этом пока спорят.


ну это вступление, из которого ясно, что предками в условном первом веке н.э. были и хунну, и сяньби, и тунгусы, и телэ, и бог весть кто еще.


по поводу языка. язык - основа этничности и самосознания. по языку более конкретны заявления в пользу монголоязычности сяньби, их родственников ухуаней и предков дунху, ху и др. но для этого надо еще раньше заглянуть.


в конце второго - середине первого тысячелетия до н.э. в степи жили не только монголоиды. на западе обитал целый перечень европеоидных народов (особенно на Алтае и в районе запада Ганьсу). их считают предками скифов, а они были потомками андроновских индоевропейцев восточной сатемической группы. какой-то ушлый парень в районе Урала придумал колесницу в 22 веке до н.э., и благодаря этому носители бывшей андроновской культуры распространились в районе от Китая до Сирии, повсюду распространяя колесницы, культ коня и другие плюшки, которые помогали им всех нагибать.


часть людей, потомков населения андроновской культуры, говорившие, судя по всему, на иранских языках, остались в степи и придумали кочевое скотоводство. их археологи называют "народами скифского круга". наши монголоидные предки алтайской семьи в то время перебивались мелким земледелием и охотой. короче, скотоводство у азиатских народов скорее всего - заимствованная традиция. такие дела.


короче, такая ситуация сохранялась до середины первого тысячелетия до н.э., когда конные варвары вдруг очутились у северных границ китайских царств. это значит, что предки монголов и тюрок освоили кочевое скотоводство и почувствовали свою силу. в летописях северных варваров называют "ху" или "саньху" (три ху - лоуфань, линьху и дунху). в летописях они сменили более древних северных варваров ди (возможно, тоже монголоязычные народы), причем либо их вытеснили, либо это ди резко превратились в ху.


чуть западнее появился народ сюнну, предками которых иногда называют цюаньжунов, которые с самой глубокой древности кошмарили китайцев. но по ходу сюнну были объединением народов самого разного происхождения, есть версии тюркского, иранского, самодийского и даже китайского происхождения сюнну. скорее всего, это результат смешения скифов-европеоидов и тюрков-монголоидов в центре степного региона.


еще западнее (от истоков Хуанхэ на юге до Хакасии на севере) жили откровенно европеоидные народы телэ, юэчжи, усуни и пазырыкцы.


короче, к концу 3 века до н.э. основными силами в степи были юэчжи, сюнну и дунху. сначала сюнну потрепали войска первого императора Цинь Шихуана, поэтому они притихли на некоторое время. но затем под властью Модэ они победили своих западных и восточных соседей - юэчжей и дунху. причем юэчжи бежали в Бактрию и через некоторое время создали там Кушанское царство.


власть сюнну продержалась до начала нашей эры, когда китайцы осознали, что бить варваров лучше руками варваров, и помогли сколотить коалицию под главенством сяньби (потомков дунху), в которую входили тохарские народы, динлины и еще хз кто. короче, эта группа товарищей ассимилировала или изгнала сюнну с территории современной Монголии в Китай, где они создали несколько династий, в район Балхаша (государство Юэбань) и на дальний запад, где они одичали и превратились в гуннов.


вся полнота власти в самой сочной части степи перешла в руки монголоязычного народа сяньби, который из-за центробежных сил или скорее всего под ударами климата распался на составные части - жужаней, татабов, табгачей, мужунов, туюйхуней, киданей и шивэй. так вот эти шивэй обычно и считаются предками основных групп "настоящих" монголов - нирунов и дарлекинов, которые жили на юге Забайкальского края и в районе Байкала. они тихонько себе жили, пока в степи правили могучие тюркские империи -Тюркютский эль, Уйгурский каганат, Кыргызский каганат. после этого в степи воцарились кидани, а за ними впервые тунгусо-маньчжурский народ чжурчжэней. и вот под их властью предкам монголов стало тесно, и появился первый монгольский хан - Хабул. он был прадедом Чингисхана, который чжурчжэней покарал, как и целый перечень других народов.


уже при Чингисхане были племена булагачинов, икиресов и хори-туматов. но "бурятами" их отдельно от других племен - хонгиратов, олхонутов, тайджиутов, барласов, урянкатов - никто не называл. булагаты и эхириты, есть инфа, участвовали в походе Чингисхана на Хорезм. а часть хори, судя по всему, участвовали в походе Хулагу против мусульман и даже осели в регионе, который они назвали Наян-нава (вероятно, территория современной мухафазы Наинава в Ираке), но потом вернулись когда там плохо стало.


дальше в степи была анархия и произвол. все племена стали обособляться, тем более, что чингизидам с запада угрожали ойраты - другое монгольское племя (предки калмыков). ну и на этом фоне прибайкальские племена почувствовали ветер свободы.


когда пришли русские, булагаты и эхириты были местными гегемонами и брали дань с окрестных эвенков, кетов и хакасов. русские, видимо, тогда и переняли название "буряты" у хакасов, но это неточно. казаки быстро дали понять, кто тут главный и новоиспеченные буряты стали сами царю ясак платить.


а хори сами попросились в подданство, потому что их Байкал не прикрывал от степи и происходили систематические набеги монгольских князей, которые к тому времени уже поддались маньчжурскому хану, в то время только подчинившему Китай. ну и совместными усилиями и путем строительства острогов эта опасность была отражена. с тех пор три племени стали называться "бурятами". про хонгодоров ничего не знаю, не скажу даже.

а вот сартулы и сонголы относятся к монгольским племенам, которые уже при Российской империи свалили под царскую защиту от маньчжурской династии Цин. с тех пор всем колхозом и называемся "бурятами".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А есть какая-то одна книга по истории Бурятии? То есть впринципе начиная ещё с самих хунну. Я читал там да сям различные обрывки, в основном про Хори. В школе-то нас истории Бурятии не учат. А как-то конкретно про бурятский народ и их предшественников было здорово. Как по мне это играет значительную роль в самосознании любого народа. А то спроси меня лет пять назад кто такие буряты и откуда они, то я бы ничего не смог ответить. Даже про связь с монгольским народом. Было ощущение, что мы народ без истории и корней. К примеру, долгое время считал, что с казахами один народ. А что? Лица же одинаковые.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

есть большие книги типа Атласа истории Бурятии, я по крайней мере знаю две такие. но у них маленький тираж, и они не продаются вроде как. там и про хунну, и про аборигенов до них, всяких окуневцах или плиточниках. но там слог довольно академичный, не каждому понравится, имхо


когда я учился в школе, нас учили. чисто символически конечно, но все-таки при желании можно было для себя базис почерпнуть..

сам не так давно историей собственного народа начал интересоваться, но у меня уже было четкое представление об истории в целом, и истории кочевников, так что было легче. у бурят история не такая захватывающая, как у калмыков, но все-таки очень богатая, и ее многие знают неплохо. например, всякие кафешки с названиями типа Наян-нава появляются время от времени. по крайней мере родство с монголами угадывается чисто географически.


если скажешь, что конкретно интересно, я, возможно, смогу кое-что рассказать.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хотелось бы узнать про японское "Рошия".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну а что тут узнавать? это простая калька на катакане безо всякого значения

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну лан) меня кстати бесит Nervus - вечно какую то ахинею несет, а ты думаешь, что наш неврус ёбнулся)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пару раз только видел, что он что-то пишет. ну и хрен с ним, его право)

3
Автор поста оценил этот комментарий

ох уж эта славная римская традиция называть всех вокруг варварами и получать от них таких просвещенных люлей

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

справедливости ради надо отметить, что кимвров и тевтонов римляне так дико нагнули, что потом на рынках в Италии рабы шли дешевле мелкой скотины

1
Автор поста оценил этот комментарий
какой ты патриот) ладно, Nevrusкаган  лучше звучит?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пускай лучше останется просто Неврус, я привык)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

да лан, если я бы мог наряжаться чингисханом на хэллоуин, я бы им наряжался)
хоть ты и не особо похож) просто у меня проблемы с идентификацией национальности по фейсу, и буряты и монголы для меня очень похожи) поэтому вполне можешь зваться Nevrusханом, повелителем истории на пикабушечке)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

бурят от монголов вообще не отличишь, пока оба молчат. да и когда говорят, не факт, монгол это, южный бурят или шэнэхэнец.

а если называться Неврусханом, то это сразу отсекает меня от русских в каком-то роде, как и от других не монгольских или тюркских народов страны. а я этого не хочу, у меня куча кровей, и историю всех я вполне уважаю.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Италия на польском - Włochy (Вохи)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

средневековые валахи из той же оперы. видимо, какое-то общее название романских групп у славян

Автор поста оценил этот комментарий

Почему часть калмыкии на карте указана как отдельная страна?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это не границы стран, внимательней

0
Автор поста оценил этот комментарий

Цезарь - это титул, а не часть имени, это как написать "В своё время ещё сам Король дал ей название"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цезарь - это вообще когномен, который в силу уникальных причин превратился в титул намного позднее кончины Гая из рода Юлиев. я не хочу ни на кого давить, но матчасть-то маленько надо знать, прежде, чем правки делать, а?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за такой пост. Очень люблю лингвистику, и хотя может и не так много нового узнал, но было безумно приятно читать :) Кстати, так как среди моих любимых языков упомянуты и венгерский и японский, то добавлю, что в названии России на венгерском образовано, как и многие другие, от названия народа и переводится как "страна оросов". Так же сама Венгрия является "Мадьярорсаг" — "страна мадьяров". А Петербург на венгерском будет "Сентпетервар", не в тему, но прикольно.

А что до японского, то японские экзонимы не так сложны, но интересны. Изначально система перекочевала из Китая (как и все иероглифы в целом), а потому названия стран целиком записывались иероглифами, сходными по звучанию. Та же Россия известна, как 露西亜 (Росиа). Для простоты часто брали только первый иероглиф названия и опционально добавляли "коку" (страна). Получалось "Рококу" (露国), по аналогии с Тюгоку и Нихонкоку. Сегодня эти иероглифы иногда употребляются, к примеру для описания чего-то международного (Русско-японская война, 日露戦争, Нитиро Сэнсо). Русско-японский словарь образуется так же


Но потом пришла катакана, и всё стало скучно. Страны стали записываться бездушными слогами. Иероглифичное написание осталось только у Китая и обоих Корей. Хотя есть такие интересные моменты, что названия некоторых стран приходили в Японский язык при помощи торговцев, а это часто были португальцы, потому Англия например зовётся Игирису (от порт. inglês)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вам спасибо за такой интересный комментарий! по поводу трансформации названия России в японском - просто мое почтение)

у Акунина в его Алмазной колеснице, кстати, читал, что изначально Россия писалось иероглифами, означавшими "страна дураков", насколько это правдиво?


Иероглифичное написание осталось только у Китая и обоих Корей

насколько я знаю, в Корее сейчас все в основном хангылью пишут, и иероглифы там гораздо меньше распространены, чем в Японии.


а вообще Вам стоит задуматься по поводу написания своего поста по этой теме, видно, что сказать есть что)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а также плейбой, бурят, немножко монгол, немножко Nevrusхан, а вот за филантропством тебя не замечал)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну не монгол совсем, да и от панмонголизма, чтоб себя ассоциировать с какими-то ханами, я далек. монголы в основном не любят таких, как я, потому что совсем обрусели. ну а я почему должен любить тех, кто меня не любит?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@Nevrus знатный ты срач вызвал))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

срач в данном случае был неожиданного (для меня по крайней мере) генеза. криптосрач такой

Автор поста оценил этот комментарий

зачем же передергивать, я же не говорю вам про xi,qi,ren что они читаются так же как пишутся, нет. Я лишь говорил, что есть гласные которые все же читаются.

Ладно, спорить я с  вами не буду, останемся при своих мнениях.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я это не вам в укор написал ни в коем случае, просто выражаю мысль о том, что в данном вопросе должен быть порядок, а не так, что каждый пишет, как бог на душу положит.
Любая транскрипция - это скорее модель для удобства, построенная на каких-то логических и лингвистических основаниях, чем точное воспроизведение оригинальной звучания. Как и в этом случае.
Всего доброго.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, спасибо! Eсли бы мог, поставил бы тeбe 5 плюсов!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

на здоровье) можешь подписаться, у меня изредка бывают просветления, и даже удается что-то годное сделать)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все и так понятно. Я к тому, что в итальянском не было таких подвижек, как в испанском и французском, где германская знать была по-сути единственной знатью. А значит германские понятия вошли в международные - отсюда Алемания в испанском и французском. Галло-иберо-римскому населению не зачем называть Германию Алеманией, так как у них есть прекрасный латинский аналог. В Италии же, как прямой наследнице Рима в принципе почему бы и не оставить латинское название. К тому же сколько там тех германцев было, вся верхушка вполне была занята римскими чинушами. А вот у франков изначально феодально преобладала германская знать. То же, я думаю, справедливо и для визиготов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в Королевстве визиготов, емнип, иберо-римляне занимали видное положение. готы вообще в этом плане были космополитами, в отличие от тех же вандалов или франков.

Алемания - это не германское понятие. это именно что латинское понятие, так как алеманны долгое время были единственными германцами, которые угрожали границам на Рейнском лимесе. равно как и "Сакса" - это понятие северных народов, с которыми те имели дело.


по такой логике можно из списка германских государств исключить Англию, так как та тоже Германию зовет Германией.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так что мешает итальянцам быть римлянами, а испанцам и французам полу-германцами? Или визиготы, придя в Испанию, вдруг решили назваться алеманнами, т.к. в Испании внезапно романская языковая группа? Среди холопов может да, но знатью были германцы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты, говоря о визиготах, видимо, забываешь об остроготах и лангобардах. Италия под властью германцев была подольше, чем Испания в любом случае. когда мусульмане взяли Испанию, там был род ибн Каси, то есть "потомки Кассия", не ибн Теодобальд, например. внимательнее

3
Автор поста оценил этот комментарий
Как латыш, говорю, не "Вакия", а "Вация". — Германия.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, уже мне указали на этот промах..

#comment_82678507

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Хули" (ударение на второй слог) – это "город"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чувашей в этот пост пришло почти столько же, сколько латышей)

1
Автор поста оценил этот комментарий
По вьетнамскому языку обращайтесь, что смогу, то подскажу ( у меня лишь 2 класса начальной школы). А ещё неплохо помогает Гугл Переводчик и Вики.
Я вьетнамец, проживаю в Москве.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ого) Xin chào!

Каким образом в Москве оказались? Давно тут живете? Очень интересно)
За предложение спасибо, я буду иметь в виду

1
Автор поста оценил этот комментарий

Многоуважаемый @Nevrus, исправьте пжста, слово Trung Quốc читается Чунг Куок. Сочетание Tr = Ч, но никак не Тр. Во вьетнамском мало слов с сочетание тр. Это от каких-то малограмотных туристов и блогеров повелось, наблюдаю не впервые. Говорю как носитель языка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за правку! К сожалению, править такие старые тексты может только модератор. Но вообще большое спасибо! У меня есть проблемы с транслитерацией вьетнамского и тибетского языков, уже сталкивался с этим.


Теперь внимательно смотрю на транскрипционные системы.


Живете во Вьетнаме или просто изучали язык?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот таким же способом нашел.

Грустно видеть очередную порцию антинорманнизма в комментариях у тебя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

антинорманнизм - это далеко не самое страшное, что приходится порой видеть. то славяне - отдел кельтов, то скифы - тюрки..

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Венгры, хоть и степняки, - не тюрки, а финно-угры. (Да-да, вторая половинка обозначения в их честь).

А про татар-мишарей слышал, что их этноним может происходить от финноугорского племени "мещера".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Венгры, хоть и степняки, - не тюрки, а финно-угры. (Да-да, вторая половинка обозначения в их честь).

а это ты точно мне писал?) да и венгры современные от средневековых предков отличаются своей однородностью, вряд ли их предки во время бегства от печенегов и огузов говорили: "чуваки, мы берем только угроязычные рода, вы не проходите в переселение". те же кавары к примеру


А про татар-мишарей слышал, что их этноним может происходить от финноугорского племени "мещера".

тоже про это слышал, да и на википедии об этом сказано. вопрос тут может быть сложнее в том плане, что "мещера" и "мадьяр" могут быть родственными этнонимами. некоторые считают, что это наследие т. н. Великой Венгрии. я бы сказал, что это похоже на более древнее "плавание" этнонимов в степи и пристепных регионах. кто-то назвался чужим именем, либо какой-то древний основатель династии был из чужого племени. в общем, такое было в порядке вещей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В латышский языке Vacija, то бишь Германия произноситься как Вация, а не Вакия как указано у автора
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за правку) вы уже шестой или седьмой)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

на английском Джэпэниз, и что?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на испанском вообще "Хапон"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кунград.Эти народы откочевали на запад, север.Многие стали финнами.Некоторые-ненцами .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а есть ссылка?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть работы и исследования Старостина и правда интересны, но возведение в такие суперсемьи кажется довольно рискованным.
1) потому что анализ должен проводиться по фонетике, а фонетика большинства древних языков пока просто недоступна, более или менее изучены лишь ПИЕ, Афроазиатские (и то, некоторые базовые вещи про тот же древнеегипетский мы не знаем) и Тюркские. Ну, отчасти финно-угорские тоже. А из-за этого жутко любопытным теориям Старостина приходится обращаться в т.ч. и к грамматике, но это уже рискованней для проведения параллелей - грамматика ситуативна.
2) Если верить теории универсальной грамматики (в широком смысле понимания этого слова) и различным дальнейшим её развитиям, то, как ни крути, довольно сложно изобрести велосипед, проще говоря: большинство языков будут основываться на похожих принципах, и даже фонетических путей развития ограниченное количество. Значит, чисто статистически можно все языки будет распихать в три-четыре основных группы по этим базовым принципам. А уровни которые его школа анализирует именно такие - моделирование очень древних языков, от большинства из которые доступны лишь ошмётки, где опираются больше на статистику в нахождении паттернов и связей. Учитывая что реконструировать удалось нормально лишь ПИЕ, то такие связи и правда получится найти даже между не родственными языками просто из-за ограниченного количества базовых возможностей. Если я правильно помню, они делают поправку на теорию универсальной грамматики, но всё же запихивать в одну группу языки от афроазиатских до североиндейских... ну, блин, как-то очень опрометчиво. Это надо смотреть вкупе с человеческой миграцией и распространениями и кучей других факторов.
Но всё равно это жутко интересно ^^

Блин, перечитал себя и думаю - удасться ли понять что я хотел сказать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да нет, все понятно. я не лингвист, а историк и этнолог скорее, поэтому мне трудно судить о таких вещах.

когда ознакомился с сино-кавказской гипотезой, например, сначала был поражен, но в целом это можно объяснить с точки зрения миграций. вот североиндейские народы дене, навахо и атабасков вполне конкретно родственны кетам, которые живут на Енисее.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
На будущее, латышский не английский - как видишь, так и читаешь))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

буду иметь в виду)

9
Автор поста оценил этот комментарий
Голландия это часть Нидерландов, а точнее Северная и Южная Голландия это две из двенадцати провинций. И у жителей остальной страны бомбит как у белорусов, когда их страну называют Голландией.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как классно, когда за тебя уже ответили)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые встретил человека с подобным отношение к практической транскрипции. Даже обнять захотелось. А то иногда дико пригорает, когда те же самые псевдохепберновцы начинают выяснять, что да как правильней звучит, забывая, что функция транскрипции в однозначной записи символов средствами азбуки другого языка, а никак не точная передача звучания. Для передачи звучания есть МФА, пользуйся не хочу.

Я уж даже не говорю, что в русском языке японская транскрипция одна, и Хэпбёрн в гробу наверное крутится, когда его ромадзи записывают кириллицей. Тоукёу хе йоукосо, тьфу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

о, единомышленник)

0
Автор поста оценил этот комментарий
"Германию финны и эстонцы. У них эта страна называется Saksamaa и Saksa соответственно." Наоборот жеж :(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да че-т затупил, хотя на той же карте отмечено правильно

0
Автор поста оценил этот комментарий

На латышском, Германия не Вакия, а Вация) Автор, исправляйте! ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

исправить уже нет возможности, но из-за наплыва латышей я свой огрех познал сполна)

1
Автор поста оценил этот комментарий
На исландском Германия будет Þýskaland, вот вам еще вариант названия
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на карте это было, я не стал добавлять

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Ну во первых не èluósī, а éluósī, она не переводится как внезапный, скорее é переводится как моментальный
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну во первых не èluósī

согласен, просто скопировал откуда-то, не посмотрев.

а перевод я брал в БКРС, там есть оба этих перевода

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Э го это не внезапная страна а голодная страна, обидно но сами Китайци так переводили. Чина переводиться как фарфор
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу омонимии слога "э" уже сказано выше

#comment_82705591

а фарфор изобрели позднее появления топонима "Сина"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересный пост, спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на здоровье, рад, что понравилось)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, мне всегда было интересно, почему Эстония на латышском - Igaunija. Буду рада, если прольёте свет на тайну тысячелетия :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

викисловарь говорит следующее:

https://en.wiktionary.org/wiki/igaunis#Etymology

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Китай. Показывали передачу по ССТV про фарфор. Так в Англии фарфор переводится как - china. Так якобы и закрепилось название China за страной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там запутанная история, но факт в том, что названия типа "Сина" появились на западе раньше, чем китайцы изобрели фарфор

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но по сути современные болгары не происходят от тех средневековых булгар, лишь передали им свое самоназвание, как и современные венгры и средневековые мадьяры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

историческое самосознание все-таки осталось. я знаю, что некоторые болгары хотят налаживать связи с татарами на этой почве.

а у венгров, которые по расовому типу в большинстве абсолютные славяне, остался язык, и национализм там довольно силен.


и да, по сути на гунно-булгарских языках сейчас разговаривают только чуваши. а язык - это почти всегда основа менталитета

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Vācija по латышский читается как Ваация ,а не Вакия
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий
Талыш, это север Ирана, и часть азербайджана
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

довольно интересный регион, кстати. одно время увлекался сино-кавказской гипотезой, там все сплошняком в хурритах и их предполагаемых родственниках урартах, луллубеях и кадусиях одно время было. но потом ваши предки пришли и всех победили)


а распространение ираноязычных народов - это вообще отдельная статья. раньше все степи от Хакасии и Хуанхэ до Украины занимали в частности

показать ответы