Тамерлана похоронили, потом откапали, последствия все знают, тут будет то же самое, только эффект придет не после эксгумации, а наоборот))))) P.S. попытка пошутить
Великий?! Что бы добиться власти через столько трупов перешагнул, включая моего прадеда... С удовольствием бы сходил в мавзолей только ради того, чтоб над его трупом надругаться.
Твой ник говорит сам за себя. Великие цели требуют больших жертв, и не везде в суматохе всё удается сделать гладко, не задев невиновных (говорю не о твоем деде, а вообще,я ж не знаю что и за что с ним сделали). Ты своего прадеда даже не знал, а готов надругаться над забальзамированным трупом, который по твоему мнению виновен в его смерти. Звучит, как минимум, бредово.
Он просто был, выражаясь на современный лад, бизнесменом. И да, Ленин сам, своей рукой застрелил прадеда... Подробности не буду рассказывать, посчитаете, что вру. Да и дело не в моих предках, Ленин был жидовской сволочью, который развалил былое величие Империи. Но спорить не буду, потому что сколько людей - столько и мнений.
P.S. "...Великие цели требуют больших жертв, и не везде в суматохе всё удается сделать гладко, не задев невиновных..." Представь, что ночью выбивают дверь твоей квартиры и расстреливают абсолютно всех кто в ней находится... Не считал бы тебя придурком, если б ты этого не написал.
Если величие Империи удалось развалить, это значит, что не такая уж она и великая России были необходимы перемены и Ленин все таки был очень умным человеком.
как говорится, победителей не судят, цель оправдывает средства. все же он великий человек, почитайте его биографию. им даже его противники восхищались, было б такое, если б он был говнищем каким-нибудь? а еще у вас поведение и мысли не достойные, Человеком все же быть надо.
Ну что-ж, знатоки историки, спорить с вами не буду и не хочу. Придумали себе кумира, а досконально изучить все его поступки в роли вождя не удосужились. Не буду подливать масло в огонь, а то опять крестьяне взбунтуются...
Между прочим Ленин уникум нашей политики: он первый кто с улицы пришел во власть (т.е. до этого в гос. аппарате не работал, или членом семьи монарха не был, как все кто был перед ним и после него)
Похоронить можно, но как символ думаю стоит и оставить. Это все таки уникум в нашей политической системы. Хотя формально помещение с Лениным ниже уровня земли, так что он как бэ похоронен :)
комбинация Путин-Медведев тоже уникальна. Да и Сталин уникален. Да и Ельцин. Если так рассуждать, то всю Красную площадь можно усеять мавзолеями с распоротыми мумиями :)
Путин и Медведев не совсем уникальны. Как минимум тем, что оба до этого работали в различных институтах власти. Сталин тоже был партийным, заслуженным деятелем уже СССР, а Ельцин на момент развала СССР успел побывать на главенствующих позициях в Свердловской области. Так что нет, они все вышли из существующего аппарата власти. А Ленин, сам его создал.
А ничего что Николай 2 вообще был женат на немке и имел немецкие корни? А то что Ленин грамотно разыграл капитал банков мира и вместо продажи России, как это собиралось сделать Временное правительство, устроил в России советское государство, вас конечно не волнует? Или вы думаете почему после революции 1917 и начала Гражданской войны все страны Антанты и Тройственного союза отправили войска для интервенции, белым помогать? Не думаю, скорее хотели окупить свои расходы. А советы взяли и не позволили им это сделать.
Какие корни? Николашка Кровавый был только на 1/64(от Петра 1) русским. В основном он был немец и частично швед. А его дети были русскими на 1/128 часть крови.
Такого вопроса не стояло и не могло стоять во временном правительстве. Все что вы рассказываете сказки дабы обелить имя Ленина. Страны не продаются, однако не будем обсуждать этот философский вопрос. Перейдем сразу к сути: В Российской Империи все (то есть вообще все) правители имели немецкую кровь благодаря Немецким невесткам, это просто исторически сложилось, но по культуре и внешним отношениям Франция была намного ближе России чем Германия. Итак, в те годы разворачивалась Первая Мировая Война. Страны Антанты боролись против Четверного союза. Российская Империя была членом Антанты наряду с Францией и Британией и воевала против Германской Империи. Не вводите в заблуждение, ибо Ленин получил деньги не от Антанты, а от Германии. Интервенция со стороны Четверного Союза, куда входила Германия была направлена против сил Российской Империи (Белых), в отличие от Антанты, которая была союзником России и воевала плечом к плечу с офицерами Российской Империи. Однако основная проблема была в том, что законный самодержец и вся его семья были казнены и, как потом стало ясно, воевать было не за кого. Я вам напомню, Антанта победила, но де-факто Российская Империя проиграла Германии в этой войне. Также вплоть до 1941 года у Советского Союза разногласий с Германией не было (и становится понятно, почему они с ней поделили Польшу, и почему Сталин не был готов к наступлению Гитлера, не так ли).
То что Ленин деньги получал, это факт,однако, википедия забывает об одном важном факте,Парвус,который деньги Ленину давал, после революции попросился по управлять страной на пару с Ильичом,однако тот послал его лесом,тоже самое и с немцами,он просто наебал всех,найдя лохов, которые будут давать деньги.А разногласий с Германией не было потому, что после поражения в первой мировой войне,им ничего не оставалось,как только дружить с СССР.Т.к и те и другие в мире не особо котировались.
Я же упомянул, что эти философские предположения о продаже страны я обсуждать не собираюсь.
DELETED
Какое невежество, надо же быть таким необразованным, да ещё здесь что-то высирать! Итак: Встретился он с Лениным в мае 1915 и как позже писал сам Парвус, в своих мемуарах, разговор был короткий, вождь указал ему на дверь, это же подтверждают и очевидцы! Когда он переправлял деньги в Россию, Сталин, Троцкий и т.д. находились или в заключении или ссылке, не говоря уже о Ленине. Куда он дел миллион до сих пор не известно, но бытует мнение, что он просто кинул своих покровителей, присвоив все себе.
Вы специально вводите людей в заблуждение. Интервенция была как со стороны Антанты, так и со стороны Тройственного союза. И обе этих стороны собрали силы именно против нового советского правительства, а не против белого движения. С другой стороны, уже много раз было посчитано, что у уставших от войны Австро-Венгрии и Германии с Турцией не было возможности собрать тех денег, которые приписывают Ленину. Фактически Германия находившаяся в кризисе не могла пойти на такую авантюру. Более того, банки которые выделяли деньги Ленину, принадлежали семейству Ротшильдов, а их банки есть и во Франции, и в Германии, и в Британии, и в США. Так что на Ленина скорее всего скидывались не страны, а именно капиталисты-банкиры и промышленники. И именно из-за того что авантюра с распилом России выгорела до 23-его года СССР не было признано как государство, а последним его признало США в 33-ем. (если государство не признанно, то его территории можно таки оккупировать и аннексировать без нарушения мирового права.) P.S. а интервенция была силами всей Европы и США или по вашему под Мурманском высадились немцы одетые в британскую униформу на украденных британских кораблях? А под Владивостоком были те же немцы, только на кораблях США и в их униформе? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%...
Сначала скажу, что не буду обсуждать с вами деньги полученные Лениным от Германии. Это доказанный факт, ваши поиски оправдания меня не интересуют. Далее, вы нагло лжете, ибо германские интервенты, вошедшие в Россию, активно воевали против сил Белого движения (сил офицеров Российской Империи) и на правах спонсора революции имела какие-то амбиции в России и начинала вести подрывную деятельность по всей территории. А силы Антанты, тем временем, после разгрома Белых организовали блокаду Советской России, однако долгое время не предпринимали никаких действий и тупо выжидали, по моему мнению, просто потому что законный император мертв. Кстати в приведенной статье написано тоже самое черным по белому, почитайте что ли на досуге.
"Доказанный факт" этот термин трудно применим в истории. Существуют миллионы документов, которые историки никогда не увидят. Фактически финансирование большевиков проходило через банки Германии, Франции и Британии. Прежде чем шло в банки России. Вообще если вы почитаете "альтернативную" (не показываемую в массовых кругах, к примеру сходите в научную библиотеку и поищите статьи об семействах мировых банкиров, то узнаете много нового о под коверной игре между Антантой-Тройственным союзом и Россией) историю банков Европы, то заметите одну закономерность. Все банки враждующих сторон веди активную работы. И к концу 1МВ все страны участницы войны имели не маленький долг различным банкам Европы и США. По поводу дальнейших отношений Германия-СССР. Вам не кажется странным, что немцы ушли с оккупированных территорий? Фактически отказались от того, что они "купили" у Ленина? И что другие интервенты не применяли силы против РСФСР? Конечно две проигравшие страны с разрушенной экономикой будут развиваться быстрее если будут торговать. В СССР не было машиностроения, в Германии были проблемы с продовольствием. С этого и началось отношение. Вообще СССР можно считать гением лохотрона начала 20 века. То же обучение немецких офицеров на территории СССР, проходило за немецкие деньги, но в группе только 1 офицер из 5 был немец, остальные были советские, т.е. немцы платили за обучение наших офицеров. А ссора Ротшильдов и Рокфеллеров из-за гранта на поставку оборудования для нефтедобычи в СССР в период кризиса? Есть мнение, что только из-за этого запад до всех пор усиленно финансирует антисталинскую пропаганду.
Я еще раз говорю, эти конспирологические "теории" рожденные в умах обиженных Советов я обсуждать не буду. Продолжая прошлый разговор, вы все таки признаете, что Германская интервенция воевала на стороне большевиков?) Кстати напоминаю про Бретский мир, который подписывали со странами Четверного (или Тройственного, как хотите) союза, и победа Красных разорвала отношения с Атлантой. По-поводу притязаний Германии, я снова говорю, что Ленин не обещал продать страну, как вы говорите, о нет! Я утверждаю, что страну невозможно продать. И немцы не имели никаких юридических прав оставаться в оккупированной территории, тем более, какого-то конфликта интересов здесь не было - у Советов с Германией был мир и хорошие отношения, которые продолжались еще очень долго... Чего кстати и добивалась Германия в войне против Британии, Франции и России.
Значит со так, пока не прочитаете те материалы на которые я вам дал ссылки, разговаривать с вами не о чем кстати "обиженные советы" родом из США и Британии (именно на статьи этих историков я опирался в своих высказываниях). А по поводу продажи стран... Изучите историю многих "бывших колоний" Африки, поймете о чем я.
Хватит уходить от конкретных вопросов. Мы обсуждаем не источники финансирования Ленина, а его прямую связь с Германией о которой я говорил с самого начала. Четверной союз в лице Германии финансировал (этот факт задокументирован) Ленина, дабы ослабить силы в охваченной Первой Мировой Войной Российской Империи. Ослабив одного из членов Антанты Германии так и не удалось победить, однако то движение Красных не просто ослабило Российскую Империю, ему удалось казнить всю царскую семью и оставить страну без императора. После начала строительства коммунизма Лениным Был подписан Бретский Мир с Германией. С этого момента и до начала Второй Мировой были доверительные отношения.
Еще раз говорю > "обиженные советы" родом из США и Британии (именно на статьи этих историков я опирался в своих высказываниях). Пока не прочтете мне не о чем с вами говорить. Эти деньги были скорее не от немцев, а от всея Европы и США... Вы сначала поднимите инфу датированную не 1918 годом (это о получении Лениным денег из Германии), это еще говорило Временное правительство которое дальше своего носа расследование не проводило. >были доверительные отношения. В этот термин не входят Индустриализация и подгонка промышленности под военные назначения. Особенно это касается системы ГОСТ (о которой вам стоит еще почитать, я так думаю).
Имена... как их имена? Цитаты современников, заверенные документы, хоть что-то у вас есть? Может у ваших Стариковцев есть компиляция по этому вопросу? Все это вода, фактологии никакой. Картинку мне покажите! Я вам напоминаю, мы говорили про Первую Мировую и про убийство законного императора политическими силами финансируемыми из-за рубежа в тяжелы для имперской армии годы войны.
AHR вам в помощь, подшивка за 2005-2012 год. Там были серии статей о финансировании большивиков. И историки США указывали на такую не стыковку, что деньги перечисленные кайзером на свержение империи "выросли" в момент перемещения по банкам Франции и Британии. Вы указали на то, что финансировали большивиков только немцы. А я же вам говорю, что это была более глобальная операция по децентрализации власти в стране и развала её на более мелкие, более удобные к внешнему контролю регионы.
И запомните одну простую вещь. Все войны начинаются из-за денег. Остальное лишь показуха. Гитлер начал войну из-за огромнейшего госдолга Германии. Кайзер хотел передела коллоний. А советы отобрали у Антанты Бакинские нефтерождения, которые на 90% принадлежали BP (бритишь петролиум) - а конкретнее Рокфеллеры, а также французским и Британским промышленникам. А эти месторождения на 1920 год считались самыми богатыми в мире. 20 век установил новые принципы политики: деньги правят миром. Попробуйте опровергните этот тезис.
Сейчас вы, прошу вас запомните одну простую вещь - большинство воин в нашей истории происходили с целью экспансии. Вторая Мировая была приправлена идеологией фашизма. Извините, но это какой-то лепет ребенка. Источники? Покажите мне источники.
Внешний долг Германии на конец 2МВ составлял 387 млрд. рейхсмарок - это больше всего золотовалютного резерва Германии, даже при захвате СССР. И еще раз вам повторяю (хотя по моему это бесполезно ибо вы никогда не выберетесь даже в школьную библиотеку), пока не изучите экономические предпосылки всех конфликтов 20-ого и даже 21-ого века, вы не правы. Вы оперируете массовыми историческим данными, по ним в 1952 - Сталин отец народов, а в 1956 - кровавый тиран. В 1999 - атака на Югославию - спасение для угнетенного народа, а в 2003 - захват нефтепромыслов Ирака. История такая разная, даже спустя 5 лет... И только экономическая составляющая политики неизменна.
К чему вы ведете, упоминая мне цифры внешнего долга Германии на конец войны? Вам не кажется, что война довольно затратное занятие, в котором основная цель стран участниц все еще экспансия? Культуры, влияния, территории... Хватит в меня кидаться общественно-популярными мотивами о "бабках". Я пытался с вами серьезно поговорить, бойня началась в благодаря восхождению Гитлера с его амбициями по завоеванию Европы и фашистской идеологией. Кстати Сталин не стоял в стороне и также имел грандиозные цели по насаждению коммунизма.
Еще раз AHR, пока не перечитаете подшивку за 2005-2012 год. Вы ничего не знаете. Там есть серия статей, в которой описаны банковские операции различных стран и мировых банков. А внешний долг Германии перед 2МВ был около 200 млрд. рейхсмарок. Просто к концу войны они еще и обесценились из-за растрат золотого запаса страны. В принципе 200 млрд. рейхсмарок это сравнимо с нынешний госдолг США. И насколько я помню за последние 30 лет амеры устроили не мало маленьких победоносных воин, в т.ч. для того чтобы защитить себя от экономического краха.
Это не варварский ритуал. Это давно уже научный эксперимент. Уникальный в своем роде. Есть целый институт, сотрудники которого ведут исследования. Люди работают, что тут плохого?
А вот это другой вопрос. Мне тоже кажется, что лучше бы к себе забрали. Но видимо ежели его с площади вынести, начнут сразу требовать его закопать. Не знаю. Но ведь мавзолей теперь такая же часть истории, как сама площадь, как лобное место, как ЦУМ. Он стоит там уже почти 100 лет. Кто может быть достаточно объективен и справедлив, что бы делить памятники истории на достойные и те, что на снос.?
Люди поставили, люди и снесут. Люди достаточно объективны и справедливы, чтобы делить дела людей. Гроб с залитым химикатами трупом в центре страны - это ж просто... ну не очень.
Как пели клёвые ребята из группы AnacondaZ: "А гнилую мумию экс-вождя, ради забавы, Всё же пора бы выкинуть нахуй или закопать. Какая, к дьяволу, память тут? Какая жалость? Тело спящей красавицы порядком залежалось! Артефакт гнилой эпохи чертовски подгнил, Полежал сам, дай полежать другим."
Ты из тех кто воспитан совковской властью? Может ты считаешь, что Ленин все делал во благо русского народа? Власть России уже сотни лет переходит от жида к жиду. Просто так никто бы не отдал управление страной. Это общество жидов вправляет всем мозги уже издавна. А ты одень свои розовые очки обратно и думай, что нет не геноцида русского народа, не массового убийства и истребления русских. И что они на протяжении всех этих лет еще с совка трудятся во благо и во славу нашего народа.
То, что страна при Ленине якобы цвела и пахла это лишь иллюзия для таких как ты что бы скрыть суть. Нам втюхали иллюзию выбора, иллюзию свободы и сказали живите и радуйтесь жизнью. А вы и побежали. Всяко жить лучше наверное закрывая глаза на правду. Как говорится меньше знаешь крепче спишь. Спите ребята, спите. А через десяток лет русских в России так загнобят, что коренным народом тут станут чурки и ваши дети будут ходить в исламские школы и кричать аллах акбар.
вы написали, что Путин его воскресит, чтобы он помог развалить ему страну. Если он обладал таким "талантом" разваливать страны, значит он где-то его проявил. внимание вопрос. где и когда и в каком месте он проявил свой "талант" ? а то вы мне геноцид русских начали что-то рассказывать
Варварский? То есть по твоему сохранение турпа или его частей - есть варварство и покойника надо придать землю\огню и тд и тп? Думаю некоторые верующие будут против того, что бы мощи захоронили.)
Дань истории и всё такое..... Но похоронить его надо, это да. Даже сам Ленин был против культа своей личности (собственно как и любой другой). Да и не советы мы уже.
Больше скажу. Это даже и не Ленин. Это дедушка,найденный на улице, у которого не оказалось родственников. На его теле экспериментировали прежде чем применять на Ильиче. Его тоже до сих пор хранят, только лежит он не на всеобщем обозрении.
да вы че, они ж старые, надо ради экономии, на благо всей страны сделать буквы из наноматериала какого-нить, чтоб не портились. Миллиарда в полтора уложимся, зато какая экономия - обновление всего раз в год, мильенов по 50 - фигня-то какая.
Вспомнила слова из статьи "Правила жизни Василия Ильина" журнала Esquire:"Давно уже пора Ленина выгнать из Мавзолея. Не хер ему там делать. Слишком много уходит средств на его содержание. Там же и охрана, и одевают, и обувают, и все на свете. Штат же громадный. Лучше пусть они в детские дома переводят деньги эти."
Школьники не поймут, ну да ладно: 1) Мавзолеи - это нормально, они есть во всех крупных странах, в том числе "цивилизованных" как США. Чаще всего мавзолеи в этих странах находятся на главных улицах и площадях городов. 2) По всем народным и церковным критериям - Ленин захоронен. Он находится ниже уровня земли. Так же размещены мощи святых, например в Троице-Сергиевой лавре.
Единственное, зачем поднимается постоянно вопрос переноса Ленина - это политика. Кое-кто хочет чтобы мы поскорее забыли, что бывает бесплатное образование, медицина, а жить можно для чего-то большего чем просто удовольствия.
Да уж. Вот после таких видов начинаешь понимать, что давно пора было его похоронить. Как бы кто к нему ни относился, но это великий человек и он заслужил право быть похороненным.
согласна давно пора его похоронить, времена пионерии давно в прошлом, мавзолей закрыт уже много лет, зачем его мумию держат, с какой целью не понятно! Пора давно его придать земле!
Гнилую мумию экс-вождя, ради забавы, все же пора бы выкинуть нахуй или закопать. Какая к дьяволу память тут? Какая жалость? Тело спящей красавицы порядком залежалось.Артефакт гнилой эпохи чертовски подгнил, полежал сам, дай полежать другим
Гнилой эпохи? Россия никогда за всю историю не была настолько великой державой, как во времена СССР. Да что уж там, за всю историю на один уровень с СССР можно поставить только США и Римскую империю.
Не, правда, к чему ты это ляпнул? Плюсов отхватил... Что за дегенератские поцреоты меня минусят Если это был какой-то профессиональный юмор, то скажите пожалуйста.
Вы наверное не заметили. О величии не я говорил. Я только сказал, что ее нынче немного не так называют. Поэтому я не пойму почему так бомбит у @disyara5 и за что получил два минуса мой предыдущий коммент :)
Сам ни о каком величии не говорю, ибо государство, разбитое на части, априори не может и рядом стоять с той же Римской империей.
Зачем ты вообще сюда втерся? Просто ляпнуть очевидную вещь? Я думал ты поддерживал catterXD и спорил с тобой как с ним, а ты тут стал расписывать всякий шлак, мол "я то тут причем".
Говорить можно много, но факты есть факты. Советы были во многом первые (да чего стоит хотя-бы запуск спутника в космос), и советы были сверхдержавой (на ровне с США).
Кто-то должен был победить, а кто-то проиграть. Победа досталась США, СССР проиграли. Это не показатель того, что советы "колосс на глиняных ногах", иначе бы он не простоял так долго.
Да уж, нахватал минусов. Но я не изменю своё мнение. СССР был страной с сильными центробежными тенденциями и в итоге распался на множество государств. Если он был так велИк, то почему его смог развалить один человек?
1 человек...а то что против нас было пол мира это так, пустяки. Приведу цитату с лурка, которая мне понравилась. "Это была большая, длинная шахматная партия, в которой СССР попал в цугцванг — вынужденную последовательность ходов, так или иначе приводящую к проигрышу."
человек необразованный, или получивший образование на Пикабу может писать, что период СССР был величайшим периодом в истории нашей страны. На самом деле все совсем не так. В начале века, особенно 12-13 годы экономический уровень страны был столь высок, что ссср долго считал экономику относительно этого периода и не достиг его вплоть до самой Второй Мировой войны (дальше сравнивать вообще неэтично потому что экономика изменилась в принципе). К примеру, по добыче той же нефти мы были мировым лидером, при этом более 90 процентов ее перерабатывалось внутри страны, проблемы алкоголизма в стране вообще не стояло, была построена Транссибирская железная дорога, разработана программа электрификации страны, которую потом присвоили себе коммуняки... В целом, сегодняшние события в России - это логическое продолжение диверсионного переворота 1917 года. История СССР была неоднородна, фактически эпоха каждого из лидеров была очень отличной от других эпох, а развал страны в 1991 году был очередной логической вехой в нашей истории и его неизбежность закладывалась сразу в 1917 году. Поэтому историю страны необходимо принципиально делить на периоды до 1917 года и после него, а любители сравнивать сегодняшние времена с периодом СССР просто бредят, ведь это очередной период одного и того же процесса, так что не переживай за минусы - ими выражают эмоции неудовлетворенные лузеры или безграмотные мечтатели (да пребудет с ними сила ... МОЗГА)
"СССР долго считал экономику относительно этого периода и не достиг его вплоть до самой Второй Мировой войны" СССР долго считал экономику относительно 1913 года и мгновенно, всего за 10 лет достиг его. Что за чушь ты несёшь? В 1922-1924 годах заканчивается гражданская война, потом в стране 5-6 лет полного беспредела и безвластия, АБСОЛЮТНО всё разрушено, и тут за 10 лет страна достигает предвоенного урвня развития. Этим ты пытаешься доказать, что СССР очень быстро развивался?
К примеру, по добыче той же нефти мы были мировым лидером, при этом более 90 процентов ее перерабатывалось внутри страны Иностранными компаниями. К тому же прошу напомнить сколько процентов от мировой экономики тогда занимала нефть и кому она нафиг вообще нужна была?
"разработана программа электрификации страны, которую потом присвоили себе коммуняки..." Не присвоили, а выполнили. Никто и никогда не скрывал кто занимался электрофикацией, фамилии и возраст инженеров даже как бы намекает немного.
В целом, сегодняшние события в России - это логическое продолжение диверсионного переворота 1917 года. Полностью соглашусь, февральского, результаты которого на 70 лет отсрочили большевики. Причём нужно понимать, что те товарищи которые устроили Октябрьский переворот революционеры мирового масштаба, создавшие и Турцию и множество государств Европы, которые пытались изменить весь мир, а потом им на смену пришли обыкновенные инежнеры и государственники, которые привели страну в порядок, а уже их сменили быдлокоммунисты-бюрократы, контрревлюционеры, которые собственно говоря сейчас у власти и сидят, безидейные коррупционеры.
Историю нельзя делить, вообще. Если убрать из неё какой-то кусок, то изменится всё. Стоит только вспомнить древние империи, такие как Египет, Золотая орда, Греция - если бы не поражения в далёком, (настолько далёком, что история тех времён выглядит фантастикой) прошлом, они бы могли быть сейчас величайшими сверхдержавами, но..не вышло. И период СССР нельзя отделять от остальной истории, мы не переселились на другие континенты, планеты, миры мы продолжили существовать там же, где и раньше. И всё что было Российской империей стало СССР. Так-же стоит заметить, что Российская империя НИКАК не могла бы претендовать на роль сверхдержавы. И я вообще не понимаю к чему ты привёл достижения империи? Они даже и рядом не стояли с тем, что сделали советы.
Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции".[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России):
"Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского"..[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]
Однако, добавляет С.Г. Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы в России, меньшей тяжести налогового обложения и без учета безработицы, гораздо меньшей в России. О.А. Платонов в своей книге дополняет это сравнение:
"Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней".[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]
Значится так: 1) Скольки часовой рабочий день был в Российской империи? 2) Сколько в Российской империи было рабочих? 3) США не были явным лидером до Второй мировой войны, сравнивать уровень жизни надо с Германией, Францией и Британией.
Дело в том, что рабочих было очень мало, условия труда были очень тяжёлые, а 90% населения страны крестьяне, которым на зарплаты рабочих плевать. И ещё, высокая зарплата рабочих получалась из-за высоких зарплат мастеров, они да, жили богато, в дестяки раз богаче обычных рабочих если не ошибаюсь, правда их было несколько десятков тысяч.
Это как-то влияет на то, что СССР была одной из самых величайших держав за всю историю? Мне всё-равно сколько зарабатывали в советском союзе. А вот достижения самого государства на мировой арене - совсем другой разговор.
тут уж вопрос подходов... кто считает, что страна сильна и богата силой и богатством своих граждан, а кто - выпирающими событиями... в принципе, думаю, что первый подход гуманнее, вряд ли вы готовы всей семьей пахать 365 дней в году, копая новый беломорканал ради того, чтобы некто был первым на Марсе... Да и сравнивать достижения полувековой разницы в светлом разуме может только очень странный человек, не было бы событий17 года - Россия ушла бы неизмеримо дальше
На мой взгляд, страну притормозили не события 17 года, а действия большевиков по захвату власти исключительно в свои руки, ведь изначально планировалось учредительное собрание! А также политика нескольких следующих годов. Продразверстка и тд...
Что было бы, не будь событий 10-го года это уже просто фантазии. Нельзя точно знать как именно развивалась бы Россия. Но Николай 2-й сам довёл страну до гражданской войны, и я не думаю что этот дегенерат смог бы сделать из империи сверхдержаву.
Конечно, СССР много всего открыло и добилось, но жизнь людей в государстве тоже не мало важна. Если не поддерживать нормальный уровень жизни, то власть рано или поздно падет.
ты правильно рассуждаешь, но, мне кажется, что считать период после распада СССР и сам период существования этой державы одним последствием переворота 1917 года нельзя, как и объединять их в один процесс, ибо много других событий повлияло на настоящее, но как одно из возможных фактов образования того, где мы сейчас живем можно принять, но не как основной. И это не один период, так как люди в СССР и в России различны, как и их образ жизни, только лишь можно сказать, что люди в России сейчас живут в постсоветском времени, и этот аргумент считать весомым, мне кажется, нельзя. Конечно, большая часть населения родилась и жила в СССР, но все порядки и устои того времени постепенно разрушаются, но не сразу. Государственный режим и законы не резко поменялись, как после 1917, но поменялись, и сейчас формируется новый период в истории, никак не связаный с СССР.
Благосостояние РИ в 1913-ом было достигнуто благодаря кстати подвернувшемуся урожаю, и, главное, благодаря миллиардным кредитам из Франции и других стран. Фактически, русским гражданам принадлежала лишь малая часть имущества родины. Большая часть была уже французская, английская и т.д. СССР постоянно сравинал свое экономическое состояние с данным временем, и каждый раз убеждался в своем преимуществе, даже в плохие годы.
Так то я смотрю ты самый умный, а ничего что большенство так считает вовсе не по твоей статистике а по рассказам дедов,бабушек,отцов и матерей. Лично я ещё не встречал человека который жил в ссср и считает что тогда было хуже чем сейчас, лично моё мнение кто считает что сейчас лучше так это буржуи
Согласен про неоднородную историю СССР, но про экономику РИ. Извини, дружище, но есть факты, говорящие совсем не в пользу экономики РИ. СССР обогнал РИ по большинству показателей(выплавка металлов, автомобили, все). Я не хочу возвращения СССР, но РИ тем более.
по этим отраслям сравнение неэтично, мир не стоял на месте и очевидно, что какие-то изменения в силу прогресса были неизбежны. Интересные факты в том числе и те которые и сейчас нам не помешали бы.
1. В Российской империи было разрешено cвободное ношение оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. 2. Вместо килограмма мерой веса в Российской империи был пуд, равный 16,38 кг.
3. До революции Россия (Российская империя) была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века.
4. Император Николай Второй приходился двоюродным братом императору Британской империи Георгу Пятому.
5. Император Пётр Третий (урождённый Карл Пе?тер У?льрих Го?льштейн-Го?тторпский) был немцем по происхождению: по линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII и сначала воспитывался как наследник шведского престола. Когда в 1751 году он узнал, что его дядя стал шведским королём, он обмолвился:«Затащили меня в эту проклятую Россию, где я должен считать себя государственным арестантом, тогда как если бы оставили меня на воле, то теперь я сидел бы на престоле цивилизованного народа.
6. В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны.
7. В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире — около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей.
8. По темпам промышленного производства Российская империя к 1914 году вышла на 1-е место.
9. Знаменитый аромат «Chanel № 5» придумала не Коко Шанель, а русский парфюмер-эмигрант Веригин, который работал в парфюмерном отделе «Шанель» вместе с коренным москвичом Эрнестом Бо.
10. В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.
11. Самым крупным сословием в Российской империи являлось крестьянство.
13. Первым главой государства, который официально огласил идею всемирного разоружения, был русский Император Николай Второй: он предложил это главам государств Европы в 1898 году в Гааге.
14. Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли в
1. В Российской империи было разрешено cвободное ношение оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.
В 1940-1960 ых годах у нас в деревне у все х были ружья, винтовки, гранаты, только в 1960-ых начали изымать трофейное оружие собранное с немцев. =)
6. В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны. Нужны данные о важности нефти =)
7. В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире — около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей. 21 миллион лошадей на 110-120 миллионов крестьян. Предположим, что 45% крестьян мужчины, это 52 млн мужчин. Предположим, что 30 млн мужчин работают с землёй. Это меньше одной лошади на одного крестьянского мужика в возрасте 18-50 лет. А сколько миллионов лошадей работало в других отраслях?
1, 2, 4, 5, 6, 11, 12, 13 пункты не являются достижениями. На остальные можешь дать пруфы, пожалуйста? Просто как-то слабо вериться, что Россия в те годы была самой непьющей страной, особенно, если самое большое сословие - крестьянство.
Ну потому что это достижение природы, а не людей. Зависимость от сырья - не достижение экономики. Высокий уровень развития человеческого потенциала, уровня жизни - показатель крутости страны, а то, что у нас много нефти - вовсе нет, к тому же простые крестьяне и рабочие от этого богаче не стали.
"6. В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны." Как раз-таки и получается, Вы говорите, что"это достижение природы..." как природа может перерабатывать нефть?
Один человек? Пошатал и развалилось? Как бы, конституция СССР от 1936 года гласит: "Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"
В нашей стране не было гнилых эпох. Гнилая эпоха была в середине 14 века в Европе(простите за черный юмор). Можно давать разные оценки деятельности Ленина, но он являлся одним из самых значимых людей в мире, и очень(серьезно: очень) умным человеком. Я не поддерживаю его политику, я думаю, что делал многое в разрез с той целью, которую он поставил, но человек очень значимый. И, чтобы два раза не вставать, Ленин был против любого культа личности, такого будущего он в самых страшных кошмарах не видел.
солидарен. почитаем европейского гнилого червя, который был лидером тех кто развалил страну за 5 месяцев, я про 17 год. А кто почитает эту "Великую Державу" просто не знают всей истории, полагаясь на рассказы бабушек-комуняг и дедушек ветеранов, увы, надо смотреть шире, сейчас эта информация открыта
