История про мужа, который постоянно обижается и не приходит ночевать

Для тех, кто первый раз читает мой пост — я не тот самый муж, а историю знаю со слов жены, которая прислала мне ее на разбор.

Краткий пересказ: муж обижается и уходит из дома по нескольку раз в неделю, потому что жена постоянно делает что-то не так. Она пытается каждый раз угадать, что не так, но получает расплывчатые ответы. Давайте разбираться.

История про мужа, который постоянно обижается и не приходит ночевать Конфликт, Газлайтинг, Психология, Отношения, Обида, Длиннопост

Как всегда: я разбираю ситуации с помощью Транзактного анализа. У меня нет цели судить, кто прав, кто виноват и решать, как побольнее уколоть обидчика. Я разбираю ситуацию со слов того, кто ее прислал, и стараюсь не вешать ярлыки: «Все гораздо проще, жена дура, муж дурак!» и не играть в экстрасенса: «У мужа точно любовница!».

Муж по нескольку раз в неделю, уже не один год внезапно обижается. Обида — это так называемое рэкетное чувство. Оно направлено на «вымогательство» у другого человека, в данном случае у жены, чувства вины. Есть такая присказка:

Что происходит, то и цель

Суть происходящего — вызвать у жены чувство вины, заставить ее в растерянности угадывать, в чем она прокололась, и получить индульгенцию на любое свое поведение, вплоть до ухода из дома.

Если я прав, то это повод обсудить такое явление как газлайтинг. Название странное, но запомнить легко — оно дано в честь героев фильма «Газовое освещение». Суть газлайтинга — заставить жертву думать, что с ней что-то не так. Пример:

Зачем ты так со мной поступаешь? Неужели ты не видишь, как я страдаю. Подумай о своем поведении, а я пока пойду к любовнице остыну и решу, как мне жить с нанесенной тобой травмой. В чем травма? Ты издеваешься?! Подумай хорошенько, я сто раз говорил

Газлайтить получается не каждого, но если человек привык испытывать чувство вины (например, родители загоняли в эго-состояние Адаптивного Ребенка), он может «сцепиться» с газлайтером в надежную связку.

Повод для «обиды» при газлайтинге найти не трудно. Подойдет внешний вид, запах, мало геля для стирки, много геля — ну вы поняли. Даже до камня в лесу можно докопаться — а че он разлегся? Вот что говорит про это автор истории:

История про мужа, который постоянно обижается и не приходит ночевать Конфликт, Газлайтинг, Психология, Отношения, Обида, Длиннопост

При этом газлайтеру не обязательно объяснять, чем жертва провинилась. Ведь есть формулировки, которые заставляют еще сильнее чувствовать вину:

  • Сама догадайся

  • Ты издеваешься?!

  • Я не скажу, ты начнешь орать как всегда

  • Я уже говорил

  • А ты как будто не в курсе

Газлайтеры могут быть внимательными и обходительными, но обычно в двух случаях: в начале отношений, и когда «жертва» пытается уйти. Многие так и говорят: «Первые годы были восхитительны, я надеюсь, что он исправится (или даже "я исправлюсь"), и все будет как раньше».

В этой истории жена полагает, что мужа действительно каждый раз что-то огорчает. Очень удобно — жена сразу бежит делать все по дому:

История про мужа, который постоянно обижается и не приходит ночевать Конфликт, Газлайтинг, Психология, Отношения, Обида, Длиннопост

Защита от газлайтинга — не испытывать нужную манипулятору эмоцию, не брать на себя вину. Пример:

- Я ждал, что ты приготовишь завтрак, а ты не догадалась! Я обиделся!
- Хорошо, обижайся сколько влезет. Если чего-то хочешь, проси, я не экстрасенс

Если вы не будете испытывать вину и подстраиваться, патологический манипулятор переключится на другую «жертву».

Конечно, есть и обратное поведение — называть любую претензию абьюзом и газлайтингом. Если муж с женой договорились, что она приготовит завтрак, а она забыла, это повод расстроиться. Взрослые люди могут испытывать грусть, гнев, досаду, быть на взводе и недовольны, но именно обида — это всегда поведение, направленное на другого человека.

Обида как поведение — попытка манипулировать другим человеком

Резюме

То, что описала жена, похоже на классический газлайтинг:

  • Заставляем жертву чувствовать, что она провинилась перед нами

  • Используем расплывчатый набор правил и поводов для обиды

  • Не объясняем, что ей делать, чтобы больше не обижать нас

  • Используем виноватого человека в своих интересах

Сегодня, к сожалению, без хэппи-энда — я не знаю простого способа разрешить ситуацию. Тут может помочь обращение к специалистам, но раз это длится годами, «сцепка» крепкая. Советы давать не буду.

Получилось вот такое наглядное пособие — надеюсь поможет вам за версту увидеть газлайтинг, отличать его от реальных претензий и не испытывать вину, когда вы не виноваты. Делитесь в комментариях мнением, рассказывайте свои истории про газлайтинг или взгляд с другой стороны. А еще я хочу, чтобы вы подписались на мой канал — там мы разбираем на атомы разные жизненные ситуации.

Если вам понравилось, и вы хотите добавки — вот та самая ссылка. До связи!

Психология | Psychology

20.7K пост59.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

39
Автор поста оценил этот комментарий

Работал в компании курьером. Познакомился в офисе с девушкой, начались отношения.

Ситуация: девушка попросила купить ей твистер в КФЦ. Никаких проблем, после поездки зашел купить. В довесок взял еще и картошечки. И себе там же взял бургер и картошку.

Т.к. у меня не было своего рабочего места, я оба пакета отдал девушке, сказав, что бургер взял для себя.

Наступает время обеда, я подхожу за своей долей и узнаю, что она уже съела всё в одно лицо. А я, видимо, слишком тихо сказал, и она не услышала этого... а потом обиделась на меня, за то что меня расстроил её поступок.

Ну ладно, не услышала. Я с голоду не помираю. А если припрет - еще куплю. Но сам факт, что ты получила больше еды, чем тебе нужно, и даже не почесалась, а может это не всё мне? А может поделиться? Да не, бред какой-то

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Коммуникативная неудача)

показать ответы
57
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, обижается, непонятно на что. Но где он ночует?
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вопрос)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

если человек привык испытывать чувство вины (например, родители загоняли в эго-состояние Адаптивного Ребенка), он может «сцепиться» с газлайтером в надежную связку .

Можно про это поподробнее?
И как не допустить такого уже у своего ребёнка?

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

В состояние Адаптивного Ребенка нас загоняет Критический (Критикующий) Родитель. Он обесценивает наши желания, критикует, говорит, как нам себя вести.

То есть когда родитель не просто структурирует время ребенка, а критикует его, ребенок начинает адаптироваться, подстраиваться и забывать про свое «хочу». В итоге уже взрослый человек может погружаться в состояние Адаптивного Ребенка, испытывая вину и подстраиваясь под других людей, забыв о себе и своих желаниях.

показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

Это никак не противоречит посту. Здесь не о мотивации мужа, у нас нет информации, для чего он это использует - с блядями гулять, с мужиками пить или Лего в гараже собирать. Речь о том, как он этого добирается

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Плот твист — мужик просто очень любит Лего ))

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

К примеру, что-то типа такого: по-дружески общаемся о музыке, он рассказывает о своих любимых музыкальных группах, бросает мне на прослушивание много разных песен. Я ему в ответ тоже говорю о своих и бросаю в наш чат одну песню. На неё получаю реакцию в стиле: у тебя совсем нет вкуса в музыке и ты слушаешь непонятно что, я тебе столько говорил о том, что мне нравится, а ты мне после этого такое г... бросаешь. (если это важно - моя песня была Vicious Crusade - Dancing on the Ledge, он делился в основном пост-роком)

Я говорю в ответ: мне тоже далеко не всё из твоей музыки нравится, но я просто пропускаю то, что не моё. А то, что ты сейчас сказал, мне слышать неприятно.

Он отвечает в духе: я говорю как есть, а если тебе что-то не нравится - работай над своим восприятием моих слов, а не навязывай мне вину за моё поведение.

Диалоги в таком стиле несколько раз повторялись. В итоге я прекратила это общение, но вопрос по поводу того, манипулятор ли я, остался.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вы манипулятор только если вам на самом деле все равно, а вы пишите, что вам неприятно

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так что мешает хотя бы тут на пикабу не позориться ? Может стоит на работу устроиться ? Хотя бы дворником . Пользы будет гораздо больше .

раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не мешает

Может стоит

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да конечно. А может вы выслушаете уже противоположную сторону, вместо того что бы дать волю своей извращенной фантазии? Знаю я этих "невинных жертв газлайтинга". Сначала ей намекаешь, шутишь. Все равно не доходит и начинаешь говорить прямо, но все в пустую. А потом появляется просто раздражение от одного вида этой "невинной" особи. Но сама она, невинная овечка, искренне "не понимает" почему так происходит. Я не утверждаю что здесь все так же, но обязательно надо выслушать противоположную сторону прежде чем делать далеко идущие выводы доморощенных "психологов".

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Я разбираю слова того, кто прислал историю, далеко идущих выводов не делаю

показать ответы
110
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? Может просто к любовнице ходит?)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Может. А может и нет

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, проститутка, просто грубое слово для женщины. По второму значению бездельник\гуляка, это он, наверное, и имел в виду.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вам не стрёмно такой бред нести ? Куча очень умных слов для придания тексту вида очень умного откровения . После нескольких таких случаев любой из супругов должен подать на развод и забыть о существовании другого . Для того , что бы это понять , не надо никому и ничего платить . А персонажи вашей профессии делают всё для того , что бы процедура расставания была оттянута на максимальное количество времени . Ведь чем больше времени пройдёт , тем больше раз вы сможете обманом вытянуть из человека деньги .

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не стремно

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Это за полчаса? 0_0

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я ее в канале разбирал

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да понятное дело что не на луну ходит смотреть. Но претензии дебильные конечно
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Плот твист: чел ходит смотреть на луну

12
Автор поста оценил этот комментарий

О, это очень просто. Чтобы вырастить "нормального" ребёнка нужно самому быть "нормальным". Правда, в большинстве случаев это стоит дорого, и не каждый идёт на психотерапию за три года до момента, когда решит завести дитё)))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Разделяю такой подход

31
Автор поста оценил этот комментарий

Это НЕ газлайтинг

Я его испытала на себе. Ежедневно буквально. Действительно, сводит с ума, когда тебе постоянно говорят, что этого не было, а вот то было.

Самый смешной случай, когда я удостоверилась, что мне не кажется, и меня специально сводят с ума. Был урожайный год на абрикос, редко такое бывает. И на нашем дереве одна ветка обломилась под тяжестью плодов, их было, наверное, больше, чем листьев. Жалко ветку. Но через год оказалось, что это я якобы вышла во двор, повисла на ветке и ее обломала. Это мне рассказывала свекровь, муж ее поддерживал, родственники мужа туда же. То дерево стали называть "абрикос, на котором zimf ветку сломала". Сначала я пыталась спорить, ну вы же должны помнить, у нас ещё два ведра абрикосов с этой упавшей ветки было - но они крутили пальцем у виска. И так было много лет, постоянно мне напоминали - как же я могла вот так пойти и из-за своей глупости дерево загубить.

А так, ежедневно, мне говорили, что я вчера что-то сделала, или сказала, или обещала - ничего общего с правдой, причем рассказывали это в красках и были свидетелями друг у друга. Это - газлайтинг.

А у женщины, которая обратилась с проблемой, все проще. Манипуляция. Муж хочет свалить из дома (да, ещё вопрос куда, если с ночёвкой), устраивает ссору, выставляя жену виноватой, и все, никаких проблем для него, он - якобы жертва непонимания,а то и домашнего насилия. Мне по молодости муж рассказывал, что его старшие друзья научили: нужно куда-то свалить и думаешь, что жена будет против - устрой скандал на ровном месте, хлопни дверью, и гордо мчи вдаль. Она будет думать, что не так, и потом обрадуется, что ты её простил и вернулся.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И то и то газлайтинг.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял, что любая обида это газлайтинг? Вот например, я прямо сейчас обижен на жену, что она в который раз, когда, я что то воодушевленно рассказываю прерывает меня и говорит что-то «ну так себе, могло быть и получше» (сегодня пытался донести что купил пару красивых книг и сэкономил 50% от покупки. Но получил - я б нашла подешевле на авито). Я обижаюсь. Правда говорю почему это происходит. Я вот сейчас прочитал все это и думаю - то есть сейчас я типа загазлайтил и манипулирую?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Обида как чувство — это обычно гнев или печаль. Раздражение в общем.

А обида как действие — это манипуляция

Газлайтинг — это фальшивая обида и прочие «все не так, как ты думаешь»

показать ответы
94
Автор поста оценил этот комментарий

После прочтения этой истории и комментариев начала замечать попытки мужа манипулировать мной через обиженность, начала пресекать в себе привычную реакцию (возмущение, гнев, обиду в ответ) — и вуаля, он успокаивается, появляется конструктив!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

кайф же!

51
Автор поста оценил этот комментарий

Психопат муж у нее

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Или нет

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ: возможно муж манипулятор, а возможно и нет, вот ссылка ТГ канал.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все так 😂

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий
Газлайтинг - это про "тебе всё кажется", пост немного о другом. Хотя тоже про психологическое насилие
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И это тоже, да

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в прошлом с одним человеком бывали ситуации, связанные с навязыванием чувства вины. Он периодически внезапно и без причины мог нахамить (обозвать старой, оскорбить мои музыкальные или кинопредпочтения во время обсуждения темы и т.п.). В ответ я говорила что-то в духе: "не хами мне, ты такими словами делаешь мне неприятно". А он отвечал в духе "ты манипулируешь и пытаешься навязать мне чувство вины за моё поведение, а на самом деле дело не в моём поведении, а в твоей реакции на неё, и если тебе такое не нравится - это твои проблемы, а адекватные люди полностью принимают людей такими, какие они есть". Подскажите, я правда манипулятор и человек прав?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо диалог смотреть как минимум

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите подробнее пожалуйста про адаптивного ребёнка. У меня несколько отношений были с газлайтерами. Причём последний был такой махровый. Я всё думала: где ж я научилась так поддаваться на эти игры?..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть книга «Скрытые манипуляции» Робин Стерн, там много про газлайтинг

3
Автор поста оценил этот комментарий
В большинстве случаев это не просчитанная манипуляция, просто он не умеет совладать со своими эмоциями и закрывается
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне в тг написал человек, который тоже уходит во время ссор, потому что не может оставаться в этот момент со своей девушкой, чисто эмоционально.

Автор поста оценил этот комментарий
Люди такие умные! Охренеть! Вы видите ситуацию с ее слов, а она не врет? А есть, его обьяснение? А возможно они оба этого хотят и делают так специально? А вот автор, это точно манипулятор и провокатор! Так как тема не исчерпаемая и у многих подобное было! Бабки на лавке, глубже видят ситуацию. Оценка -2. Иди учи.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может врет. Его объяснения нет. Возможно оба этого хотят.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как я начала давать отпор и говорить " Я не экстрасенс", "говори прямым текстом, я только так понимаю" - он начал меня избивать. Потом нашла книгу о газлайтинге, по ночам читала и плакала, там "слово в слово" описывалось всё, что происходило внутри моего дома.

Уже 2 года прошло как я ушла, не могу восстановиться, мне кажется, что всё что я делаю недостаточно правильно. Первое время после развода еще делала всё, как он учил "по инструкции", чтобы не спровоцировать конфликт, хотя рядом его и не было.

В отношениях было много манипуляций, разнообразных манипуляций. Мне казалось, будто он один такой продуманный, знает как правильно надо действовать. В тот момент Меня не существовало, я жила как его тень. А он очень даже логичный, знает чего хочет и как правильно для нашей семьи. И как только я выходила из тени, меня начинал бить со словами "ты знаешь за что", "ты Млядина, хочешь уйти", "ты сама виновата", "это из-за тебя так всё произошло (началось)". Инструкции были во всём, например магазин: нельзя ничего брать без его разрешения, до сих пор помню как кефир за 30 рублей выпрашивала, он сказал: нет.

Оглядываясь назад, могу сказать, что это было, как гипноз, я забыла о жизни до него: что у меня высшее с красным дипломом, что я себе сапоги за 12тыс. покупала (выпрашивая кефир за 30 рублей), что я люблю смеяться, развлекаться, что я очень социальный человек и обладаю большой эмпатией. Я вообще не понимаю, как я могла попасть в лапы такого человека, как я могла допустить и поверить, что я жирная, недостаточно способная, что если уйду буду прости...туткой, что я никому не нужна, уродливая, если говорила о манипуляции с его стороны упрекал, что я схожу с ума. В такие отношения ты попадаешь не сразу, а плавно и потихоньку, даже и не поймешь, это преподносится, как во благо и для лучшего.

И нет никакой разницы мужчина ты или женщина, из благополучных семей или не очень. Но если заметили такое и Вам это не нравится: 1. Поговорите, 2. Если ничего не поменялось - уходите. Может и вернетесь - ничего постыдного в этом нет. Вернулись, но ничего не меняется. Уходите навсегда.

У меня минус 10 лет моей жизни, я отдала их этому человеку. Зато остальные годы мои.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за историю!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация представлена с одной стороны. Возможно, муж банально хочет от жены секса и чтобы она привела себя в порядок. А она забила на внешний вид, равно как и на либидо и вместо этого упирается по дому и занимается самокопанием. Мы не знаем всей истории

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно

Автор поста оценил этот комментарий

Как вы определяете "фальшивость" обиды и почему считаете, что это связано с газлайтингом?


Газлайтинг по общему определению, это целенаправленная попытка заставить жертву сомневаться в своем восприятии окружающей действительности.


Обиды и прочие эмоции - это субъективный опыт. Если муж утверждает, что ему что-то обидно и у него все плохо, это может быть попыткой вызвать чувство вины у жены, а может, в его субъективной реальности, много геля для стирки и дезодорант с запахом - это действительно ужасные преступления. В любом случае это его восприятие реальности и его внутренние психические процессы, которые по определению являются отражением окружающей действительности, а не ей самой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я предполагаю, что обиды по несколько раз в неделю несколько лет подряд с размытыми причинами — это газлайтинг

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. если кому-то обидно нельзя это показывать и нужно делать вид что все ок? 😁 что за бред? манипуляция - это фальшивая обида с целью получить какую-то выгоду
Сама по себе обида может приводить в том числе и к действиям. Например к нежеланию общаться, находиться в одном помещении и т.д.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть оттенки:
- Можно выйти на пять минут, чтобы «остыть» — это не манипуляция
- Можно перестать общаться вообще — это не манипуляция

Автор поста оценил этот комментарий

Господи, какие тут нужны разборы? Мужик либо пьёт, либо по бабам шляется, либо и то и другое одновременно. А жена, в это время, пытается понять, как вину искупить. Пинка под зад этому гулёне! Раз приходит, значит насовсем его нигде не ждут. Немного по-бомжует, как бабка отшепчет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Психологические

25
Автор поста оценил этот комментарий

Пикабушники постарше хорошо помнят про газлайтинг :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что было? Я не в теме)

показать ответы
92
Автор поста оценил этот комментарий
Какая простыня то. А мужик просто шлендра ещё та. По своим делам смывается и без всякой психологии.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шлендра?

показать ответы