Такая надстройка, как литературный язык, всего лишь надстройка над множеством диалектов. Язык не может быть ни правильным, ни неправильным. Тот же самый "литературный русский язык" это по сути смесь петербургского (или новгородского, уж не взыщите, не помню точно) и московского диалектов. Сам же московский диалект включает в себя некоторые черты как южных, так и северных диалектов. Эта смесь диалектов стала "правильной" не потому, что она правильна, а потому, что данный регион обладал наивысшим политическим, военным или экономическим влиянием.
Меня бесит отрицательное отношение людей к "трасянке" (говоры на границе Беларуси и Украины). Это как раз-таки еще не вымершие, самобытные живые диалекты, на которых говорят как дети, молодые, так и пожилые люди, и он используется у них повсеместно. В отличие от официального белорусского, которого кроме как на дорожных знаках, в школах из уст преподавателей или какого-нибудь дедка в музее.
Если не ошибаюсь, раньше на украин говорили - вертолёт, вертолiт, а в последнее время слышно гелiкоптер. Складывается впечатление, что там пофиг как говорить =)
В закрпатской области и западных приграничных областях, думаю, легко можно встретить, румынские, польские, венгерские, белорусские, молдавские и болгарские вариации.)
Если хочется послушать, как звучит, рекомендую Леся Подерв'янського (вдруг есть люди, которые не знают, кто это)
вдруг есть люди, которые не знают, кто это
Неужели могут быть люди, которые не знают самого Леся Подерв'янського? Вот так живут своей жизнью и не знают Великого Леся Подерв'янського? Того, кто известнее Иисуса. Второго после Шекспира? Уважаемого, как Достоевский. Мудрого как Карл Маркс?
Нет, быть такого не может! Наверняка это люди с ограниченным кругозором и - о боже - не знают украинского. Невероятно.
Именно что нарушение! Такой формы исторически не было.
В русском, как и во многих других языках, исторически отсутствует форма притяжательного местоимения третьего лица. Вместо нее используется форма родительного падежа личного местоимения.
личное, им. п. личное, род. п. притяжательное
(кто) (кого) (чей)
я меня мой
ты тебя твой
он его -
она её -
оно его -
мы нас наш
вы вас ваш
они их -
В логичной попытке подсознательного поиска нужной формы рождаются "егоный", "ейный" и "ихний". Нужно немного потерпеть (несколько веков), и эти формы станут нормой.
Язык - штука гибкая, его формирует народ, а не искусственные правила. Если это слово образовалось и так говорят многие - что ж, оно есть) По такой логике всякие там "селфи" и "лайкнуть" - тоже безграмотность? Ведь исторически не было таких слов в русском языке!
А "ихний" встречается в классической русской литературе, кстати
Не вижу разногласий в наших высказываниях. Чувствую, что хотите поспорить, но не понимаю о чем. Я подпишусь под каждым словом в вашем комменте. Укажите, где я неправ.
Ваши аналогии в корне неверны. Лайк и селфи это жаргонизмы и взаимствования из другого языка, как например, Принтер/Ксерокс. А слово ихний - обычное бытовое упрощение, как Акоголь - алкашка/бухло.
"ихний" встречается, когда хотят подчеркнуть безграмотность, необразованность, просторечность
Ты сам-то видео это смотрел?
Первым же фактом приводится первое упоминание ажно в 1595 и широкое употребление слова "ихний". А ты какую херню высрал?
А вот такую:
Именно что нарушение! Такой формы исторически не было.
Вот так новость? А вторую херню, какую ты высрал?
В русском, как и во многих других языках, исторически отсутствует форма притяжательного местоимения третьего лица.
Вот честно, расскажи-ка мне, про, например, тюркские языки, которые "исторически" не имеют притяжательного местоимения третьего лица. Или скандинавские языки, которые не имеют "исторически" притяжательных местоимений третьего лица. Для справки, учёный ты наш, ещё в древне скандинавском было приятжательное местоимение третьего лица множественного числа þierra, который в свою очередь возник от þeir, от которого в свою очередь (не непосредственно) возник современный their.
Ещё какую хуйню пизданешь?
PS если не хочешь, чтобы тебя в твой обсер не тыкали - не неси херни.
Если я скажу что 2+2=4, будете сравнивать меня с Лобачевским и Перельманом?
И таки в истории языка Даль не разбирался. Он описывал язык своего времени и даже не делал попыток изучать историю.
Я даже больше скажу. У формы местоимения "она" множественного числа - "оне", были свои формы и свои склонения: "ньих", "ньима" и "ньихний".
Какое-то новое суеверие, раньше я такого не встречал) Вообще, самый суеверный человек, которого я встречал, был моим соседом по палате в психбольнице. Серьёзно)
У меня адски пригорело недавно, читаю рассказик на одном сайте, после идёт небольшая приписочка "крайняя права от...".
Лётчик испытатель писал не иначе.
кстати о летчиках- испытателях. байка о том, что они никогда не говорят "последний" просто бред. Вот видео неудачного полета летчика-испытателя. На видео он говорил "Я пошел на ПОСЛЕДНИЙ круг" и что же? Отлично приземлился! ну почти отлично, но главное живой! https://www.youtube.com/watch?v=OAMekWjkFBc
Да любой минимально грамотный человек не использует крайний в значении "последний", потому что бред
ну, про грамотность не соглашусь, тут вкусовщина, кто как хочет, так и дрочит, хоть приятнее слышать и говорить "последний", конечно.
неудачный полет случился задолго до того как он сказал "последний" - хвост оторвало, а последняя попытка у него была уже несколько минут спустя
Я всегда отвечаю так. "Крайними бывают север, мера и плоть, а всё остальное - последнее".
Апогей. Сидит такое чудо на лестничной площадке. Из героизма с задора упал когда груши в саду пиздил. Из общения с милицией пол часа плакал когда участковый за фанари разбитые из рогатки постановкой на учёт пугал....
Так вот, не сядет а присядет и на посашок по крайней рюмочке. Высокие же для традиции..
Я может быть наброшу чернухи, самого припекает касательно "крайнего сеанса в кино".... Но, как правило, слово крайний вместо слова последний используют люди, у которых профессия связана с риском. Серьезным риском. Моряки о рейсе. (пол-года в море - это не пинус собачий). Пилотяги о полёте. Ядерщики - о загрузках/выгрузках РАО и так далее, по списку...
Из своего опыта - у меня был знакомый, который неправильно назвал рейс. Хороший мужик был.
>Как мне удобно так и буду говорить, тем более это не нарушение правил типа "ихний"
Теперь расскажи мне что нарушает ихний
В некоторых профессиях не говорят слово "последний".
Я в шахте работаю, и у нас употребляют исключительно слово "крайний". Крайняя смена перед выходным, крайняя смена перед отпуском, крайняя смена перед пенсией, крайний вагон в партии и тд. Если какой-то новичок скажет "последний", то его сразу же поправляют : "крайний". После такого и в обычной жизни говоришь слово "крайний". Конечно это всё суеверия, но у нас так заведено.
Но я сомневаюсь, что все люди употребляющие это слово - шахтёры, лётчики, парашютисты и тд.
писал ЕГЭ, попался вопрос, где допущена лекстческая ошибка и, соответственно, надо исправить ошибку. Так вот, нет словосочетания "Выразить ответ", а есть лишь "Дать ответ". P.S. Юрисконсульту фирмы поручили выразить свой отает на предложение о сотрудничестве от концерна "Астарта".
P.P.S. при подготовке встречались варианты, где лексическая ошибка допущена в словах в ковычках по типу: Написано "Астрарта", а надо исправить и написать "Астарт". Как я и сделал. РОССИЙСКИЕ ТЕСТЫ САМЫЕ ЛУЧШИЕ ТЕСТЫ В МИРЕ!
В следующий раз , когда тебя поправят таким образом, спроси у поправляющего - А что такое крайний? Я так одного сильно правильного загнал в тупик, после того как услышал ответ- Ну это типа последний , что был на сегодняшний день. Ну так если последний правильное значение , значит Я все правильно сказал и нахуй ты меня поправил? Если уже такие они сильно суеверные , хотя это вызвано скорее тупостью , нежели суеверием , то не говорят так перед каким то событием, а не после него. А крайние бывают в очереди, в разборках и плоть.
Я, когда меня поправляют эти глупые люди, всегда вспоминаю рассказ подводника Эдуарда Овечкина из серии "Акулы из стали":
"И запомните, товарищ подполковник, - по моему пониманию, а значит и по пониманию всего моего экипажа, крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются у нас словом последний, то есть позднейший или самый новый по отношению к текущему моменту!"
Вот так вот.
у меня так начальники на работе все время говорят и меня попоавляют -_-
Понимаю только относительно боевых действий, там последний вылет, последний выход в море действительно режут ухо. А в остальном просто глупо коверкать и все шутливые примеры это показывают наилучшим образом.
Так что хватит сраться, руки в ноги и бегом покорять беспоследний космос во имя счастливого будущего человечества!
первый раз слышу, но еще лет 10 назад где-то вычитал, что "кто крайний?" говорить не корректно...
Ну, знаете ли. Все люди, которые говорили "последний" вместо "крайний", либо уже мертвы, либо умрут в будущем. Примета работает на 100%.
Меня припекает когда меня поправляют когда я говорю "последний", этож насколько надо быть суеверно повернутым чтобы верить что если ты не скажешь "крайний" то именно это станет причиной твоей смерти после похода на "последний сеанс в кино" , когда потом ты сел в "последнюю маршрутку" и вынул "последнюю сигарету". Конечно же виновато пафосно выделенное слово а не все остальное)Это скорее не суеверие а модная тенденция, которая пошла из книг которые пишут военные типа Тармашева. Прочитаешь так цикл "Древний" из 11 книг и на автомате начинаешь говорить крайний, что бы тебя рептилоиды случайно не убили. В целом крайний часто говорят военные или те кто с ними плотно общается и те кто читает много книг военной тематики.
З.Ы. Как мне удобно так и буду говорить, тем более это не нарушение правил типа "ихний"
Прочитал всю серию, про "крайнюю" даже вспомнить не могу, разве там на этом акцентировалось внимание?
За всю серию довольно много наберется. В каждой книге не считал сколько, читал залпом и мне показалось что очень много. Учитывая что до этого не знал даже про такие выражения, мне они всегда резали слух когда читал.
Ну явно они не в интернетиках сидят, думаю читают, может не тармашева но других авторов + фильмы по телику военные смотрят.
Многие это понимают,но не считают это достаточно "уважительной" причиной для того,чтобы впадать в крайности..
А я что их как-то оправдываю? Человек написал, что "крайний" используют в лексиконе военные, я ответил, что говорят люди, связанные с опасными видами профессий. И все.
Путаешь, крайний раз в бассейн нельзя ходить, это и есть неправильное употребление. Про бассейн и т.п. надо говорить последний раз, это не означает что ты ходил в бассейн последний раз в жизни, а лишь за определенный промежуток времени. То есть: на этой неделе я ходил в бассейн последний раз в пятницу, а не крайний раз. Последний раз я был в отпуске 2 года назад, а не крайний раз, и т.п.
Насчёт суеверия не слышал, думал это сленг людей, живущих "по понятЕям"
Работаю в авиации- и это сродни корпоративному этикету- не говорить «последний». Возможно, все мы суеверные, но лишний раз перестраховаться не помешает.
По-моему, это не с суевериями связано, а с АУЕшной культурой. Типа в их среде быть последним считается зашкварно. А учитывая степень проникновения криминалитета в повседневную жизнь (власть, телевидение, улица), явление пошло в народ.
Кроме того, грамотно все же "последний": http://gramota.ru/class/istiny/istiny_6_krainij/
Дело в том, что "Крайний" по русски - это то, что, бля, скраю. Поэтому эти хомячки нарушают правила русского языка, а значит их можно за это пиздить.
Смысл этих ограничений в том, что кто-то кому-то навязывает что говорить, а что нет.
Обыкновенное доминирование.
Это как "на/в".
Ходят на хуй, а на корабле плавают, и далее диалог:
-на хуй не ходят, на хуй садятся
-не садятся, а присаживаются
-присаживается пьяная девка в кустах
-она там не присаживается, она там честь отдаёт
-не отдаёт она честь, ей просто под юбку руку запускают
-не запускают, а заводят, запускают хер за щёку
-так и до дырки не далеко
-не дырка, а отверстие, дырка в заднице
-ну так там уже и в дырку заводят, пока мы с тобой спорим
*подошли к кустам
-извините, кто последний?
-последняя тут девка, а вы, если тише не будите, будите крайними в деле у прокурора и присядьте, пока мы все не сели из-за вас за такие делишки.
У меня с детства в семье говорилось "крайний", соответственно, я тоже так говорю тупо на автомате, потому что привык так, хотя я человек вообще не суеверный. Так вот меня припекает, когда я говорю "крайний", а меня начинают доставать по типу "Какой нафиг крайний? Ты что, суеверный?". Или есть экспонаты, которые начинают утверждать, что правильно говорить именно "последний", а "крайний" в принципе не должно употребляться
Просто надо понимать логичный смысл между крайним и последним. Например: Это был последний в этом году поход в кино. Крайний поход в кино мне понравился.
"последний поход в кино мне понравился". И не надо новую логику изобретать, все и так прекрасно поймут, что ты имел ввиду. Обрати внимание на пункт 2
Да без проблем, самые Яркий пример это мой друг который сказал что последний раз сейчас скатится и домой. До скорой его тащили спасатели с переломом таза и левой руки, вывихом правой. Скорая в больницу, там 2 операции, спицы. А потом на скорой на поезд в РФ, где его тоже принимала скорая. До сих пор аукается.
Тут дело не в сказал крайний или последний, это как программирование. Если экстримом занимаешься, то на крайнем спуске и говорить последний нежелательно и даже если не говоришь надо быть аккуратней чем обычно, меньше рисковать, меньше прыгать и т.п.. Точно не стоит делать то, что весь день не получалось.
Меня опять заминусят, но спорт где нажимаешь на тормоз чуть сильней и получаешь 2 перелома, а вокруг ни души и спасателям 2-3 часа ходу до тебя с носилками предполагает осторожность даже в фразах при спуске.
Лично падал 100500 раз, лично тащил на себе парня, лично по перевалам таскал велик парня которого забрали спасатели. Но диванным экспертам видней. Дело не в фразе, дело вообще в каждой мелочи. Камушек в ботинке, царапина на маске, тормозная яма в контруклоне, упавшая ветка. Любая мелоч и ты инвалид.
Говоришь последний и мозг сам понимает что звучит странно, все, концентрация ниже. А вам смешно, ахаха. Збс прикольно.
В повседневной жизни по большей части насрать, просто иногда глаз дергается, но умом понимаешь что пофиг. А вы примеряете это к повседневной жизни. Как это связано с сиденьем на диване? Самолет на вас упадет? Пивом подавитесь? Мде.
Говоришь последний и мозг сам понимает что звучит странно, все, концентрация ниже. А вам смешно, ахаха. Збс прикольно.
как раз "последний" звучит нормально.
а вот если я скажу "крайний", то буду думать, кто это меня заразил этой гадостью, и концентрация действительно упадет.
Ну значит у вас странное восприятие русского языка, все индивидуально. Я говорил и то и то, просто из-за стопора на "последний" в любой экстримальной среде, в том числе и нашей после того как оговорюсь стараюсь быть чуть аккуратней. Пока за всю жизнь кроме железа ничего не ломал.
Что же делать то,блять,людям тогда,которые говорят "крайний",но всё равно разбиваются насмерть прыгая с парашютом,лазая по горам или катаясь на сноуборде?Они то в чём провинились!!Никто из них не навлекал себя беду.
Мне кажется тут как с праведниками,недостаточно просто говорить правильно,надо ещё наставлять людей на Путь Истинный.Наверное,эти люди слишком мало поправили людей говорящих "последний" и карма решила,что они не достаточно добры к окружающим.
Очевидно что после "разбиваются насмерть", ничего. Говорил или не говорил ты до этого или даже был немым. Неудивительно, что критикуя очевидное вы даже грамотно вопрос с подъебом задать не можете.
Ну и я тут никого не наствлял, я говорил как ЕСТЬ в текущий момент и попытался объяснить причины. Это как корабли которые ходят, а капитан дальнего плаванья.
Хотя кому я объясняю, вы же настолько долбаеб что даже не дочитали что я писал и так и так и что главное быть аккуратней на последнем/крайнем спуске, если эту фразу ты считаешь невезучей или тебе пофиг все равно. И попытался объяснить почему и как это может влиять (психологически). Но вы начали писать ответ после первого абзаца, спросив что делать когда ты уже умер (рука-лицо)...
Например, слово "крайний" в очереди- неуместно использовать, т.к. в очереди двое "крайних" (первый и последний).
"Крайний" рейс/поход/и т.д. тоже глупо применять, ведь они находятся не с краю.
А вот крайний дом, север, к примеру, правильно.
Многие люди думают, что это синонимы, но это далеко не так.