Ой, ну да, РИ же была на одном уровне с Нигерией, а никак не полноценным европейским государством. Да и вообще, нет никакого образования в этой вашей Европе - там же большивики власть не захватили, откуда там образованию взяться?
В европейских странах как-то и без коммунистов пришли к грамотности. И монархии тоже были. Но конечно, мы сейчас будем придумывать, что Россия остановилась бы в развитии.
Да потому что критикуя красных надо не забывать, что пришли они от не хорошей жизни. Царская элита была абсолютно оторвана от реальности и не хотела меняться под условия времени.
Полно и именно подпольщиков, потому что за пропаганду социальных идей в современной России можно огрести сильней, чем за пропаганду либеральных - социалисты получают реальные срока, а не фиктивные домашние арестики.
К 1925 году? В 1933 Гитлер уже пришел к власти а у нас бы только пошли первые выпускники из школ, в то время, когда Германия начала уже клепать танки и самолеты?
Заебись бы нас раскатали в 41.
Да не было бы никакого 41.
Гитлер играл на идеологических разногласиях Антанты и СССР.
Если бы была Россия без коммунистов, то Гитлер тупо бы не смог воевать против всех по очереди.
Плюс надо учесть, что Россия была бы победителем в Первой Мировой, и территориально была бы больше Советского Союза.
В составе бы оставались Польша и Финляндия, вероятнее всего в состав бы еще вошла часть Восточной Пруссии.
То есть немцам бы было бы заметно сложнее что-то предпринять.
"Гитлер тупо бы не смог воевать против всех по очереди."
Так он напал на Союз, когда уже воевал против всех. Он был одержим лебенсраум, а не игрой на идеологических разногласиях. В общем, насчет сослагательного наклонения в истории можно бесконечно спорить и это бессмысленное занятие, но с одним вы поспорить не сможете: не было бы коммунистов, не было бы индустриализации. Империя была бы просто не в состоянии провести настолько масштабный рывок в виду своего устройства. И на этом фоне выглядела бы весьма бледно к началу сороковых.
Сам говоришь о сослагательном, а сам тут же придумал сказку, про не было бы коммунистов, не было бы индустриализации.
В Российской Империи и до коммунистов промышленность развивалась, и кстати в определенные периоды очень высокими темпами, строились железные дороги.
Это надо быть совсем уж недалеким человеком, чтобы реально думать, что промышленность России в 1940 г. осталась бы на уровне 1913 г.
Мне очень нравится, когда развитие РИ описывают словами "темпы", "тенденции" и т.п.
По факту пропасть между РИ и остальной Европой была настолько чудовищна, что никакими "темпами" было не догнать. Только пятилетки, стахановская самоотверженность и огромные человеческие жертвы дали результат. Ни одна капстрана такое провернуть не в состоянии.
Одни слова.
Те же США после гражданской войны, будучи фактически аграрной страной, и заметно отставая от европейских стран, к концу 19 века всех обогнали по развитию экономики.
Берем Российскую Империю:
За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза.
При индустриализации в СССР с 1928 по 1937 г. производство чугуна в 4.4 раза, стали 4.12, уголь 3.6
То есть цифры примерно одинаковые практически за один промежуток времени.Только вот никого не нужно было в ГУЛАГ загонять и раскулачивать.
И вообще уже давно доказано, что свободный труд более продуктивный, чем рабский !
С чего некоторые решили, что советские рабы лучше работали, чем работали бы свободные граждане России ?
И при капитализме можно проводить индустриализацию.Это всего лишь правительственный план, который можно и в рыночной экономике применять.
Добавлю.
В. И. Ленин. "После 61-го года развитие капитализма в России пошло с такой быстротой, что в несколько десятилетий совершались превращения, занявшие в некоторых старых странах Европы целые века"
кстати да, только совок смог сдаться стране, которая через полгода сдалась всем по кругу с репарациями.
грех было бы такую соплю не раскатать во второй раз.
забавные воспоминания были немецкого командования как они забивала в конце. когда совок и не воевал, и не сдавался. Те сажали своих солдат по вагонам, ехали до следующей станции, там оставляли без сопротивления гарнизон, ехали до следующей станции дальше...
только вот не было бы никакого 41г. Коммунисты Германии, многое сделали, что б такой человек появился.
Такой человек появился после ПМВ и Версаля. «Это не мир, это перемирие, которое продлится 20 лет».
И завоевать он хотел восточные земли, а не коммунистов. Неважно кто бы там жил - коммунисты или капиталисты.
но силы набрался, он при коммунистах, которые что бы раскачать лодку социал демократов, при большой поддержки населения, вообщем то них..я не делали. Люди стали уходить к молодой партии НСДАП, после когда НСДАП начало проводить забастовки трудяшихся, коммунисты примыкали к этим забастовкам, стараясь еще больше подорвать власть социал-демократов. но обосрались... В итоге мы получили во весь рост НСДАП, которую западные страны рассматривали именно, как инструмент против коммунизма. Так что не было бы коммунистов, то и нужды в НСДАП и не возникло... А так Гитлер то конечно появился в 1889 году.
Фердинанд Фош не хотел захватывать Германию. Он стремился вернуть Франции Эльзас и Лотарингию.
История не терпит сослагательного наклонения. Но если вам так хочется понаклонять, то нет не ходили бы. Некому было бы ходить, всех бы истребили. РИ не смогла бы выстоять во второй мировой. Не смогла бы подготовить производство. Не смогло бы удержаться экономически, политически, идеологически и т.д.
Ой, ну уж тут совсем сложный вопрос. А была бы вообще вторая мировая, если бы не революция в России? Возможно, и в самой Германии ноябрьской революции бы не случилось, а если бы и случилась, кто знает, по какому пути все бы пошло.
Несмотря на все фэйлы Коли-тряпки, темпы роста экономики до ПМВ были впечатляющими, как и темпы роста населения (мировой демографический лидер в начале XX века). При Советах эта тенденция оборвалась (и не только ВОВ тому виной), что заложило бомбу замедленного действия, с которой теперь уже и не справимся).
Была бы Депрессия в 1929 году? Пришел бы Гитлер к власти? Его ведь продвигали именно как врага коммунистов, а не русских, в первую очередь. В общем, все это очень сложно.
Коммунисты сделали многое, старались, как могли. В конце концов, вина за Гражданскую лежит не только на них (по большей части, по крайней мере), а расхлебывали все они. Но как бы там что пошло, не будь революции вовсе - ну блин, это очень сложно.
Если бы РИ существовала, война была бы совсем другой. Например, мог быть сохранён союз Франции и России.
1. У Германии и так была война на 2 фронта;
2. Франция капитулировала ровно за год до того, как немцы подошли к границам СССР (отчаянно сражались с 10 мая до 22 июня 1940 года). Отличный союзник.
Когда немцы воевали с Францией у них не было войны на два фронта. Они свободно распоряжались войсками, не были скованы необходимостью сдерживать врагов с двух сторон.
Вообще-то, планировал, и даже открывал. Вам бы для начала полюбопытствовать, в честь чего, например, батюшка того же Ленина получил дворянство.
нет не было. Темпы развития образования в РИ были высоки, мы к 30м уже достигли бы того уровня, что коммунисты могли достигнуть только к войне.
о как коммуняки то минусуют, исследование они конечно не читали, им партия сказала, что злые злые монархисты, людей неучами хотели держать... И вот эти вот люди, теперь обижаются, когда кто то называет сталина кровавым тираном. Мифы за мифы...
Хорош сочинять
Кончено, все сочиняют. Есть труды, того же Сапрыкина, посвященные образованию в РИ. Но да он сочиняет. Индустриализация, произошла по всему миру, в это время, это не достояния коммунистов, которые еще умудрились уморить голодом 15миллионов человек, в 20-х и 30х годах... Легко гордиться построенным заводом, который вы купили за золото, получившие за зерно отобранных у крестьян и приведшее к голоду...
Индустриализация произошла по всему миру, а РИ была аграрной страной. Аналог сегодняшней России: зерно-нефть, царь-президент, дворяне-олигархи, нищее население, сословное деление общества, рпц-духовенство, платное образование-закон о кухаркиных детях и т.д.
Большевики умудрились? Да при большевиках только 3 голода было: после гражданской войны которые устроили белые, 30-ых, и после войны. А при царе постоянный голод.
Легко говорить Вам царедрочерам, заводы которые построенные на голоде крестьян, на их необразованности и отсутствия перспектив.
Лол что?
Тут все понятно, образование и вы не на одной плоскости находитесь. Я вам сообщил даже фамилию, чьи труды вы можете прочитать.
а РИ была аграрной страной.
Многие страны тогда были аграрные, индустриализация только пошла в разгон. Аграрная страна уже начала создавать свое авиастроение, когда даже владелец литейного производства люков для колодцев, начал производить свои самолеты...
зерно-нефть
Это аналог всего СССР, она очень успешно это все экспортировало, у нас даже новые экспортные мощности только сейчас появляться стали и то в замен старых.
Ваша аналогия просто порождение юного разума...
А при царе постоянный голод.
Голод был, но и были работы предупреждавшие голод и резервы делались. Учитывая то что голод был по всему миру. К тому времени как он перестал быть в СССР, развитие сельхозхозяйство сильно выросло, во всем мире.
А при царе постоянный голод.Нет. Последний голод был в конце 19 века. И он был из-за неурожая, а не из-за силового изъятия зерна у крестьян, как это делали большевики.
Когда мы большой семьёй собирались, мой племянник, научившись читать, собирал всех, бабушек, дедушек и тёток и дядек, говорил, сейчас я вам прочитаю сказку, все во круг него вставали и слушали! И если бы нас сфотали в тот момент, в 2012 году, можно было бы фото назвать "грамотный мальчик, читает мировые новости"....
Спорный вопрос. Заслуга коммунистов в развитии образования конечно есть, но и без революции бы грамотность стала всеобщей, когда в начале 20 века началось развитие промышленности и потребовалось много грамотных людей.
А рассказывать что этот прорыв достигнут именно благодаря СССР - это как рассказывать что айфоны появились благодаря Путину. До Путина ведь айфонов не было. А теперь и айфоны, и интернет, и Пикабу.
Здесь сложно сказать однозначно, что было бы, а что нет. Вы связываете развитие грамотности с развитием промышленности, тогда как не только промышленность влияет на уровень образования в стране. У той же самой США в начале 20-го века несмотря на уже достаточно высокие темпы развития промышленности наблюдались различия в уровне грамотности белого и черного населения, вызванное прежде всего отсутствием прав (и прежде всего политических) у последних. Степень грамотности в разных странах варьируется не только от ее экономического уровня и развития промышленности, но и политических составляющих, от степени участи населения в политике. И я не имею ввиду только факт того, что население может более осмысленно принимать важные решения, а уточняю, что доносить свою политику до грамотного населения гораздо легче, чем до "необразованного". В какой-то степени это тоже инструмент управления массами. Может быть всеобщая грамотность действительно бы произошла и без влияния большевиков, но своими действиями они однозначно ускорили этот процесс.
Например, в Индии до сих пор очень много неграмотных людей, около 287 миллионов. Вполне возможно, что без революции Россия не совершила бы такого толчка в развитии образования.
А например в Швеции не было революции, до сих пор король есть, и все грамотные.
Может не в революции дело?
Процитирую известный пост Лебедева.
Любопытно, что страны с тираническими и тоталитарными режимами всегда преподносят своим гражданам обычные свойственные людям достижения в качестве достижения своих режимов.
Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пиздаболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже дохуя гидроэлектространций и они тоже в космос летают. При этом - без коммунизма. СССР было тяжело восстанавливать города после войны. А Германии легко? У нас хуевые дороги, потому что климат невыносимый. А в Финляндии с Норвегией что, другой климат?
Вот герб Северной Кореи:
Обратите внимание, у них там ГЭС и опора линии электропередачи. Что делает ЛЭП на гербе? Северокорейцы ее изобрели? Они открыли электричество? Просто больше нечего выдать за достижение. У самого мерзкого капрежима есть такие же провода.
Человечество развивается достаточно однородно. Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит. Везде все одинаково. Это достижения человечества, а не режимов. При определенном количестве жителей в стране мы всегда наблюдаем определенный уровень знаний и определенное количество суперталантов.
Не надо мне, блять, говорить про великий подъем страны из разрухи. Особенно, блять, применительно к России. Без советской власти было бы только лучше. Это, сука, очевидно, как божий день.
Я родился и вырос в России, но это не значит, что какому-либо из сменившихся за отчетный период режимов я должен быть благодарен за то, что умею и знаю.
ахах, читая "одноэтажную Америку" удивлялся автомобилизации страны (и связанной с ней инфраструктуры, что бензоколонка на пустынной трассе будет стоять там - где у тебя иссякнет полный бак с последней заправки), Форд уже мутил в сторону клепания пластмассовых деталей, прототипы "умного дома" уже были с кондеем и электродуховками.
Что в этом время было в России (30е)? - голодали на гнилой репе в темной избе.
Я не говорил, что для того, чтобы стране стать грамотной, нужно обязательно сделать революцию. Я говорил, что Россия без революции могла стать, например, такой как Индия, в которой есть грамотные слои населения и есть абсолютно безграмотные. Но как оно было бы можно только гадать.
Нет, не могла. Россия до революции вполне себе была европейским государством, а не сраной Индией.
Конечно Россия была европейским государством. С рабочими, работающими по 11 часов в день, живущими с семьями в цехах в парах уксуса и гари, либо в казармах, на огороженных с двух сторон занавесками койках, по соседству с сотнями таких же счастливчиков. С "освобожденными" от рабства крестьянами, которых заставили выкупать у помещиков собственную землю на протяжении 48 лет, а не случись революции, платили бы до сих пор, причина увеличить срок выкупа бы нашлась. С повальным сифилисом. С ежегодным голодом, когда среди зимы, после сожранных скота и собаки, вставал вопрос кого жрать следующим: бабку или внучку. С бесправностью в суде. С детской проституцией. Зато балы красавицы, лакеи, юнкера. Охуенная европейская страна с заботящимся о населении царем-батюшкой, как это таких райских условиях чернь неблагодарная вздумала бунтовать.
По-твоему сикорский смог бы создать Илью Муромца, от которого шарахались всю ПМВ, в каком-то занюханном бантустане, или хотя бы богатой колонии? Или провести ракетные испытания НУРСов с подлодки в конце 19 века?
и создать первый в мире подводный минный заградитель, эталонный эсминец, и наработать к 17 году горы вооружений, которые помогли большевикам в гражданской войне и даже в ВОВ (пороха, выстрелы, арта)
выкупные отменили еще при николае-2, хотя фактически часть крестьян окупила земли в 2-3 раза (проценты)
А например в Швеции не было революции, до сих пор король есть, и все грамотные
@@@
Щвеция маленькая.И моноэтничная по населению.Учитывай это.
Россия тоже. За пределами центральной России и трансиба жизни нет. Другие народы второстепенны
Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит.
Папуасы же.
Но вообще я согласен с вами. Просто комми почему-то считают, что, если бы не они, то Россия остановилась бы в развитии на уровне конца XIX века, и сейчас бы в каретах разъезжали по мостовым да читать не умели бы))
был стеб такой, что в игре "цивилизация" папуасы одолели ракетный крейсер :)
а ведь папуасы еще как могут: пример душманы в Афгане, ни промышленности, один агрохолдинг большой (чисто мак они только во время войны начали культивировать). И что в итоге, не смогли надрать жопу красному "ракетному крейсеру" со всеми его свистелками, и бегали с копьями? Кому надо тот всегда подгонит замену копьям и дубинам.
ну я про то же.
у вьетнамцев наверное тоже было передовое оружие как и их военно-промышленный комплекс в те времена. Но жопу полосатому "ракетному крейсеру" те надрать смогли. Даже самолеты реактивные у них были (понятно дело чьи).
Я к тому что рано или поздно все технические достижения по той или иной причине рассасываются и на папуасов. И ставить это достижение как заслугу сугубо одного режима (тем более тоталитарного) - просто смешно и глупо.
Лишь как дешевые понты одну отрасль качать в ущерб всему и вся, и трясти ей по всему миру как иконой "ишь мы какие, мы могём"...
Тоталитарным властям нужно как-то оправдать все свои преступления против человечества и свободы, вот они и расхваливают достижения, приписывая их, в первую очередь, себе родимым, своему строю. Тот-же Сикорский, например, послал комми с их совком нахуй и - внезапно - создал первый вертолёт. Без какой-либо привязки к строю. А создал бы в совке - тут-же записали бы, как очередную победу "расцветающего" социализма над "загнивающим" капитализмом)
В отличии от совков и прочего тоталитарного говна демократии не приписывают достижения науки своим режимам а-ля "заслуги коммунизма", а президенты с премьер министрами - лично себе. Да и памятники они себе в огромном кол-ве не ставят.
Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит.
Северная Корея. :)
Поменьше читай коммунистов в ЖЖ.
Для примера можно взять любую коммунистическую страну сейчас. Например Северную Корею. Там тоже бесплатное образование, отпуска и санатории. И тоже всех убеждают, что они борятся против всего мира, который ставит вокруг них барьер.
Заодно спроси у своей бабушки, что такое "выездная виза". И как обычный советский гражданин мог выехать посмотреть на угнетенных рабочих в капстраны (подсказка - обычный гражданин не мог выехать никак. Чтобы не увидеть своими глазами, что все эти рассказы про светлый социализм полное враньё)
Вот она, система совковых ценностей во всей красе. "Нахуя мне та свобода - загон расширяют по мере прироста, тушку по санаториям возят, да ещё и самовоз дают отработанному материалу, а от тебя требуется только ебашить и ни о чём не париться". Браво! Так обосрать совок не всякий антисоветчик может)) Кстати, насчёт машины ЛПП, может, 0.5% и получало её на пенсии, но за остальной совок это никак не говорит. А вообще странно, на какую хорошую жизнь можно надеяться, когда представители совкостана и их выкормыши мало того, что топчут землю, так ещё и голос подают, а не сидят себе тихо под шконкой и не слушают умных современных людей.
на хрена тебе машина? магазин 300 метров, метро/автобус 200 метров, электричка каждые 25минут, стоимость - копеечная...
но нет, тебе надо поджопник, к нему автосервис, заправку, парковку, автомагазин, гараж, свалку...
и пробки в голову...
на хрена тебе машина? магазин 300 метров, метро/автобус 200 метров, электричка каждые 25минут, стоимость - копеечная...
но нет, тебе надо поджопник, к нему автосервис, заправку, парковку, автомагазин, гараж, свалку...
и пробки в голову...
Ну вот и я о том-же - зачем вообще жителю совкостана куда-то ездить? Вон, до работы отвозят - и хватит. Некогда думать об отдыхе - надо страну поднимать!
именно это и было проделано в 20-30-е с рабочими на Западе (+депрессия как кнут) - им дали то, что до этого получали хозяева в виде прибыли, часть от грабежа КОЛОНИЙ - в виде условно дешевых продуктов (доступных), лекарств и квадратных метров, +колёса как средсто передвижения.
В СССР прямо говорили, что рабочие запада - пособники капиталистов-империалистов, только идеологи-идеалисты верещали что нас ждут в европах для освобождения рабочих и крстьян...
Да так он этот ынтернет развил, что уже приходится тотальную слежку в сети финансировать, куда не надо не пущать, в социалки - только по паспорту.
Вот развиватель сказочный какой, а вы все не довольные!
Почему при упоминании Ымперцев почти всегда упоминается так-же загадочная французская булка? Неужели из за песни про упоительные российские вечера? Или происхождения и этимология иные?
Потому что каждый ымперец, мечтающий ее вернуть, думает попасть в 1% дворян) ну не быдлом же ему быть в таком светлом прошлом.
мне всегда было интересно, откуда там Шуберт взялся, ведь самый известный композитор-"вальсовик" Штраус прекрасно помещается в тот стишок про булки
"И вальсы Штрауса, и хруст французской булки"
То ли дело коммунисты. Полная свобода! Правда, из деревни в город только по разрешению выпускали, но зато свобода. Полное равенство! Правда, плевать, что кулак Василий вкалывал всю жизнь на своё хозяйтство, а распиздяй Ванька только бухал и ебал гусей, зато теперь они равны. Бесплатная медицина! Правда, низкого качества и ужасный персонал, зато бесплатно. Бесплатное образование! Правда, не для всех национальностей и особо умных по тюрьмам распихаем, но бесплатное. Никакой мракобесной религии! Правда, повсюду формальное обожествление вождей и даже своё священное писание в виде трудов Маркса и Энгельса есть, но зато никакой религии!
Ага, в итоге к 70-му году обычная семья в СССР была мать, ребенок и ушедший отец. Крайняя атомизация общества. Любые общественные вопросы все решались через государство. Как при таком подходе совки собирались отказываться от государства?
Вместо того что бы учить людей самоорганизации у них изводили любую инициативу.
Какой блять научный коммунизм если вы идете в другую сторону?
Забавно, что основными причинами атомизации общества считаются рост степени свободы личности в обществе и развитие технологий.
А так - да, вы правы, у Советского Союза было немало проблем. Правда, вместо этих проблем чаще всего вспоминаются старые фейки и неоднозначные события, которые в рамках исторического контекста, чаще всего, оказываются оправданными.
Зачем? Я не говорил, что такие организации были. Но такие причины атомизации общества называются, например, в Википедии.
Происхождение "олигархов" :
из семьи сапожника
шахтера
рабочего
железнодорожника
крестьян
крестьян
"Атомизация общества является последствием индивидуализации и увеличения степени свободы. Томас Гоббс в «Левиафане» писал о «войне всех против всех», которая происходит от предельной социальной свободы при неготовности людей эту свободу ограничивать. Введение термина «социальной атомизации» приписывают Ханне Арендт. Для западных исследователей атомизация общества является объективным процессом, возникающим вследствие роста свобод и развития технологий. Следует отметить что атомизация общества это обратный процесс от коллективизации, то есть разложение общества на отдельных индивидуумов, считающих, что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а, следовательно, имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума."
Это не я придумал.
Мы говорим за довоенный совок. Дальше всё стало более-менее уже с переселением. Кулаками обозвали тех зажиточных крестьян, что не собирались делить честно нажитое с голодранцами, и правильно делали. Или ты сейчас будешь рассказывать совкосказки о том, что все они были ворами и обманщиками? Видишь ли, чтобы жить зажиточно, нужно уметь вертеться. Про медицину лучше расскажи про обшарпанные стены, многоразовые шприцы, карательную стоматологию и крайне грубый сервис, а не сказки про европейский уровень. А национальность - евреи, которых специально валили на экзаменах при поступлении в крупные ВУЗы страны, так как боялись, что они выучатся и сбегут за рубеж, ибо - кошмар - слишком умны для того, чтобы жить, как слесарь Петя. И давай только не три мне уши коммунистической дичью. Я антисоветчик, антикоммунист, либерал, русофоб и при этом толерантный человек. А, ну и ещё хохол. Сам понимаешь, с таким комбо трудно обмануть рассказами о хорошем совкостане.
А если серьёзно, то многое могли бы сделать лучше. Но не сделали. И неплохие изначально идеи со временем извратились и стали... тем, чем стали. Совок заболел типичными имперскими болячками, как то коррупция, образование прослойки "элиты" у власти, авторитаризм этих самых правящих элит с их вырождением (привет, пятилетка похорон), ростом недовольства властью в народе и так далее. Но комми привыкли во всём делать козлом отпущения Меченного, хотя всему приходил пиздец и до него. И что до обожествления вождей, то это банально замена названия у старого русского общественного института обожествления правящей власти.
Колхозы показали свою эффективность, когда на уборку урожая сгоняли армию, студентов и пр. А урожай один хрен гнил на овощебазах и на полях.
В итоге зерно покупали у капиталистов.
Почему сейчас никого не гонят на уборку урожая? Почему на Западе обходились малыми силами?
А потому что ваше предположение глупость.
Рабство так-то было отменено там в XIX веке. Сегрегация не есть рабство. И рабов юзали как раз на аграрном Юге, а не на индустриальном Севере. Так что облом, не выйдет снова всё на негров-рабов списать.
Если брать Запад, сельское хозяйство наиболее развито было (и сейчас) в Европе, а там рабский труд применялся несколько веков назад. Так же как и в США потребность в неграх на плантациях потеряло свою актуальность после снижения спроса на хлопок.
А малые силы это означает, что доля и занятого населения и капитализация с/х мала по сравнению с остальной экономикой. А эффективность обеспечивается автоматизацией, развитой логистикой и инфраструктурой. Элеваторы, трактора, сеялки, холодные склады и образованные для этого всего сотрудники.
Надеюсь вы не будете утверждать, что согнанные на сбор картошки солдаты обладают высокой эффективностью. Думаю эффективность солдат на сборе картошки примерно на порядок меньше трактора со специальным плугом, а может и на два порядка. А солдат надо еще привезти (топливо), накормить и пр. Вроде как они должны заниматься боевой подготовкой, а не раком на поле стоять?
А точно со снижением спроса на хлопок, а не с успехами механизации труда потерял актуальность труд рабов на хлопковых плантациях США?
колхозу государство платила денежку за выращенную продукцию
А тем кто подключался к уборке урожая платили денежкуТак чем это тогда отличается от капитализма?
Тем что колхозы были ручными, а кулаки задирали цены например: придерживали товар чтобы цену завысить, кулак был ориентирован не на количество продукции а на бабле, по этому их и попросили провели в лес рубить деревья, а крестьян особо никто и не спрашивал. По итогу для государства колхозы были выгоднее, и оно смогло сделать такой финт ушами как индустриализация, и моё мнение что если бы этого не случилось, то браток, не писали бы мы тут в интернетах друг другу смс-ки.
Представляете себе. В некоторых странах Африки никогда не было заводов, а Интернет есть.
Технологическая отсталость связана не в эмбарго на конечный продукт, а невозможность извлекать прибыль от сбыта товара с высокой добавленной стоимостью.
Ну или конечно есть страны, который настолько увлекаются протекционизмом, что отстают по всем параметрам.
Ну так ведь моя продукция, что хочу - того и ворочу. Честно ведь, разве нет? Я же никому её насильно не втюхиваю. А в колхозах ЗАСТАВЛЯЛИ работать, их ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять план, спущенный сверху. Государству, естественно, выгодны рабы. Это понятно. Так об этом и речь, что совок - фабрика рабов. Конечно, туда дальше гайки начали раскручивать и стало уже более-менее свободно. Но не стоит забывать, что это построено на костях своих же предков. А что до интернета, то скорее как раз наоборот - если бы совок не развалился, то хрен бы мы тут сейчас об этом спорили. Ну, вернее, тебе-то ничего бы не было, а я отправился бы лес валить. Да и интернет таки не в совке придумали и не в совке начали распространять.
Ну да, умных людей попросту уничтожали, так как мешали власти. О чём и речь. Индустриализацию, разумеется, без этих крайних мер НУ НИКАК нельзя было провести, да. А вообще комми сделали хитрый реверс жопой - теперь они все свои косяки, все свои преступления против народа оправдывают индустриализацией и "общим благом". Нет. Это так не работает.
Ну разумеется, вредительствовали. Больше ведь заняться нечем Васе, кроме как власти палки в колёса ставить. А умные закономерно увидели, ЧТО представляет из себя совок, и, кто был поумнее, завели трактор, а остальных намотало на маховик реформ.
Насчёт "лучше жили" - каких-то гондурасов? Да. 22 место по уровню жизни, вроде как, и это в лучший свой период сытых семидесятых. И мне до сих пор интересно, чем этот рейтинг измерялся. Уровнем законности? Так преступлений было не меньше, чем сейчас, а то и больше (в зависимости от периода). Смертность - средняя по палате. Инфраструктура - говно, но тут можно объяснить размерами страны. Ну разве что были достижения в космонавтике, матане и ещё танчики хорошие клепали, годные. А кола была. Пепси - кола. Просто больше половины страны её не видело. Да и много чего было, просто подпольно. А все эти митинги и народные "инициативы" были из под палки, а-ля "добровольно-принудительно".
Да, я антисоветчик. Но есть вещи, которые даже мне в совке нравились.
сами замечательно съёбывают за бугор от такого отношения и уровня жизни.
В СССР даже права такого не было.
Откуда бы им больше становиться? С совковой системой образования? Так она была сильна только матаном, гумонитарка была так себе, особенно хромала история с географией. Матан, на удивление, не делает людей умнее. Матан знает даже калькулятор, ибо это просто набор формул и констант, не более. Но не суть. Хотя.. знаешь, почему евреев специально валили в ВУЗах при поступлении на физмат? Да потому, что они были по умолчанию умнее остальных, быстро осваивали программу и валили за рубеж любыми способами. И с каких это пор антисоветчик, оппозиционер или либерал - это русофоб по умолчанию? Валят от власти долбоёбов и казнокрадов, а не из за ненависти ко всему русскому.
образование, имхо, было хорошее. Гонка вооружений, космос, биология, фармацевтика - все ок. Это же не Китай с их культурной революцией, когда они ученых поубивали.
Повторюсь, хорош был физмат и некоторые дисциплины из прикладных, вроде геологии и т.п. Гуманитарные науки были весьма слабо развиты. И таки много кто из культурных деятелей был репрессирован за инакомыслие. Это как минимум плохой звоночек.
А вот репрессированным смешно не было. Причём по 58 условия содержания были хуже, чем для уголовников. И не надо сейчас о Ежове писать - царь хороший, бояре плохие. Проходили, знаем)
Вы посмотрите на Северную Корею. Вот где-то примерно так, но получше. Расстрелы, репрессии, запреты на выезд, убийства партийных противников, культ личности вождя. Документы в общем доступе, статистика есть.
Хах, забыл упомянуть, что индустриализация проводилась с помощью загнивающих капиталистов.
Да, я антисоветчик.
Пришло время заводить таймер и ждать, когда прибегут коммунисты с дежурной фразой "антисоветчик всегда русофоб".
Всегда забавляло это утверждение. ИЧСХ, система сменилась, а оно осталось! Сейчас примерно тоже самое - не любишь Путина? Не любишь ЕДРО? Не поддерживаешь политику России? Значит, ты русофоб!
И мне до сих пор интересно, чем этот рейтинг измерялся.
Вы, извините, сморозили хуйню, измерялось по ВВП на душу населения, продолжительности жизни, и т.д. причем западные же специалисты поставили СССР на 30 место по уровню жизни
Взять ВВП - его оценивали в долларах, деля на кол-во граждан. Но ведь почти ничего из этого граждане не видели, если подумать. Я не говорю, что всё было совсем уж плохо, но выше был комментарий о том, дескать, совок жил лучше большинства кап.стран, что есть чушь несусветняя. Если ровнять с сегодняшними реалиями СНГ - тогда ещё да, можно как-то оправдать совок. Но в том и дело, что это вина не строя, а долбоёбов у власти.
Бесплатная медицина! Правда, низкого качества и ужасный персонал, зато бесплатно. Бесплатное образование! Правда, не для всех национальностей и особо умных по тюрьмам распихаем, но бесплатное.Какое же пиздабольство...
Угу, про всякие передовые операции они слышать не хотят, ведь как же иначе жути нагонять? :D
...основоположник современной трансплантологии - советский хирург Владимир Демихов, впервые в мире осуществивший: гетеротопическую пересадку сердца в грудную полость (1946 г); пересадку комплекса сердце-легкие (1946 г); пересадку изолированного легкого (1947 г); пересадку печени (1948 г);
- медицина и микробиология: первый в мире иммуноглобулин для экстренной профилакти (лечения) лихорадки Эбола - едва ли не самого опасного заболевания. Начатая в СССР разработка завершена в 1995 г., уже в РФ;
23 января 1970 года американский журнал «LIFE» под заголовком «Советская медицина 1970 года» («Soviet medicine of 1970») опубликовал серию статей с фотографиями о медицине в СССР. Назвав советскую медицину «самой национализированной в мире», «LIFE» не без восхищения тогда отметил: «…каждый может получить бесплатную медицинскую помощь. От рождения до смерти вслед за советским гражданином следует досье о его здоровье. Он может получить медицинскую профилактическую помощь, не оставляя своего поста или места в школе, на фабрике, ферме или офисе. Если он болен, но может ходить, он идет в поликлинику - один из тысячи бесплатных лазаретов».
__________________________стало_________________________________
...В 2004 году пост министра здравоохранения России занял М. Зурабов. Именно ему принадлежит циничное высказывание: «Хотите оперировать больное сердце - продавайте квартиры или берите кредиты». А с 2007 года внедрение платной медицины в стране продолжила Т. Голикова.
...Из аптек могут исчезнуть препараты стоимостью дешевле 50 рублей. Производители утверждают, что выпускать парацетамол, валидол, корвалол, цитрамон, активированный уголь и другие дешевые лекарства стало нерентабельно, и они вынуждены работать себе в убыток. ФАС предложила увеличить цены дешевых препаратов на 5 рублей, но представители фармацевтических компаний ответили, что такое мизерное повышение их не устраивает. А еще они считают, что дешевые лекарства не пользуются спросом и попросту затоваривают аптеки, в то время как потребители отдают предпочтение дорогим импортным препаратам, которые считаются более эффективными
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым...
Ну как всегда, вырвем несколько фактов из контекста и будем приводить их, как доказательство)) ну а капитализм у нас только в родной рашке быть может, да)) и в мире открытий сделали ещё меньше, ибо сраный капитализм, да))
Так что извини, но диалога не получится.
И слава богам! Много опарышей таких диаложцев по трупу страны ползает, говорить с вами - не о чем.
Насчёт всей медицины говорить не буду, не знаю. Но стоматология была говённая в союзе. Это факт
С тем же успехом могу предложить вам сходить в госку и сравнить, собственно. Вообще не корректно сравнивать стоматологию рассматривая только во времени. Технологический скачок в стоматологии был во всем мире и ссср в свое время была в топе по качеству/доступности. А сейчас КАЧЕСТВЕННОЕ лечение пульпита/периодонтита многокорневого зуба обходится дороже прожиточного минимума в РФ. Основная масса людей отправляются либо в госки, либо в дешевые частные где за зуб берут 3-5к и я вам скажу уровень лечения там ниже удовлетворительного.
Так что, если есть 10-20к на каждый зуб - то конечно проблем нет, можно ощутить прогресс на себе. Если нет- то объективное качество лечения(вернее- оказание медицинских услуг) стало сильно хуже.
Ты ведь тоже ангажированный. Николай 2-й не изменял жене. Ты судишь по художественным фильмам тупым, а не по фактам. Даже Гоблин, который любит СССР и ненавидит царизм считает этот фильм тупым. (Кстати, я даже не в России живу, и не верующий, я просто люблю историю.)
Скотинке тоже сарай бесплатно дают - купить сама же она ничего не может. Конечно, дают не в собственность, скотинке собственность не положена. Как и право выбора своего сарая)
А моего прадеда тоталитарные совки репрессировали. Когда в семье казаков после всех войн и революций остались старики, бабы да дети, некому было собрать урожай, наняли работников - всё, кулаки, раскулачивать. Прадед и после войны справку под подушкой хранил, что он реабилитирован, а у бабушки был запрет на получение высшего образования, потому что она от деда не отказалась. Другая бабушка тоже рассказывала со слов своей матери как ехали после раскулачивания в Сибирь мать и несколько детей и как половина не доехала. Ну да лес рубят - щепки летят, так ведь?
Просто уничтожали всех, кто при прошлой власти неплохо жил, а тех, кто жил плохо, наоборот. В итоге получили лояльное стадо. Так вообще при каждой революции делается, ничего нового.
Пока писал первый комментарий что-то вдруг вспомнил слова Чубайса (по памяти): "А что вы их жалеете? Эти люди просто не вписались в новую экономику."
а вот надо бы.
в прибалтике зассали рассекретить красный список спецслужак, чтобы спросить кто/где/когда за дело. А то не ровен час гражданская война в стране произойдет :)
Коммунисты для простого народа менее чем за сто лет, сделали гораздо больше, чем империя с царями и попами за тысячу лет !
Дядя, ну ты дурак что ли?
Как можно темп времени тогда сравнивать с темпом 20 века!?
Когда не было мокрух мирового масштаба?
Тыщу лет он в пример приводит. Да в средние века у крестьянина мир за пределами деревни заканчивался. Только времена года менялись, а ремесла существовали столетиями.
Население было на порядки меньше чем сейчас. Кто будет думать и толкать науку - когда задача №1 = не сдохнуть с голоду к вечеру?
дополню ответ свой :)
есть такая теория, что для очередного level-up человечества надо намотать определенное количество человеко-часов. Прямо как на электросчетчике. Раньше было мало людишек, но времени было вагон и еще тендер. Прогресс шел, но крайне медленно. Людишки начали активно плодиться, наращивать свой потенциал человеко-часов за скажем поколение (25лет). И когда происходил очередной левел-ап за поколение-два - было все норм. Профессии не отмирали в середине жизни работоспособного человека. Все было норм.
Но на данный момент левел-ап происходит уже каждые 20лет, если не быстрее. И получается полная засада, когда человеку для нормального жития надо учиться всю его рабочую жизнь нонстоп. А где-то даже менять не одну профессию.
Что будет дальше - ваще уму непостижимо.
PS: мб поэтому прогресс сознательно тормозят, попутно производя одноразовое говно, занимая людей бесполезной бумажной куетой, и прочими ритуальными, но бесполезными действиями.
Все верно. Когда коммунисты брали страну - простой народ у нас жил почти как Англии, и благодаря непосильному труду коммунистов простой народ всего за сто лет стал жить почти как в Нигерии.
Да чего там как в Англии, почти как в Раю жили, икру ели и медом запивали, народ просто зажрался и перестал ценить Царскую власть ! От того и революция случилась !
Да, собственно, образование начали поднимать еще при царе. Начиная, естественно, с детей и молодежи. Хотя, безусловно, отставание от европейских стран в этом плане было очевидным.
" В России после обсуждений в Гос. думе в 1908—1912 гг. реформа образования заключалась с введением общего начального образования, которое планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %"
Так что про роскошь это вы загнули, конечно.
Меня в фотографиях времен русских революций всегда удивляло количество плакатов с лозунгами. Все ж кругом якобы не грамотные, для кого писали?
Палка о двух концах. Массовая грамота привела к тому, что даже самый отбитый смог на что-то претендовать (власть-то "типа" у рабочих оказалась вдруг). И нынче мы пожинаем плоды, когда всего пару поколений назад папка нынешнего, например, депутата был обычным маргиналом, который ни разу не получив нормального управленческого образования, вырвался во власть просто потому что революция. Его наследие чисто генетически тоже далеко от маргинального склада ума не ушло, однако ж деньги есть, по сему продолжаем плодить управленческое быдло.
Утрировано, но тем не менее факт.
В девяностые вырвались как раз наглые маргиналы, пока советская интеллигенция рефлексировала.
Вообще-то отсталая и аграрная Россия превратилась в индустриально развитую для своего времени страну, именно благодаря социальным лифтам после революции. Большинство ученых, конструкторов были потомками крестьян и рабочих. Деградировало как раз таки дворянство, веками просаживая бабки на курортах Баден-Бадена.
В биологии есть давно доказанный факт, что при доместикации мозг у животных деградируют по сравнению с дикими представителями того же вида.
Не умаляю этого достижения. Я не сгребал всех в одну кучу, написал же про "палку о двух концах", или все читают только то, что хотят прочесть? Но и говорить, что от революции пришло только добро и развитие неправильно.
В Баден-Баденах всяких деградировали личности типа Достоевского, Толстого, Тургенева, Барклай де Толли. Горький и Ленин (ага, тот самый вождь пролетариата) деградировали в Италии на острове Капри. В общем деградировали весьма не дурные личности :-) Про ученых и инженеров из дворян говорить не буду, т.к. не обладаю информацией, но, вроде, у Сикорского батя был известным психиатром и мать не из простых людей (сейчас загуглил, она Сикорского в детстве обучала музыке, читала биографии известных личностей, особенно его зацепила география Леонардо да Винчи - видимо мать была из дворян, простой человек такому бы детей не смог научить). Мать Пирогова (хирург который) была из старой купеческой семьи, а отец военным казначеем, майором - не то чтобы дворяне, но опять же люди не из крестьян.
Слово то какое мудрёное доместикация. При одомашнивании происходит отбор человеком нужных качеств и отсеивании ненужных. Грубо говоря человек получает от природы кабана-швейцарский нож, а потом получает свинью-открывашку. Ваш пример некорректный в высшей степени. С людьми это не так когда они становятся частью высшего света.
происходит отбор человеком нужных качеств и отсеивании ненужных.
нет, это скорее селекция.
С людьми это не так когда они становятся частью высшего света.
– а вот тут можно поспорить. Если на протяжении многих поколений у представителей вида под носом постоянно полная кормушка, у этих представителей пропадает необходимость поиска совершенствования модели развития, начинает исчезать вариативность поведения.
Стагнация -> деградация.
Про кормушку не скажу. А вот крысы в условиях стресса действительно учатся заметно (статистически) быстрее, было такое исследование.
да да да! Был такой учённый Лысенко Трофим Денисович, родился в крестьянской семье, умный мальчик вырос, столько говна напридумывал, устали разгребать. Академик, сталинские премии первой степени, херой соц труда...
Большинство конструкторов и ученых получали образование в Российской Империи. Как только они умерли и заменились потомками крестьян с советским образованием - совок начал разваливаться.
Сейчас тебе напишут, что это враньё, этого не было, приведут пару примеров поступления дворян в вузы (за кулисами: по большому блату), объявят пиздаболом, русофобом и вообще предателем Родины))
да нет, просто он так пишет про гнобление дворян, словно это что-то плохое. Кстати у адекватных людей нерабочекрестьянского происхождения, хватило мозгов отправить своих детей рабочими на заводы, а не в институты!
В чём тупость-то? Охх-хосспаде... у нас тут небыдлобандеровец, боящийся руки замарать завелся!
Как раз-таки умные неправильного происхождения шли работать на завод, а через год работы подавали доки в институт со всеми полагающимися УЖЕ рабочему классу ходатайствами от завода.(Логично, что без такой рокировки доки могли подавать только законные дети рабочих.)
Впрочем, бандеровцу этого не понять, конечно. Он себя высшей расой считает!
@moderator, оскорбление.
Я бы продолжил с вами спор, но не терплю оскорблений в свой адрес и переходов на личности.
впервые слышу, чтобы для защитников Штефана Бандеры "бандеровец" было оскорблением. Я тебя помню, если что, по другим комментам.
Приведи в пример мои комменты, где я защищал указанного персонажа. Или иметь проукраинскую позицию = защищать Бандеру? Но ты приведи комменты с непосредственно защитой Бандеры и тем более комменты, где я его провозглашал героем. Просто чтобы не выглядеть пиздаболом.
плз, открой словарь и прочитай значение слова "маргинальный"
генетически передающийся маргинальный склад ума, это пиздец
корпускулярный теплород как мотивация вымирания драконообразных во время великого потопа
Я не стану метать бисер, ты прекрасно понял, что я хотел сказать, пусть я и немного напортачил в словах.
Ну дык когда берешь из детдома ребенка каких нибудь маргиналов, то высока вероятность что и он вырастет таким же маргиналом, не зависимо от воспитания.
Тогда обычно девиаций не наблюдается. Разве что есть какая-то врождённая особенность работы нервной системы, которая склоняет человека к агрессии, но существование такого наукой не доказано.
Хотя, честно сказать, я считаю, что давно уже доказано. А не обнародуют эти исследования лишь по морально-этическим причинам. Ну и систему менять придётся, да. И ещё выходит, что Гитлер был недалёк от истины, что вообще моветон.
ИМХО власть имеют те, кто способен ее получить и удержать.
Если вы считаете, что после революции в России зацвели лишь цветочки, а люди резко изменились - вы заблуждаетесь.
Какие факты? Я вас умоляю! Это интернет. Я умею только лясы точить, как и большинство из здешних спорщиков.
Как показывает практика того же развала СССР - маргиналы очень даже могут пролезть во власть, а зачастую именно они и пролазят. Отнюдь не обязательно быть для этого просвящённым, а честность и бескорыстность напротив, только мешают. Или вы думаете, что в те времена с этим было как-то иначе?
Я РИ не защищаю. Ответ был на то, что маргиналы, отребье, преступники отлично просачиваются во власть. Примеров - масса. Любая революция, переворот, смена "метлы". Я отвечал конкретно на ваш комментарий о власти, что, дескать, после революции пришли к власти нормальные люди, а отребья там не было и оно высокие посты не занимало. Ещё как занимало, безграмотный уголовник Сталин тому пример. Или колхозник Хрущёв.
Там не обязательно уметь непосредственно управлять - лизоблюдов-исполнителей тоже всегда хватало. Эдак можно и современную власть осветлить. А результаты были как хорошие, так и плохие. Но наивно думать, что без комми они обязательно были бы плохие.
И тех, и других. Но в основном первых, ведь какой-никакой, а мозг для управления таки нужен. Но это отнюдь не значит, что нужны и добрые помыслы.
В данном контексте революция что дождик. Может пойти, может нет.
Аххах, спасибо коммунистам за грамотное население - ведь без коммунистов никакой грамотности не было бы, как во всем остальном мире без говносовка грамотность поднимали - загадка.
У вас очень странное понимание истории. Что было бы, без коммунистов? Что было бы если бы царя оставили? Это не известно, друг мой. История каждого государства складывалась по своему. И не всегда положительно. В Германии коммунистов в 30-е годы по лагерям распределили, подняли экономику и промышленность на высокий уровень, но цена этого прогресса - миллионы загубленных человеческих жизней.
В СССР было много как хороших, так и плохих вещей. Историю судят не о том, как могло бы быть, а о том, что было, что произошло. Прошлое в прошлом. Именно поэтому мы осуждаем за плохие вещи и благодарим за хорошие. Я повторюсь, говорить о том, что могло быть без коммунистов - это детское наивное рассуждение. Коммунисты были, этого факта вы не отмените. Ваши папа и мама тоже были. Они вас воспроизвели на свет и воспитали. Плохо ли, хорошо, но вы этого факта не измените.
Поэтому спасибо коммунистам за грамотность. Ибо в отличии от вашего "если бы, да кабы..." это факт был, он часть нашей истории. Он уже произошел, и надо быть за это хотя бы благодарным. Потому что прошлое вы уже не измените. Если, конечно, грамотность для вас благо.
"Именно поэтому мы осуждаем за плохие вещи и благодарим за хорошие."
Она так не работает. Или, по вашей логике, немцы должны Гитлера благодарить за хорошие дороги? То, что, образованность поднялась при коммунистах, не делает их с меньшими хуесосами.
Да, к сожалению, за создание автобана в Германии немцы должны благодарить правительство Третьего Рейха, какими бы, говоря вашим языком, "хуесосами" они не были. Просто потому что это факт их истории. Вы все хорошие и плохие заслуги гребете под одну гребенку.
Так в том и дело, что говна хватало с избытком, но совкобесы всё идеализируют. Не идеализировали бы - и претензий не было бы. А так наброс неприятных реалий на светлую и непорочную картинку есть ни что иное, как попытка уравнять баланс.
народу и часовень бы хватило в качестве мест силы ... А вот пользы от школ и хосписов было бы больше
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
И как это без комми стал грамотным весь остальной мир? Небось если бы не коми до сих пор крепостными были, а по улице кареты бы разъезжали.
И комми, кстати, серьёзно так считают! Они считают, что это именно СССР сподвиг весь мир развиваться, делать улучшенные условия для людей, обучать их грамоте и всё такое. Частично это даже правда, но лишь частично.