Джонни победил!!!2
https://dtf.ru/life/1214908-prisyazhnye-obyavili-verdikt-po-...
Присяжные вынесли вердикт в пользу Джонни Деппа. Подробности чуть позже.
УРА, Товарищи!!!
https://dtf.ru/life/1214908-prisyazhnye-obyavili-verdikt-po-...
Присяжные вынесли вердикт в пользу Джонни Деппа. Подробности чуть позже.
УРА, Товарищи!!!
Едрить я рада)) как жертва морального и домашнего насилия, считаю, что она дискредитировала действительно пострадавших женщин. Ответь за базар, сраная Эмбер!!!
Само движение #me2 не виновато в этом. Движение то, в принципе, за правильные свободы борется. Другое дело, что ЭХ решила пропиарится на придуманной ею хрени, во время, когда арестовали Х.Вайнштейна, вот и она на этой волне и на выпущенном только-только Аквамене решила въехать на небывалую, для себя, отметку популярности. Адвокат ДД правильно сказал, что там не было #me2 случая. Многие написали в комментах, что теперь нужно создать движение #mentoo(#мужчинытоже).
А с Вайнштейном был, конечно. "Он заставил сосать его толтсый член, иначе я бы не получила роли в его фильме, поэтому, 20 лет назад, я добровольно пошла к нему в номер, и мы устроили групповушку с ещё тремя знаменитыми сейчас актрисами, и мы все чувствуем себя изнасилованным!"
Рейтинг, к сожалению, не всегда зависит от того, на сколько истинно, мнение. Иногда. Больше зависит от того, в какую сторону повернуты диваны комментаторов
Обязательно прилетит говноед ценитель: вы хейтите только потому, что там негры играют. А на деле там такая параша....
Толпа ебанутые сжвшных пидарасов. "Ну да, он ведь мог разрушить их только начавшиеся карьеры, не взяв в свой фильм, американское правосудием самое честно и гуманное, и ведь в Америке ни за что не стали бы отжимать многомиллиардный бизнес силами ебанутые активистов, нет, что вы, он должен сидеть в тюрьме за то, что сделал!" Тьфу, бля!
Сильно не смотрела во всю эту историю с Вайнштейном. Но я думала, что они не только не получили бы роль, но и он бы создал им плохую репутацию, что их никто бы не позвал. Нет?
На самом деле приглашали Уму Турман, но она забеременела и не смогла сниматься, а не из-за Вайнштейна.
Мы бы и к Турман привыкли. Мне вот жаль, что Арагорна не сыграл Даниэл Дэй-Льюис, хотя Питер Джексон его долго уговаривал. Мортенсен хорош, но Дэй-Льюис был бы просто идеален, он и по описанию подходит.
Ну мы с Вами не знаем как на самом деле было. Возможно ли что Харви был злопамятным и специально рушил судьбы тех кто отказал ? По идее - это теоретически возможно.
Но я чисто из логики думаю что нет. Ну вот представьте, к вам очередь стоит, из старлеток разных, каждая кричит "устрой меня в новый фильм, я готова на все". У тебя условно задач по организации этих самых фильмов на сотни миллионов долларов. Будет ли человек тратить время и силы на месть ? Ну возможно будет если она как то особенно его обидела, или он хотел переспать персонально с ней и больше ни с кем, но в целом и среднем - ну вряд ли он прям мстил.
Моя мысль состоит в том
- не он кого то там заставлял, а к нему была очередь желающих а он тупо ковырялся
- все они знали и понимали, когда их приглашали ночью "порепетировать" в номер. Там наивных нет
- если бы речь шла о насилии - девушки пошли бы в полицию сразу, и его набутылили бы, там полиция нормально работает в таких случаях. Но они сначала стали звездами, достигли гонораров в десятки миллионов баксов, а потом прибежали "ай, ой, он такой плохой". Это лицемерно.
И если что, я не обеляю Харви Вайнштейна, он пользовался своим положением, тут нет сомнений. Вопрос в том что обе стороны понимали на что идут, а получив желаемое - одна сторона решила через пару десятков лет все переиграть.
С учетом того, что таких "актрисс ртом" было навалом, не удивлюсь, что они ещё в очередь становились, чтобы переспать с ним в надежде на лучшую жизнь. И 99% знали, на что идут.
угу, а теперь они жертвы. честно, это оскорбляет тех, кто становится жертвами настоящего сексуального насилия и домогательств. у этих дам было пятьсот возможностей развернуться и уйти, да, карьера бы возможно пошла по пизде, и я не уверена, как бы я сама на их месте поступила бы, каюсь. но вот у многих других девочек такой роскоши нет и не было - развернуться и уйти. особенно где-то в мусульманских странах. и почему раньше кипиш не подняли? кто заставлял молчать столько лет?
Ну так карьера закончилась, а это шанс на хайпе получить пару ролей.
Не "пошла бы по пизде", а "не началась". Это всё были начинающие актрисы, которые приехали из глуши
мерзко это если честно. мне даже жалко мужика немножечко, хотя он сволочь порядочная конечно. можно сказать, что в свете последних событий его использовали. как трамплин. а потом, когда трамплин стал не нужен уже - "ой я нитакая, я жду трамвая! невиноватая в общем, он сам пришёл." вообще наш мир построен на рыночных отношениях, к этому можно как угодно относится, но совсем выйти из системы не получится ни у кого.
Про жертв настоящего насилия, когда пряника не предлагают, а есть только кнут, тут и говорить неудобно, не то что сравнивать. Но насчёт них и их судеб и обесценивания - люди жестоки, кому какое дело до других. И если митушки хотя бы озвучили проблему, хотя все и так всё это знают и понимают, то в ситуации с янтарём вообще непонятно было ничего. То есть теперь стрелка осциллографа легла на другой бок, а что в реале, кто знает. Не знаю, не слежу подробно, просто глядя на ложь, цинизм (на примере этой ситуации) и творящееся в мире безумие уже ни в чем не уверен окончательно. Пока получается, что хотелось под шумок..., но в итоге не прокатило.
И было их ещё больше, и говорили им не "если не отсосешь то не получишь роль", а "кто лучше всех отсосет, та получает роль" так чо этипобедильтельницы
Само хуевое, что тем самым формируется шаблон "Хочешь быть богатой - будь мразотной шлюхой"
Ну вообще так давно было. Быть шлюхой - самый быстрый путь для никому не нужной пилотки. Сколько таких историй, не только в киноиндустрии. Пока тело молодое - лечь под кого надо, привязать к себе и по максимуму высосать денег. Классическая схема. И ведь срабатывает.
Они сами шли за этим предложением.
Потому что там работала раньше дорога в Голливуд для всех никому не известных "актрисс ртом", которые приехали из глуши своей. И все они знали, что придется скорее всего спать с продюссерами, актерами, режиссерами, чтобы получить роль хотя бы одну и уже оттуда плясать. И все могли ещё на старте отказаться от идеи и получить образование, стать полезным членом общества, найти работу. Но все захотели легкой жизни через постель. А теперь хотят переиграть.
Так что не надо тут "было предложение, от которого невозможно отказаться"
Это особенность шоубизнесса. В те времена это было норма. Нет таланта - через постель. Ведь не поголовно актрисы через постель шли) А значит это было только для этого
А вы какие альтернативные критерии предлагаете? Вот давайте на простом примере - снимаем Ромео и Джульетту. У нас есть десяток Джульетт из разных театров, все Джульетты пользовались успехом. Так что закрадываются нехорошие подозрения о том, что ключевым здесь является сценарий, а не актриса. Фильм у нас один, десять Джульетт разом там снять проблематично - фемки будут орать "Гарем! Объективизируют!". Так кому роль отдадим, устроим между Джульеттами дуэль на подушках?
Вкалывая на обычной работе не заработать миллионы долларов которые платят известным актерам в Голливуде.
Ну вот они сами выбрали через постель стать богатыми.
Так что не надо тут "нельзя отказаться". Просто так ничего не даётся. Им это далось довольно легко - пару раз переспать с кем-то.
Ещё как надо. Тут именно что кнут и пряник.
Кстати, видимо, вам повезло и вы по жизни не попадали в зависимость от абьюзеров, обладающих огромным влиянием в отрасли. Собственно, влияние, успехи и ресурсы у них во-многом потому что они в своё время смогли через мораль переступить и начать чужие судьбы топтать ради своей выгоды.
Что им мешало не пытаться вытянуть счастливый билет в богатую жизнь? Их прям заставляли "ты должна быть актриссой"?
Они знали про ситуацию в киноиндустрии и она считалась нормальной в то время. Это было плохо, но оно так работало. Это как сейчас гнать на рабовладельческий строй в Древнем Египте или Древнем Риме. Тогда это считалось нормальным и было в порядке вещей.
Знаете, какой шанс попасть в зависимость от абьюзеров, обладающих огромным влиянием в отрасли, для всех, КРОМЕ ШОУБИЗНЕССА? Околонулевой. И это один из рисков профессии.
А представьте ещё, что они в зависимости от решений студии, фанатов, медиа-сферы и т.д. Ох какие бедные актриссы...
Ещё раз - они сами шли туда, они знали, что придётся спать с кем надо. Их никто не заставлял мечтать о богатой жизни работницы лицом и ртом.
Насчёт выбора сферы согласен, можно и не актрисой быть, да и понятно, как в творческих сферах всё устроено, где нет дважды два четыре. Впрочем, в мире и в остальных сферах несправедливость и даже беспредел сплошь и рядом.
Там скорее ситуация - вы представляете, какой беспредел в сфере творится?! (Да, все представляют и так же живут по этим правилам). Про древний мир вы хорошо вспомнили, только принципиальная разница - в том же шоу-бизнесе порядки и сейчас такие. Хотя, стоп. Со времён древнего мира принципиальное изменение - появление крупнейших религий и морали, но элиты мировые живут и всех вынуждают жить как при фараонах.
Абьюз в других сферах может быть ещё какой. Особенно в социально-значимых, да, если у вас денег много вы спокойнее себя чувствуете, но и это не гарантия.
Очень хорошо показано в этом фильме. Дейзи (Хизер Грем) именно так и сделала карьеру...
Другой продюссер:
- Извини, детка, мы не берём тебя в фильм, так как до меня дошли сведения, что ты не сосала Вайнштейну.
Спасибо, что ответили. Честно говоря, эту гниль искать не хотелось. А теперь вы прояснили всю эту сумятицу в голове.
Почитайте мнение со стороны) люди по-разному к ситуации с Вайнштейном относятся. Все мнения имеют место быть))
Я не очень внимательно следил за делом Вайнштейна, но, вроде, было. Если не путаю, там на суд пошло шесть эпизодов из всего того вороха обвинений, причём - самых серьезных и с доказательной базой. Но тут надо рыться в пиндосских интернетах, так что утверждать не готов.
Да я тоже не следил, но думаю серьезность там на уровне попытки изнасилования уборщицы главой банка Домиником *каким-то*. Там миллиардный бизнес, я почему-то уверен что это все началось не с оскорблений чувств выебаных актрис, а с бизнес-конфликта
То, что его заказали - это факт. Причём заказали на очень серьёзном уровне. Но ведь это не отменяет, к примеру, грешков, которые ему в свое время простили, положив папочку с компроматом куда надо до поры, до времени. Не думаю, что он прям белый такой и пушистый.
Поржал, бля. Ну да, все эти Вайноны Райдер смогли признается, что Харви чпокал их в задницы, чтобы роль досталась именной им, только после того, как они стали богатыми, успешными и знаменитыми. Но до этого исправно ходили в номер к Вайнштейну. Пиздец наивиность, или глупость, это была явная кампания против него, он либо с кем-то не поделился, либо кто-то решил его подвинуть, или какие-то ещё подковерные игры. Сами пришли в номер, сами отдались с целью получения выгоды, и тут они жертвами стали. Они ему жопу должны целовать за то, чего он им помог достичь. Если они были так талантливы, что могли и без толстого члена во рту, так надо было так и достигать.
Да? Это в США было, или в Усть-Пиздрюкинске? Там реагируют на это абсолютно по другому, а с такого чувака, как Харви Вайнштейна, можно было бы ещё и стрясти компенсацию на десяток-другой лет безбедной жизни.
Вот только между чуваком, обвинённым на основании генетической экспертизы влагалищного смыва и чуваком, обвинённым на основании голословного обвинения, касающегося событий десятилетней давности, есть громадная разница.
Первый должен сидеть по полной программе, дольше, чем жертва весит. Но что касается второго, должна работать презумпция невиновности. А то, знаете, я тоже могу голословно заявить, что у меня @WuYiFan в подъезде, угрожая ножом, пятьдесят миллионов отобрал - и что теперь, нужно вас арестовать, заморозить ваши счета, арестовать ваше имущество и разорить вас в мою пользу? И нет, это не другое, это то же самое.
Ну не знаю. Минет стоит 2000, ну пусть будет 10000р за охренеть какой минетище. Неужели роль сопоставима с этими деньгами и услугой? Гонорары от едениц до десятков миллионов долларов. Возьми талантливую актрису, а на деньги с успешного проката найми себе люксовых экскортниц, которые будут год тебе сосать 24/7
Так возможно что люксовые эскортницы становились впоследствии актрисами и через 20 лет вспоминали как их жестоко унизили.
Есть замечание: он предлагал это, будучи начальником. Будь он просто коллегой по работе, таким же актёром, вопросов бы не возникло, но вот его бытие начальником вносит некоторые изменения в ситуацию.
Если брать четкие границы того, что было в начале этого движения, то да
А сейчас вряд ли
Движение #me2 уже давно не то, ради чего его основывали
Движение то, в принципе, за правильные свободы борется.Это за какие? За возможность устранять неугодных без суда и следствия на основании устного обвинения, причём "преступление", о котором делается заявление, может произойти ещё и 10+ лет назад, когда концов заведомо не найти и следственные мероприятия не провести? За возможность развернуть эффективную травлю против 50% коллег или знакомых по щелчку пальцев? За возможность устраивать карьерный шантаж против любого мужчины? Вот это - "правильные свободы"?
Митушкам всегда было плевать с высоченной колокольни на настоящих жертв насилия, с ПТСР и прочими "прелестями" такового. Они всего лишь хотят дополнительный рычаг для шантажа и дополнительную возможность зарабатывать, ничего не делая, просто по праву рождения человеком с вагиной. Это ведь очень удобно: находишь, скажем, бывшего одноклассника, который за прошедшие 20 лет сделал крутую карьеру, обвиняешь его в домогательствах 20 лет назад - и вуаля, ты богата! И при этом, твои деньги этически безупречны: тебя никто не назовёт жадной расчётливой стервой, напротив, тебе все будут сочувствовать, лайкать и репостить...
Жертвы насилия достойны всяческой помощи и сочувствия. Но "митушки" к ним относятся примерно как морские свинки - к морю и свиньям.
Вообще то никто не говорит о том, что можно это делать недоказанно.
И это движение не только к Голливуду относится. Нельзя видеть только одну сторону.
Часть статьи о митушках, как вы их называете.
«Федеральный закон о сексуальных домогательствах и законы большинства штатов не защищают независимых подрядчиков; законы распространяются только на наемных работников. Это означает, что люди, которые технически работают не по найму, от актеров до визажистов и водителей Uber, могут иметь мало средств правовой защиты, если их преследуют на работе.Более того, миллионы домашних и сельскохозяйственных работников — людей, которые убирают дома американцев, заботятся об их детях и собирают урожай — не имеют защиты от сексуальных домогательств, потому что они работают на работодателей с менее чем 15 сотрудниками, как сообщила в прошлом году Алексия Фернандес Кэмпбелл из Vox. . Этим работникам, непропорционально цветным женщинам и часто получающим низкую заработную плату, некуда обратиться, если их преследуют.
Но в некоторых местах это начинает меняться. В 2018 году штат Нью-Йорк расширил действие закона о сексуальных домогательствах, включив в него независимых подрядчиков, а в 2019 году улучшил защиту домашних работников.
Для многих возбуждение иска о сексуальных домогательствах обходится непомерно дорого. Вот почему Time’s Up, группа голливудских женщин, работающих над борьбой с домогательствами, основала Фонд правовой защиты Time’s Up, целью которого является помощь пострадавшим от сексуальных домогательств, особенно в низкооплачиваемых отраслях, получить юридическое представительство. С момента запуска фонда в январе 2018 года он привлек более 24 миллионов долларов и связал 3677 человек с адвокатами для возбуждения возможных судебных исков, согласно информационному бюллетеню, предоставленному Vox Time’s Up.
Согласно заявлению Time’s Up, один человек, получивший помощь через фонд, — Бриттани Хойос. Она говорит, что старший сотрудник McDonald’s начал нежелательно заигрывать с ней, когда ей было всего 16 лет. Она отказалась от них, но, по ее словам, он начал распространять о ней слухи на работе, и в итоге ее уволили. Она и ее мать, которая говорит, что столкнулась с преследованием в том же ресторане, присоединились к более чем 20 другим работникам McDonald’s, подавшим жалобы на компанию в мае.
«То, что в глазах общества вы занимаетесь более низкой работой, не означает, что вам нужно преодолевать препятствия и проблемы, которые я преодолевал», — сказал Хойос в интервью New York Times.»
Я вас не заставляю вас менять мнение и вообще никого не призываю, я просто высказала свое мнение о ЭХ.
Это означает, что люди, которые технически работают не по найму, от актеров до визажистов и водителей Uber, могут иметь мало средств правовой защиты, если их преследуют на работе
А что у нас называется "преследованием"? В лифте вместе прокатиться - считается? А то кое-где уже методички для мужчин выпускают: дескать, не оставайтесь наедине с женщиной в офисе, не езжайте в лифте, будьте на виду...
старший сотрудник McDonald’s начал нежелательно заигрывать
Нежелательно заигрывать - это как? "Изнасиловал взглядом"?
Прежде чем возмущаться и называть меня садопедогитлером, дочитайте до конца.
Основная проблема в том, что критерий домогательства не определён. Он отдан на откуп самим "жертвам". А "жертвы" себя ведут по принципу "если он мне нравится, это флирт, если нет - это преступление". То есть если у нас есть Анна, Боб и Вилли, и Боб хорош собой, а Вилли сутул, прыщав и имеет запах изо рта, то фраза от Боба Анне "Анна, ты обворожительно выглядишь сегодня, и это платье отлично подчёркивает твою красоту" является милым комплиментом, тогда как та же фраза из уст Вилли превращается в "нежелательный зрительный контакт", "словесные домогательства", "объективацию" и "сексуализацию". Но в чём вина Вилли? В том, что он некрасив? Это - повод его уволить? Посадить?
Вторая проблема - отсутствие ответственности за ложное обвинение. Не прокатило? Ну и ладно, пойдём дальше, бывает. Наказать лгунью? Вы что, она же женщина :)
Покуда у нас не определён критерий домогательства и нет весомой, уголовной ответственности за ложь, у "жертв" имеется вагон и маленькая тележка для злоупотреблений. И они злоупотребляют. Вот, например, как вам понравится история Зои Куинн и Алекса Холовки (https://www.igromania.ru/news/86072/Ona_vrala_Zhurnalisty_vo...)? У вас есть сочувствие к нему? А вот это почитайте https://www.classicalmusicnews.ru/articles/towards-the-probl... и https://www.classicalmusicnews.ru/articles/towards-the-probl... - у вас есть сочувствие к этим обвинённым? Вот только честно? И ещё вопрос: а вы вообще знали, что такой вот треш имеет место?
Вы говорите о том, что нельзя видеть только одну сторону. Окей, вот вам другая сторона. Обвинение в сексуальном преступлении моментально стигматизирует. "Насильников" не берутся защищать адвокаты, от их отворачиваются члены семьи, их увольняют ещё на этапе следствия. И никто не решается возвысить голос в их защиту: женщинам плевать (а многие и в принципе полагают, что дыма без огня не бывает, вот как #comment_239397843), а мужчины боятся, что их обвинят в сочувствии, если не соучастии. В условиях России ложное обвинение в сексуальном преступлении против взрослого нередко приводит к тому, что человек, прежде чем его невиновность будет доказана, теряет работу, семью и друзей, а также проводит энное время в СИЗО. В случае, если обвинение подразумевает несовершеннолетие "жертвы", шансы, что обвиняемый уедет на полный срок, даже когда "жертва" сама заявляет, что пошутила, и вовсе становятся неприемлемо велики. А что же в отношении ложно обвинивших? А от ничего до штрафа в 10-30 тысяч рублей (пример: https://panoramapro.ru/za-obvinenie-v-iznasilovanii-zhitelni...). 306 статья УК РФ на ложно обвиняющих в сексуальных преступлениях, можно считать, не работает. Цитируя одну прекрасную даму, "потому что если за ложные обвинения сажать, совсем никто обвинять в изнасиловании не будет". Прекрасная логика, нравится вам?
Итак, что скажете о другой стороне? Открылось вам что-то новое? Нашли вы в себе сочувствие Алексу Холовке и всему сонму "насильников-педофилов"? Или хуемразей не жалко и вообще их всех нужно сажать превентивно, потому что, цитируя всё ту же прекрасную даму, "все мужики - насильники и педофилы, просто кого-то ещё не поймали, а кто-то слишком труслив, чтобы решиться"?
*часть статьи я перевела Гугл переводчиком, поэтому там есть пару выражений странных. Я не смогла бы такую здоровую статью перевести быстро. Английский у меня хороший, но я не переводчик. И статью я привела только, чтобы показать, не доказать, а показать своё мнение.*
Ну, во первых, вы мое мнение исказили. Я так глубоко, как вы, даже и не заглядывала.
Мое мнение было, что само движение me2 было создано с хорошими намерениями и если бы не было показательно использовано в Голливуде, чтобы засадить Вайнштейна, то возможно и дальше продолжало бы служить, грубо говоря, добру.
Во вторых. Я не думаю, что все мужики педофилы и насильники, всегда должна быть презумпция невиновности.
И я не знаю, и не собираюсь вникать, почему в России началась такая паранойя и охота на ведьм, как вы сказали.
«А что у нас называется "преследованием"? В лифте вместе прокатиться - считается? А то кое-где уже методички для мужчин выпускают: дескать, не оставайтесь наедине с женщиной в офисе, не езжайте в лифте, будьте на виду»
Я не говорю, что знаю ответы на все вопросы и я даже не говорила, что поддерживаю me2, у меня нет не Инстаграмм, ни Твиттера. Все что я сказала, что ЭХ подосрала им, когда решила на их горбу в рай въехать.
Я живу в Англии, работаю в месте, где за смену вместе работают примерно 800 человек. Из-за технического направления, из этих 800 примерно 2/3-это мужчины. Соответственно, молодые девушки и женщины работают и подвергаются повышенному вниманию, чисто из-за численного превосходства мужчин. Много раз видела, как мужики смотрят только на задницу или сиськи проходящих девочек и сама сталкивалась с этим. Не так часто, так как я замужем и есть такая хрень как репутация, все знают, что я русская и говорят, что с русскими лучше не связываться. Причина репутации не важна. За те 14 лет, что я там работаю, я слышала 2 случая о домогательствах со стороны менеджеров.
1. Случился не в мою смену и особо деталей не знаю, но женщину рабочую склада поймали за отсосом менеджеру в туалете для инвалидов. Его уволили, её вроде нет, так как признали, что у него было выше положение и он им воспользовался.
2. Мужик(женатый и его жена работала в отделе кадров у нас же), который до этого был и моим менеджером, сначала заигрывал с бабой на работе, потом ей дикпик прислал на её телефон(номер достал из личного дела) и ещё чего-то пошлого. Она его репортнула. Он был не урод, симпатичный и все при нем. Но я по себе знаю, что люди которым за сорок себя старыми ещё не считают, сама такая. Но в то же время понимаю, что пацанами которым 20-25 лет, я покажусь глубокой старушкой. Но он наверное так не думал и решил ей о себе намекнуть. По себе знаю, что не побежала бы сама после первого намёка-много парней там заигрывали, но безобидно и я никого не репортнула. Сама знаю, что когда такое происходит, то ты сидишь и думаешь: а не показалась ли мне? А вдруг я не поняла его правильно? А может он больше не будет ? И тебе как раз то не хочется делать этот шаг, потому что он может навредить сильно человеку. Вот и получается, что сначала ей типо все нравится, а потом хуякс и он под разбирательством. Как только ты репортуешь, то все, ты уже не контролируешь этот процесс. Уже разбираются независимые люди-ты не можешь потом сказать, ну я не обиделась настолько, чтобы его увольнять. Ну вы его поругайте и отпустите.
Во втором случае, как раз из-за того, что его жена многих знала, его не уволили, перевели работать в другую смену и на другой участок. Так как вы думаете себя чувствовала эта женщина из этой истории? Идти на работу, зная, что все всё знают и будут шушукаться, может осуждать её?
И когда в таком случае кто-то поддерживает тебя и говорит «миту», я с тобой и пережила что-то похожее, этой женщине явно будет легче решиться на то чтобы репортнуть насильника или преследователя.
Опять же, я думаю, что рассуждаю с позиции психически нормального человека, который не станет кого-то голословно обвинять в насилии или домогательствах, зная, что это не правда, только для того, чтобы выебнуться и хайпануть.
Вот это мое мнение. Я надеюсь, что я его вам разъяснила. В полемику я вступать не буду. Если у вас есть своё мнение и оно не совпало с моим, то я принимаю и уважаю ваше мнение. Мы все разные люди и это нормально различаться во мнениях.
Надеюсь и вы будете уважать мое право на мнение и не будете стараться меня переубедить)))
Я так глубоко, как вы, даже и не заглядывала.Львиная доля движений создаётся с хорошими намерениями. Вот только потом они почти всегда вырождаются. Иногда - когда хорошие цели уже достигнуты. Нередко - в силу того, что управлять движением начинают не те, кому важны эти цели, а те, кому важна личная нажива.
Мое мнение было, что само движение me2 было создано с хорошими намерениями
Вы желаете примеров? Их есть у меня. Специально приведу пример не из межгендерных или межрасовых тёрок.
Итак, Greenpeace. Изначально они декларировали своей миссией защиту окружающей среды. Хорошее дело, правда? Вот только они выродились в экотеррористов, кошмарящих крупные организации по заказу и за деньги конкурентов. Вот есть в Европе три основных рынка генерации энергии: сжигание угля/нефти/газа, атомные станции и ветряки/солнечные батареи. В какой-то момент лоббисты от нефтяников пришли к Greenpeace и забашляли им, чтобы те закошмарили атом. В результате антиядерная истерия в Европе привела к тому, что Европа закрыла кучу атомных станций и теперь пытается усидеть на двух стульях: на одном - трубы, сажей коптящие, на другом - ветряки дорогущие с нестабильной генерацией. При этом самая экологически чистая и достаточно дешёвая энергия была, есть и в ближайшем будущем будет атомной, а ветряки и солнечные батареи мало того, что дороги, так ещё и вредят окружающей среде немногим меньше, чем дымящие ТЭС (если не очень ясно, почему, я могу объяснить отдельным комментом). Но деньги для управляющей верхушки гринписовцев не пахнут, а их рядовые сотрудники нередко даже верят, что делают хорошее дело.
Удивлены? Возможно, вам следовало бы заглядывать поглубже, прежде чем одобрять или поддерживать какое-то глобальное движение.
женщину рабочую склада поймали за отсосом менеджеру в туалете для инвалидов. Его уволили, её вроде нет, так как признали, что у него было выше положение и он им воспользовался.
И вы не осознаёте всего идиотизма ситуации, и полагаете, что всё произошло правильно?
Давайте рассмотрим эту ситуацию.
Итак, Алиса, рабочая склада, отсасывала Бобу, менеджеру, в туалете для инвалидов. Боба уволили. Давайте подумаем, почему Алиса могла это делать.
1. Алиса и Боб могли испытывать друг к другу страсть и деяние могло быть добровольным. В этом случае, мне непонятно, за что Боб был наказан. Этот отсос как-то повредил рабочему процессу? Непохоже. Так какого чёрта компания берёт на себя функции полиции нравов?
2. Боб мог платить Алисе за сексуальные услуги, и деяние всё ещё могло быть добровольным. Смотрите пункт 1.
3. Алиса могла пытаться таким образом упрочить своё карьерное положение. Боба можно было бы наказать за, к примеру, неправомерное продвижение Алисы по службе, если бы оно состоялось, но не за само их деяние. Смотрите пункт 1.
4. Боб мог пользоваться своим служебным положением, требуя от Алисы сексуальных услуг. Если Алиса была против, ей следовало отказаться, постараться собрать доказательства, и положить их на стол начальнику Боба. И вот тогда бы Боба уволили или наказали иным образом правомерно. Но если Алиса согласилась, она тем самым признала свою добровольность деяния. А раз добровольность сохранена, смотрите пункт 1.
5. Боб мог изнасиловать Алису. Вот просто силой затащить и принудить. Но в этом случае от Алисы должно быть заявление в полицию, которое сделать на фоне того, что их "поймали", т.е. есть свидетели непосредственно процесса, очень легко. И в этом случае Боб должен быть не уволен, а сидеть дольше, чем Алиса весит. Но этого не произошло. С чего бы это?
6. Наконец, Алиса могла ведь и подставить Боба и рассчитывать на то, что их застанут. Бобу - увольнение, ей - сочувствие, премия, плюшки, продвижение по службе. А зубы и почистить можно.
То есть, смотрите, если Боб реально насильник, то его нужно сажать, а не просто увольнять, верно? А если он не насильник, то это не дело компании - выяснять, чем там занимаются сотрудники, пока это добровольно и не мешает рабочему процессу. А описанная вами ситуация - это не ситуация, в которой хорошая, добрая и благородная компания защитила несчастную женщину, подвергавшуюся домогательствам. Это ситуация, в которой компания тупо и не разбираясь полезла в чужие трусы и наказала мужика за то, что он мужик.
Мне вот истинно интересно, спросила ли компания мнения Алисы на этот счёт.
А ещё мне истинно интересно, как бы компания поступила, если бы в туалете были обнаружены двое мужчин или двое женщин. Назначили ли бы кого-то из них виновным, или решили бы, что уж геи-то точно друг друга насиловать не могут, этим только мерзкие гетеросексуалы занимаются.
Подумайте на эту тему.
потом ей дикпик прислал на её телефон(номер достал из личного дела) и ещё чего-то пошлого. Она его репортнула.
Если ей это было неприятно, всё правильно сделала. И в данном случае я не буду защищать рассылателя дикпиков.
как вы думаете себя чувствовала эта женщина из этой истории? Идти на работу, зная, что все всё знают и будут шушукаться, может осуждать её?
Во-первых, за что конкретно осуждать? Проблема высосана из пальца. Мудак рассылал оскорбительные картинки. О нём сообщили руководству. Руководство дало мудаку по голове. Работаем дальше, нормальная ситуация.
Во-вторых, почему в компании всё настолько плохо с охраной данных? Мужика должны были вызвать к руководству, сообщить ему, что на него заявили о домогательствах, представить ему доказательства и перевести его в другой отдел. Но не сообщать на расширенном собрании работников, что вот, у нас Александр прислал в слак хуй Александре, и поэтому мы Александра понижаем в должности до слонопротирщика задней части с переводом в дальний филиал.
Кстати, ещё вопрос, кого после такого объявления будут обсуждать и осуждать больше :) я бы скорее поставил на травлю этого мужика, чем этой женщины. Впрочем, ему у меня сочувствия, повторюсь, нет.
рассуждаю с позиции психически нормального человека, который не станет кого-то голословно обвинять в насилии или домогательствах, зная, что это не правда, только для того, чтобы выебнуться и хайпануть.
Ну зачем же выебнуться и хайпануть? Как насчёт заработка? Уверены ли вы, что не сказали бы, что кто-то вас 20 лет назад погладил по коленке, вследствие чего вы себя все 20 лет ощущаете изнасилованной, грязной, и неимоверно страдаете, если бы понимали, что это может принести вам пару миллионов и работу мечты? А если и уверены, то уверены ли вы, что ваше мнение разделяют вообще все? В Англии, где вы живёте, проживает 66 с лихером миллионов человек, и даже если предположить, что 99.9% из них высокоморальны и "никогда-никогда", у вас всё ещё остаётся 66 с лихером тысяч мразей, которые воспользуются возможностью кого-то подставить просто ради денег, лайков, карьеры и так далее. Так работает закон больших чисел. И именно поэтому с cancel culturе, с охотой на ведьм и с попытками общества и компаний брать на себя функции полиции нравов нужно жёстко бороться.
не будете стараться меня переубедить
Я всего лишь демонстрирую вам ваши же собственные когнитивные искажения. Сделаете выводы - хорошо. Нет - ну, я устану и махну рукой. В конце концов, я живу в стране, в которой, когда мужчину сажают по обвинению в сексуальном преступлении, масса женщин радостно хлопает в ладоши и кричит "ура, ура, ату его, ату!", даже если доказательная база отсутствует, а "жертва" добровольно признаётся в оговоре, так что удивить меня вам в любом случае не удастся.
Даже не стала читать вообще вообще бла бла бла, только последний абзац. Вы называете это когнитивные искажения? Я-своим мнением, сформированным на основе моего жизненного опыта, на которое я имею право. Как и вы имеете право на свои «когнитивные искажения». Извините, но я устала уже. Думайте, что хотите, как я сказала, я не пытаюсь вообще мнение изменить. Есть ощущение, что для вас-это больная тема.
Не знаю, что этому причина, но может вам кому-то выговориться нужно? Но не мне.
Даже не стала читать вообще вообще бла бла бла, только последний абзац. Вы называете это когнитивные искажения?
Нет, это я называю хамством, а также игнорированием неудобных фактов. Что и требовалось доказать, собственно.
По-моему, вышло прекрасно.:)
Эмбер: Я не жертва, я пиздаболка.
Поддерживающие её женщины: #me2
Любое серьёзное преступление должно расследоваться полицией и доказываться в суде, а не слепо приниматься на веру, потому что заявитель женщина.
Такой дикий перекос, которого добивались и вобщем-то добились в западных странах meetoo и прочие sjw, может и помогает какому-то незначительному числу жертв, но создаёт огромные возможности для разного рода мошенничества.
Серьёзное преступление должно быть сложно доказывать, пары постов в твиттере с нужным хештегом не должно быть достаточно, чтобы наказывать человека за серьёзное преступление.
Удобно же. Не хочешь честно конкурировать с коллегой? Окажись с ним в одиночестве на 5 минут и подавай на sexual harrasment, не забудь поднять хайп в соц. сетях. Никто ничего не докажет, но компании удобнее уволить проблемного сотрудника.
Хочешь отжать при разводе детей и большую часть имущества? Ставь себе синяк под глазом и иди подавать заявление.
Причём, как и в случае с физическим насилием, большая часть таких случаев остаётся скрытой, потому что мужчине проще расстаться с должностью/деньгами/имуществом, чем получить тот же итог, но ещё в комплекте с клеймом преступника.
Думаете, Депп первый такой? Или думаете, Хёрд первая догадалась, как теперь работает система, а до неё таких хитрых не было? У него просто хватило денег и влияния добиться справедливости, и то он на это потратил несколько лет.
Но жертв таких мошенниц никому не жалко, никакой компании по их реабилитации никогда не случится, они же мужчины, виноваты уже потому что родились.
> все ещё нужно доказывать правоту свидетелями и доказательствами
Не нужно, в этом и состоит культура отмены. Ставим нужный тег в твиттере - и активисты meetoo позаботятся о том, чтобы жертву уволили с работы, выгняли из любых обществ, отобрали награды, и больше никогда никуда не взяли, даже в супермаркет тележки собирать. Социальная смерть, фактически. Компании проще потерять сотрудника, чем связываться с активистами.
Эмбер доказывала вину Джонни? Она написала твиты и клеветническую статью, нарисовала синяк на роже, получила судебный приказ о запрете к ней приближаться - и он стал преступником в глазах общества, его карьера была разрушена и он потерял кучу денег.
Ещё раз: она всё это сделала БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Просто потому что она женщина.
Кстати, никакого наказания по сути она до сих пор не понесла. Сейчас будет апелляция, дело развалят или сумму уменьшат, для людей с её уровнем дохода это будут копейки.
Суть в том, что огромная квота доверия выдаётся жертве по факту её пола, и действовать активисты начинают без каких-либо разбирательств.
Второго я не знаю, про первого знаю только про эпатажный имидж.
Но я, например, видел, как отменили Ричарда Столлмана. Основатель движения за свободное программное обеспечение, откуда по сути пошёл весь современный Open Source. Например, программы, с помощью которых мы с вами тут общаемся, почти наверняка скомпилированы gcc, который он создал и развивал.
Что же он сделал? Он в каком-то обсуждении дела Эпштейна крититовал неправильное, по его мнению, использование терминов "sexual assault" и "rape".
Это сообщение заметила какая-то активистка, и опубликовала, безбожно переврав. Тренд зашёл, ещё несколько сайтов опубликовали его слова, вырывая из контекста и искажая. Активистка обвинила его в мизогинии, дискриминации и чём-то ещё хайповом, и призвала отчистить MIT(Массачусетский технологический) от таких, как он. SJW радостно подключились к травле.
В итоге: его уволили из MIT, или заставили добровольно уйти, не суть дело важно. Ему пришлось покинуть Фонд СПО, который он основал и развивал много лет.
Суда - не было. Доказательств - не было. Даже обвинялся он не в преступлении, а в неправильном мнении по поводу дела Эпштейна.
А наказание было, и очень суровое, у человека отобрали дело всей его жизни, вместе с работой, приносившей средства к существованию.
Вот так работает SJW и все возможные их разновидности, включая meetoo. Заменить объективное расследование и суд на автоматический приговор группой активистов, которых эмоционально зацепил чей-то предполагаемый поступок или просто позиция.
Там ещё пара дел была, когда основателей известных и много кем используемых СПО проектов отменяли. Тоже за неправильные высказывания, недостаточно активную поддержку трас-людей и в таком духе. Имён сходу не вспомню.
> этого недостаточно, чтобы делать выводы о всем движении
Абсолютно достаточно.
Вот смотрите: если в полиции какого-то государства пытали подозреваемого - это ещё ничего не говорит о полиции в целом. Отморозки всюду могут встретится. А вот если это стало известно, но виновные не понесли наказания, а были тщательно отмазаны руководством - вот это уже очень много говорит о полиции этого государства в целом как о системе.
Вы хоть раз видели, чтобы SJW извинились за ошибочные действия? Попробовали как-то компенсировать жертве ущерб?
Такого не случалось ни разу. Они действуют, как охотники на ведьм: нашлась цель - преследуем и наказываем.
meetoo - просто разновидность SJW, сконцентрированная на конкретном виде объявленных и недоказанных преступлений.
Там ещё пара дел была, когда основателей известных и много кем используемых СПО проектов отменяли. Тоже за неправильные высказывания, недостаточно активную поддержку трас-людей и в таком духе. Имён сходу не вспомню.
это не относится к миту)
И вас не смущают обвинения в преступлениях десятки лет спустя? Когда именитый продюссер подобрал ничем не примечательную среди остальных "актрисс ртом" и сделал актриссой, а та на закате своей карьеры (которая у неё закончилась НЕОЖИДАННО раньше, чем у уже немолодого продюссера) решила напомнить о себе, как о жертве?
И как, много где снимается Раш после суда? Или эта эпопея высосала все его силы и он просто отгородился от этого безумного мира, где каждая обладательница пилотки может превратить твою жизнь в Ад?
Правоту можно доказывать 6 лет, как мы увидели на примере Джонни.
И все лет считаться монстром, потерять работу и просто выпасть из социума.
Пусть дисней и пытается отбрехаться "не было Джонни в планах по Пиратам" - это пиздёж. франшиза живет чисто за счет него.
За это время минимум ещё одну часть бы выпустили и Джонни получил бы несколько десятков лямов. Не говоря о других работах, в которых он был заявлен и откуда его выгнали. В том числе попытку Снайдера его пустить в его проект.
Кто ему возместит эти миллионы денег и 6 лет жизни? Ты? Митушки?
Ну так ты же оправдываешь тех, кто пытается уничтожить жизнь человека. В частности Депп реально потерял минимум 20-30 лямов чисто с ролей ГринДеВальда и Капитана. И ещё пару ролей мог получить в других проектах за 6 лет. В этом суде он вернул по факту только 10. В итоге ложь одной пилотки без доказательств ему стоила минимум 20 лямов и 6 лет жизни. Причем наглая, без каких-то доказательств. Я в суде на доказательства Хёрд без фейспалма смотреть не мог. А кто-то её ещё защищает
"Вы скажете, да так им и надо, это все ущемление, бесправные белые мужчины и тд, но думаю реальные жертвы насилия сами вам расскажут, как сложно доказать, что не верблюд не имея например мед свидетельств и почему не каждая (или не каждый) может показаться врачу. Теперь все будет крайне сложно доказать снова."
Таким образом вы сводите всё к тому, что это не Эмбер Хёрд виновата в том, что назвиздела, а вините Джонни в том, что он смог доказать, что она назвиздела.
Перекладываете вину с больной головы на здоровую.
Конечно, не напрямую, чтобы можно было вот так играться "цитатами", но смысл именно такой.
"Не все дела выигрываются миту" - ох как же жаль. Только как получается, что те дела никак не влияют на возможность защиты от абьюзера бедным девушкам, а именно дело Джонни влияет? Тут явно несоответствие. Если это рядовое дело, когда мужика обвиняют почем зря - то к чему ваш предыдущий пост? Если таки нет - значит процент ранее проигранных дел миту настолько низок, что на него можно закрыть глаза, а именно дело Джонни прям на весь мир выставлен и имеет такое решающее значение.
Таким образом вы сводите всё к тому, что это не Эмбер Хёрд виновата в том, что назвиздела, а вините Джонни в том, что он смог доказать, что она назвиздела.какое-то странная личная интерпретация слов из разряда совы на глобус)
Перекладываете вину с больной головы на здоровую.
Конечно, не напрямую, чтобы можно было вот так играться "цитатами", но смысл именно такой.
смысл именно такой
Дааа, особенно с Вайнштейном, которому отдавались, чтобы становится голливудскими звёздами, а как становились, так сразу они и не хотели хер Вайнштейна у себя в жопе. Но роль в его фильме идёт вместе с его хером в жопе. Не хочешь - не надо, хочешь - не пизди потом, через 20 лет, что тебя заставили.
Ща отхвачу минусов, но да похуй. Я не оправдываю работавших ртом и жопой актеров и актрис, но и Вайнштейн то ещё чмо и мудак, потому что руинил карьеру и выдавал чёрную метку тем, кто в итоге отказался переспать с ним. Короче ебала жаба гадюку, там нет святых.
Полностью согласен, но это его гребаная компания. Он не обязан никому и ничего, хочет - берет актрису, не хочет, не берет. Но через 20 лет, когда ты уже богатая и популярная актриса, вспоминать, как тебя принуждал к ебле, как-то ещё более гнусно, как по мне.
Не, если бы он только в свою компанию не брал базар-вокзал, какие проблемы. Так он и другим компаниям продюссерским из своей тусовки ещё потом «сливал инфу», что актёр проблемный, его не берите. Вот за это ему осиновый кол в жопу положен был так точно.
Ну да. Все знают, что Вайнштейн ебет своих актрис, а кого не ебет, те не его актрисы, и сразу такие "а, ну да, Харви пиздеть не будет".
Фемида должна быть слепа
Какая еще квота доверия ? О чем вы ?
Не получилось доказать, значит не получилось
Все это должно расследоваться как и остальные преступления по типу убийств и т.п.
Ну одним из самых больших "доказательств" были фото с "результатами побоев". Думается, что таковые будут у жертв при желании. И не отфотошопенные
можем поспорить, что ничего не изменится, если только немного. Историй с ложными обвинениями - полно и они никак не влияют на появление новых. Пока не будет реальных сроков за клевету - все останется как было.
в этом процессе нового прецедента не сформировано. Защита репутации изъезжена вдоль и поперек. И дело не в праве, а в культуре отмены. С депом разорвали контракты после скандала, перестали общаться друзья, огромные потери, а его оппонент получила кучу бонусов. Да, сейчас она части лишится, а он часть приобретет, но только часть. Так что она, все равно в плюсе, он в минусе и при следующем голословном обвинении все ровно так же повторится. И про благо прецедентного права я бы очень поспорил. В прецедентном праве итог может сильно зависеть от участников и длится очень долго. Т.е. если у вас много денег - бонусов в прецедентном праве у вас гораздо больше чем в континентальном.
прецедент формируется, когда в суде рассматривается вопрос, ранее не рассматривавшийся в в таких обстоятельствах в суде. Вы действительно думаете, что клеветнические высказывания ранее рассматривались в суд е в США? Или какие-то обстоятельства уникальные?
Уникальные обстоятельства:
мужчина заявляет о домашнем насилии от женщины
женщина - официальное лицо жертв домашнего насилия - оказывается абьюзером
плюс высокий статус истца и ответчика
Вы конечно можете утверждать, что все это херня из под коня, но юристы из штатов же с вами не согласятся)
согласятся. и согласны. но, совершенно очевидно, особенно по формулированию обстоятельств дела - Вы в этом совершенно ничего не понимаете. Ведь так?
насилия сами вам расскажут, как сложно доказать, что не верблюд не имея например мед свидетельств
смотрю в экран, а там все ебанулись.жпег
серьёзно бля? доказать без доказательств?? ну да, отличный рецепт, берем подруженцию, говорим что тебя избивают, подруженция кивает, чувака на нары, отличный план!
Толку с того что он победил? Он то может и победил, но мы все проиграли. Из-за этого ёбаного процесса мы теперь вряд ли увидим следующих Пиратов карибского моря, мы вряд ли увидим финальный бой Гриндевальта с Дамблдором и черт побери, мы вряд ли теперь увидим второго Аквамена и упругую попку его жены Меры вновь! Кто бы что ни говорил она там получилась огонь.
мы не увидим все это, потому что последние фильмы были фиговые, получили плохую критику и недобрали денег в прокате
Идут нахуй эти критики, мне все эти фильмы зашли и друзьям моим зашли и даже всем шапочным знакомым зашли. Что за сферические в вакууме критики такие?
а мне не зашли, и всем моим знакомым и друзьям не зашли, и чо?
объективно: денег мало, рейтинг ниже
Она не дискредитировала действительно пострадавших женщин. Идеальной жертвы не бывает. А история темная; что Джонни, что Эмбер помотали друг другу нервы.
Джонни Депп и всё о нём!
517 постов1.2K подписчиков
Правила сообщества
Нельзя откровенно хейтить Джонни и его близких. Это не касается единичных негативных комментариев, а именно хейта.
Уважайте друг друга, пожалуйста.