Что за директивы? Что за документы? И что за массовые операции? Нарком Внутренних Дел это не менеджер по продажам, его просто так не выгонишь с работы
раскрыть ветку (12)
Я вроде русским языком сказал - "с упоминаемыми в отрывке документами можно ознакомиться в книге, если, конечно, есть такое желание", название книги и имя автора я дал. Два варианта - либо дочитать комментарий до конца было слишком сложно, либо желания ознакомиться со всем этим у тебя нет, а значит и тратить время на разъяснения бессмысленно.
раскрыть ветку (3)
Ох ты, какие мы жёсткие... Ну так , раз уж вы такой правильный, то укажите пожалуйста издательство, страницу, обязательно скачаю книгу и ознакомлюсь. Не всю же книгу мне перелопачивать.
раскрыть ветку (2)
Да ради Бога: издательство - Corpus, год - 2015, страница с этим фрагментом - 213. Но все же настоятельно рекомендую прочитать книгу целиком, глядишь и большинство вопросов по Ежовщине отпадет, и роль Сталина во всем этом действии будет восприниматься иначе. У Хлевнюка по сталинизму вообще много качественных трудов, если действительно интересна эта тема, могу порекомендовать еще "1937-й: Сталин, НКВД и советское общество" его же авторства.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
А где я говорил, что не за что? Кстати он отказался от показаний на суде, так, напоминаю.
раскрыть ветку (5)
Вы вообще это к чему? Да, выгнать нельзя. В тех условиях ( которые от наших отличались кардинально) - нельзя.
раскрыть ветку (4)
А ну это все объясняет. В тех условиях (которые радикально отличаются от наших) иначе нельзя. Как насчёт более 600 тысяч расстреляных - ну иначе тогда было нельзя.
раскрыть ветку (3)
За 30 то лет? С 23 по 53й? Из которых 30% чистые уголовники? Ну что я вам расскажу - во время молодости моего отца праздник без поножовщины считай и не праздник вовсе. Я еще дрался район на район, но дожил до того времени , когда тебе не бьют морду , потому что ты ее там живёшь. Так что времена 30х годов в плане гуманизма были много хуже 50х ,в которых прошла молодость моего отца
раскрыть ветку (2)
"Знал", "мог доказать", "мог помешать" - сильно разные понятия.
Жизнь - не детская сказка, Сталин - не сказочный Чорный Властелин, полнотой власти не обладал вплоть до начала войны. И даже тогда его власть была сильно ограничена.
Для сравнения попытайтесь разобраться, какой властью обладает генеральный директор крупной компании или командир полка - в полку. Что они могут контролировать, что не могу, какие там группировки, как протекает борьба за власть и т.д. Многое станет понятно.
В 27 году сталин окончательно "победил" Троцкого а с ним Зиновьева и Каменева, система мясорубок Ягоды и Ежовщина были уже при полновластии сталина. Так что вы врёте или просто ничего не значение и читали историю из яндекс дзена
раскрыть ветку (3)
Я-то могу подтвердить свои слова легко, хоть ссылкой на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович
"22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова" и далее по тексту, хоть справками.
А вот ты свой бред не можешь.
раскрыть ветку (2)
Скажите, а каким боком здесь нужна ссылка на википедию биографии Берии, это к чему? На ваших фото документов ничего не видно, и как они могут относиться к репрессиям при сталине начиная с 27 года?? или психбольной дед под конец жизни неожиданно образумился?
раскрыть ветку (1)
На фото все видно, разница между 1937-1938 и 1939-1953 годами, в инете полно оригиналов получше. А если пройти по ссылке на биографию, там указано, что Берия стал наркомом в конце 1938 года.
Т.е. сталинисты в НКВД победили и количество ВМН уменьшилось примерно в сто раз.
Т.е. сталинисты в НКВД победили и количество ВМН уменьшилось примерно в сто раз.
Но затем товарищ Сталин со своими соратниками отжал власть в НКВД у троцкистов, поставил наркомом товарища Берию и за 39-53 года в среднем количество расстрелов снизилось в сто раз.
Кстати, иронично, что троцкистов Сталин не любил из-за того что они выступали против номенклатуру, а сейчас коммунисты называют троцкистами всех тех людей, которые выступали против номенклатуры.
раскрыть ветку (7)
они выступали против номенклатуру. которые выступали против номенклатуры. Дак кто там за что?
Сталин не любил
Уровень аналитики государственного масштаба.
Не любить можно манную кашу на завтрак. А с троцкистами можно бороться, потому что их цель - хаос. Контролируемый хаос, снос экономики, промышленности, культуры.
Естественно, в пользу кого-то другого.
Троцкий - хаос, Сталин - порядок.
раскрыть ветку (5)
Индустриализация - это вообще-то программа Троцкого. И из партии его изгнали за критику бюрократизации партии, то есть за то что мешал номенклатуре...
Ах да, ты же сталинист, а значит интересы номенклатуры для тебя - это самое главное.
ещё комментарии
Индустриализация - это вообще-то программа Троцкого
Продолжаешь радовать чушью. Индустриализацию в России начали еще в 19 веке, https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_Российской_импери?%B она была обязательна для выживания страны.
"Хотели" многие, смогли лишь большевики.
И из партии его изгнали за критику бюрократизации партии, то есть за то что мешал номенклатуре
Обратно чушь.
Например, у нас должностные лица регулярно критикуют коррупцию, это не значит, что они ей реально мешают.
Ну и что такое бюрократия, зачем она нужна, какова ее роль в построении государства. ты не понимаешь. Троцкий, как раз, понимал, и ему она мешала формировать хаос.
раскрыть ветку (3)
Индустриализацию в России начали еще в 19 веке, https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_Российской_... она была обязательна для выживания страны.Ладно, уточню не индустриализация, а "сверхиндустриализация", которую большевики начали делать ,когда отпугнули всякие инвестиции в страну.
"Хотели" многие, смогли лишь большевики.
Например, у нас должностные лица регулярно критикуют коррупцию, это не значит, что они ей реально мешают.
То есть критикуя капитализм, большевики на самом деле сами хотят стать капиталистами?
Ну и что такое бюрократия, зачем она нужна, какова ее роль в построении государства. ты не понимаешь. Троцкий, как раз, понимал, и ему она мешала формировать хаос.
1)Троцкий критиковал бюрократизацию партии.
2)Как бы советы, в честь которых и назван СОВЕТский союз отрицали бюрократию. Да и коммунизм сам по себе отрицает бюрократию.
раскрыть ветку (2)
Перешли к сверхиндустриадизации. Ок. Про нее в России болтали, но не делали. До большевиков. Эти - справились.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
раскрыть ветку (1)
Перешли к сверхиндустриадизации. Ок. Про нее в России болтали, но не делали.
Да не было никакой болтовни, так как в сверхиндустриализации не было необходимости.
До большевиков. Эти - справились.
Но как оказалось, вся мощь СССР оказалось дутой, способной только выпускать тысячи танков, ценой низкого уровня жизни населения.
Инвестиции в страну? Опять те же сказки. Никакие инвестиции тогда не помогли построить промышленность мирового уровня, а большевики справились самостоятельно. Как же так?
Только вот почему-то это страна мирового уровня очень сильно боялась всего остального мира.
Ну и раз не дошло, повторю: пчелы против меда, Троцкий против "бюрократии". Троцкому тоже была нужна управляющая прослойка, но небольшая, потому, что он не собирался строить, только разрушать.
Забыл, ты же сталинист, поэтому повторю ещё раз.
Троцкий критиковал бюрократизации ПАРТИИ, а не бюрократов. Троцкий предлагал расширить полномочия ГосПлана.
А аот для строительства страны управляющая система была необходима.
Только вот при чём тут советская номенклатура, если фактически, основная часть её работы заключалось в удержание власти партии?
ещё комментарии
ещё комментарии
представители НЭПа не были добропорядочными, например? А интеллигенция? А возвращенцы с Европы? А кулаки? А крестьяне, которые работали так, чтобы был запас на следующий сезон? Или только те, кто отдал все зерно, тот добропорядочный? Поверьте, найти недобропорядочность - дело пары недель.
раскрыть ветку (2)
Непменов разобрали только ради денег, почитай за что советам продавали еду и технологии страны запада... Только за золото, а где его взять? У тебя 200 млн населения и ты его можешь содержать и развивать только загнобив 100 тысяч зажиточных, твои действия?
раскрыть ветку (1)
да это я прекрасно понимаю, бедное мдадосоветское правительство, не знали несчастные, где денег взять. Они и не думали особо. Вопрос был про добропорядочность.
Все хотят Сталина. Для соседа. Он же зажрался.
а условный честный ты - ты самый белый и пушистый. Подумаешь, пачку бумаги с работы взял, кто её считает? А мне - нужнее, ребятёнку реферат распечатать. О, и конфет на рецепшн завезли новых, грабану ка я горсточку домой! А то сушняк, чаю охота, после вчерашней посиделки с поставщиком потенциальным - он меня просто так в кабаке поил-кормил - без всяких намёков на поставку по ценам выше рынка, и никакой это не подкуп... Меня то за что расстреливать? Только хапуги проклятые под ножи пойдут!
а условный честный ты - ты самый белый и пушистый. Подумаешь, пачку бумаги с работы взял, кто её считает? А мне - нужнее, ребятёнку реферат распечатать. О, и конфет на рецепшн завезли новых, грабану ка я горсточку домой! А то сушняк, чаю охота, после вчерашней посиделки с поставщиком потенциальным - он меня просто так в кабаке поил-кормил - без всяких намёков на поставку по ценам выше рынка, и никакой это не подкуп... Меня то за что расстреливать? Только хапуги проклятые под ножи пойдут!
Под нож пойдут самые незащищенные и безресурсные. Почему то такие как ты думают что они будут судить, хотя на самом деле их будут судить за 3 колоска или мешок колхозной картошки.
раскрыть ветку (3)
Сейчас поднимают некоторые архивы и выясняется, что "за три корочки хлеба колоска картошки" сажали тех, у кого были полные подвалы в голодной стране.
раскрыть ветку (2)
Тебе не понравится. Тогда сначала расстреляли тех, кто реально работал, так как революционные чиновники, спасая свою жопу, перевели стрелки на них. И только потом - взялись уже за самих хуеплётов-чиновников.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
В 37 в основном всю верхушку и расстреляли. Хотя справедливости ради хочу сказать что были люди которых расстреляли без вины.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Совсем причино следственные связи от тупичка разрушились. Величайшую трагедию в истории России вы сводите к смехуечкам про миллиард расстреляных лично Сталиным. Вас сталинистов иногда хочется помариновать в камере, а потом пальцы молотком ломать пока не сознайтесь в шпионаже на Польшу.
раскрыть ветку (3)
Величайшая трагедия это 91й год, а в тупичке я ни разу не был. Надо зайти, чую.
Если для благополучия страны надо быть жестоким правителем и страна получит от этого возможность догнать и обогнать многие экономики мира - почему бы и стопятьсот раз да? Разве интересы государства не превыше всего?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Только я не тролль. Я действительно так думаю. Или тебе "моя хата с краю, а страна пусть горит огнем"?
Моего прадеда увели в 30-е на допрос, домой он не вернулся. Он имел постоялый двор, автомобиль, какое-то хозяйство, батраков не держал, жил честным трудом.
Забрали всё до трусов. Прабабушку с детьми пустили по миру. Они жили в старом дряном домишке, ели первые годы жёлуди и торф.
Всю жизнь я крайне негативно относилась к сталинским репрессиям. Но сейчас в 35 лет понимаю, что в России по другому нельзя, очень грустно от этого. Территория огромная, за ними невозможно уследить.
Вся проблема заключается в карающем органе - кто будет судить? Они будут такие же "чиновники". Как уберечь честных граждан от их действий?
Что может реально работать? Искусственный интеллект, всеобщее чипирование, постоянный контроль, сканирование. Кто-то бесстрастный нужен.
раскрыть ветку (12)
о как,в 30-е,автомобиль.
а,ху,еть.
в карты выиграл,да?
"...Он имел постоялый двор, автомобиль, какое-то хозяйство, батраков не держал, жил честным трудом...."
раскрыть ветку (1)
Хуйассе фантазия у человека..в те годы автомобили не продавались в принципе, а выделялись в пользование. В архивах есть письмо целого Стаханова с просьбой о выделении ему автомобиля - а тут обычный трудолюбивый крестьянин.
раскрыть ветку (2)
Да, и даде в графе корм - про торф и желуди. В 30е грда иметь авто, это без батраков одному .. чем нужно заниматься?!
раскрыть ветку (1)
Честно сказать, я не знаю. Может человек реально был "светилом", но дело все же я бы почитал.
У меня похожая история(у бабушки) и только по прошествию лет, вспоминая ее рассказы, понял ее недоговор. Хотя она никогда не жаловалась на власть советов, а скорее наборот я радовалась.
Все было в семье и все блага:квартиры, дачи, "плюшки". Оба с дедушкой фельдшера не в званиях
У меня похожая история(у бабушки) и только по прошествию лет, вспоминая ее рассказы, понял ее недоговор. Хотя она никогда не жаловалась на власть советов, а скорее наборот я радовалась.
Все было в семье и все блага:квартиры, дачи, "плюшки". Оба с дедушкой фельдшера не в званиях
Если (если) Ваш прадед стал такой жертвой, то он стал жертвой не "репрессий", а ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ. Полицейских, следственных, судебных.
Попробуйте сейчас обьявить войну праведную ворам, педофилам, наркоторговцам - сколько безвинных людей попадёт в лапы желающих сделать карьеру полицейских
судей/прокуроров?
У Сталина был помимо прокуратуры и органов внутренней безопасности специальный департамент. Назывался "особый сектор ЦК", и был по сути, разведкой, работавшей против крупных фигур во власти.
Поэтому Сталин получал перекрёстным способом максимально обьективную информацию......и даже он и партия при нём не были застрахованы от ошибок.
раскрыть ветку (2)
Да, злоупотребления выросли на тогдашнем руководстве. Как сейчас выросла коррупция и кумовство.
Ваш прадед стал жертвой режима.Неужели вы хотите также?
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Воспитывать, насаждать нравственность, культуру,вкладывать в образование.
Это огромная работа-поэтому многие и говорят , что просто легче всех расстрелять и в Сибирь отправить, но забывают -что страна и так на грани вымирания.
Это огромная работа-поэтому многие и говорят , что просто легче всех расстрелять и в Сибирь отправить, но забывают -что страна и так на грани вымирания.
Ваш прадед стал жертвой режима.Неужели вы хотите также?
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
Почему человек трудящийся всю жизнь не имея никаких прав может быть выслан из своего дома?Может быть ограблен ? Это ужас и вопиющая несправедливость?
вы знаете что каждый год писались сотни тысяч доносов?
У людей отбирали все-часто только на основании записок завистливого соседа.
ещё комментарий
ещё комментарии
Хатити чтобы шариковы всех лучших сгнобили а всем назначили зарплату по 120 без туалетной бумаги и джЫнсев?? (сарказм))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Твои дети скорее всего будут строить жд дорогу до Норильска, а дети вместо космоса будут мечтать о нормальной еде
В свое время тов. Сталин издал закон о коррупции, где те кто взял, те кто дал, те кто участвовали, те кто знал но не сказал всех под суд. И с одной стороны это приводит к тому, что народ может стучать на неповинных, а с другой стороны, это очень хороший метод, ибо причастны все.
раскрыть ветку (21)
Та не вы чего, Сталин лично расстрелял миллион человек, каждое утро на завтрак съедал младенца, ну а про пол страны сидело а пол охраняло так и вообще говорить не надо. Не мог он придумать закон который работал..
раскрыть ветку (16)
Большевики вообще поголовно были шариковыми с 1 классом образования и ничего не могли придумать.
ЗА них всё делали пленные немцы, и станки, купленные николаем 2 на личные деньги.
Тихон Шевкунов не даст соврать))
раскрыть ветку (1)
И трупами заваливал немецкие танки. Но сначала хотел напасть на Германию. И Европу. И весь мир. И всю вселенную.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Если "совки" сумели разгромить фашистскую Германию черенками от лопат, это настоящие супермены, колдуны и волшебники.
Может, либерасты в тайне пытаются прославлять советский народ, а мы не понимаем их движений?
раскрыть ветку (3)
Та не, вы что, не было ни голода, ни репрессий, а если и были то Сталин ничего не знал, это были перегибы на местах, а все документы за его подписью - подделка.
раскрыть ветку (2)
Так я же и говорю, лично расстрелял миллионы, лично съедал одного младенца на завтрак, кровожадным был человек и не говорите.
раскрыть ветку (1)
Хм, а вы готовы жить по законам 30-х? И эти чудесные меры против коррупции, я так наслышан о ней от людей что государство ворует миллиардами, но и сами на своем заводе/стройке не прочь принести что плохо лежит, ведь они воруют куда меньше ж. Может стоит для начала начать с себя? Платить налоги как следует, не давать взятки , просто обучать свое новое поколение
раскрыть ветку (3)
Ну это хрень полнейшая, если гипотетически Петрович на заводе химмаш перестанет тырить краску или растворитель с завода, то опять же гипотетически Пётр Васильевич сидящий в кожаном кресле перестанет тырить из бюджета? Так это должно работать?
Вот эти вот разговоры, про "начни с себя" такая хуйня, вот я, что мне начинать я с работы ничего не тырю, даже ручку сраную не возьму, по обочине не езжу, мусор свой (салфетки, бутылки из под воды, пакеты мак, кфс и т.д) вожу в своей машине пока не найду урну, ну или вообще домой привожу, что мне начинать а?
раскрыть ветку (1)
А вы вот сначала сделайте все на оборот, дайте взятку, спиздите ручку, мусор на улице выкиньте, а потом последуйте примеру начать с себя и вот после этого можно писать уже темку на Пикабу, о том как после этого круто изменилась ваша жизнь и жизнь всей страны
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Блин искренне извиняюсь, за вброс, не Сталин, и дикрет был принят в 18 году. Так, что признаю виноват, дурак исправлюсь. А так дикрет СНК от 08.05.1918г. о взяточничестве.
Да, да! Это пиздец какой хороший метод, наркомы внутренних дел СССР это подтверждают! Вместе с замами.
Есть у мужика хоз-двор, в котором куры и собаки бегают свободно, да вот периодами псы давят кур, хозяин их стреляет и заводит новых, история повторяется, хозяин решает что теперь собак нужно не стрелять, а лучше жечь - это исправит проблему а потом хозяин забивает болт на происходящее. О том что курам нужен курятник, а собак на привязь посадить - он не соображает, потому что тупой.
Вы хотите расстрелов собак (коих никому не жалко) но проблему это не решит, Вы даже и не пытаетесь подумать о причине и видите только симптом, то есть - нога болит, и самое правильное решение - надо ее отпилить.
Ну хорошо, предположим, что ваш мысленный суровый метод решения проблем, это истина в последней инстанции и вы все солидарны "нужны расстрелы" для этого что нужно сделать? самосуд? - не подходит, потому что приедут на посадят, в ссылку отправят? подлаживаться царю ? не послушает, мнение кур его не интересует.
Почему в наших бравых словах одно, а деле все по другому, что бы не творили бояре или опричнина, молчим в тряпку, терпим любую пенитрацию и покорно стоим раком, а потом храбро с слюнями машем шашкой на кухне с ненавистью к собакам, при этом, не соображая что дело не в собаках а в системе хоз-двора, которую организовал хозяин.
Вы хотите расстрелов собак (коих никому не жалко) но проблему это не решит, Вы даже и не пытаетесь подумать о причине и видите только симптом, то есть - нога болит, и самое правильное решение - надо ее отпилить.
Ну хорошо, предположим, что ваш мысленный суровый метод решения проблем, это истина в последней инстанции и вы все солидарны "нужны расстрелы" для этого что нужно сделать? самосуд? - не подходит, потому что приедут на посадят, в ссылку отправят? подлаживаться царю ? не послушает, мнение кур его не интересует.
Почему в наших бравых словах одно, а деле все по другому, что бы не творили бояре или опричнина, молчим в тряпку, терпим любую пенитрацию и покорно стоим раком, а потом храбро с слюнями машем шашкой на кухне с ненавистью к собакам, при этом, не соображая что дело не в собаках а в системе хоз-двора, которую организовал хозяин.
раскрыть ветку (18)
Эммм, вы что курите? Можно мне тоже, что бы так-же вштырило.
Какие нахрен собаки, вы сравнивает собаку, которая мыслит инстинктами, и человека, который мыслит совершенно по другому..
Про систе у и Т.д я согласен её надо менять, но как это сделать?
Про людей которые терпят, а что вы хотите, сейчас у людей ипотеки, кридит на которые нас подсадил государство, вот пойдёшь ты на митинг, а тебя там отпиздят менты, оштрафуют и ещё срок могут впаять, а кто ипотеку будет платить за однушку в жопе мира, а кто кредит за айфон иксмакспро12 будет отдавать, вот и все, вот и терпят.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (15)
Нет, власть делает так что ты не можешь купить себе айфон с зарплаты, и приходится покупать в кридит.
Ну это конечно так себе пример, но все же, та та же ипотека, тоже скажете не государство виновато в том что квартира превращается в кабалу на 15-25 лет?
раскрыть ветку (14)
Нет, власть делает так что ты не можешь купить себе айфон с зарплаты, и приходится покупать в кридит.
Еще можно так) "власть делает так, что я не могу купить себе Роликс с зарплаты" чушь полная, никто вас не заставляет покупать айфон в кредит, на которые если нет денег, можете купить дешёвый телефон, а не этот супостатский американский телефон с вражьей стороны
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ну например у нас, или вы думаете этот дворец в ипотеке?
Ну а если брать челядь, то да, негде, вот только вопрос в процентной ставке, зарплатах(у нас это пол зп а то и больше на ипотеку).
раскрыть ветку (10)
Конечно, я имел в виду среднестатистического гражданина - условного наемного работника со средней зарплатой.
В России соотношение зп к стоимости жилья ещё достаточно благоприятное. Вполне можно за 5-10 лет выплатить ипотеку, а то и за наличные купить.
В западных странах недвижимость стоит астрономических денег, ипотеку всю жизнь платят в общем случае. Так что в РФ ещё грех жаловаться.
раскрыть ветку (9)
Ну ок, давай посчитаем, средняя зп по городу где я живу 25к рублей, ну конечно по статистике государства эта цифра в два раза выше, но все мы знаем как это среднее число высчитывают, так вот 25к, стоимость однушки в новом доме(бу не рассматриваем) минимум 2 мульта, и это черновая отделка, квадратов 35 не больше ну и удаление от центра приличное, и вот что мы имеем, 25к зп, 300к в год если вообще ничего не тратить, реально накопить? Ну только если вы живёте с родителями и они вас обеспечивают вообще всем, тогда за примерно 7 лет вы накопите на квартиру, только к тому времени квартира будет стоить не 2миллиона а все три а то и больше.
Ну или другой вариант, те-же 25к но вы нашкребли на первый взнос, и стали обладателем однушки, конечно если вы внесли первоначальный взнос в 17000000 при стоимости хаты в два, то вам платить мало, но как показывает практика, обычно первоначальный взнос это где то 200-400к ну и вот вам платить полтора мульта, что бы ежемесячный платёж был не более 10-11к вам нужно срок выплат минимум лет 15, и вот пожалуйста вы отдаёте почти 50 процентов от зп, а ещё ремонт, коммуналка, проезд и пожрать надо.
Так что да в других странах жилье дороже, но там то и зп больше, и проценты меньше...
раскрыть ветку (8)
Если брать зп 25 к, то да, всё печально.
Но это уж совсем низкая зп. На заводе в провинции (даже не областной центр), где я работал после универа, мои коллеги, кто не плевал в потолок, меньше 40 не зарабатывают, у некоторых со сверхурочными до 100 доходит. Почти все уже с квартирами. Я в Германии буду выплачивать ипотеку до пенсии, и не факт, что выплачу - с не самой низкой зп.
раскрыть ветку (7)
40-100к,это что-то из области фантастики... Я не говорю что таких зп нет, но в большинстве городов это прям очень не хилые зп...
раскрыть ветку (6)
Ну хз, смотря в какой области, наверное.
Плюс они ж не сходу получаются. Мой друг к зп 70…100 шёл лет 5, учился, осваивал смежные области. Впрочем, это уже к недвижимости не относится.
Вот, например, по моему направлению вакансии:
https://ekaterinburg.hh.ru/search/vacancy?area=3&cluster...
Меньше 30 нет предложений.
раскрыть ветку (4)
Чувак если ты программист это не означает что другие смогу им быть прикинь.
А ещё есть другие профессии, которые гораздо важнее программистов но получают значительно меньше, так что да, быть программистом хорошо, но что делать людям которые не смогли или уже не смогут выучиться на программиста?
раскрыть ветку (3)
Станки с ЧПУ - это не программирование в чистом виде и не ИТ отрасль. Это производственная профессия. Соответственно, зп примерно от среднего по региону отталкиваются.
Ну, спорить не буду, наверное в каких-то регионах действительно низкие зп.
раскрыть ветку (2)
Ну согласись это сложнее чем скажем, класть кирпич или шпаклевать стену?
Насчёт зп в регионах, ну блин возьмем одну и туже должность офесный планктон, в Москве это будет 50-60к в красе например 25-30к
раскрыть ветку (1)
Я пытался штукатурить, получилось криво ) так что хз, что сложнее (шучу).
Но, условно говоря, в неквалифицированных специальностях нигде норм не заработать. В Германии условный продавец в супермаркете зарабатывает хорошо если 2 тыщи евро, и на них про ипотеку даже мечтать не приходится.
В регионах, да, зп ниже, тут не поспоришь.
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.
Опять на те же грабли? Ну правильно, зачем нужны все эти реформы, независимые институты и сменяемость власти.
раскрыть ветку (1)
Ну, если пофантазировать, то общественное воспитание детей может помочь(вот нахера тебе накапливать, если наследника нетути?) но что должно произойти чтобы люди на такое подписались- я хрен его знает.
масштабы таковы что пока ты передёргиваешь затвор, "жертва" уже откупится и стрелять придётся в невиновного.
Когда оружие оказывалось в руках "обиженных" или как-либо ангажированных, то было как-то не весело, эта страна уже проходила такой этап. В агонии расстреливали тех кто расстреливал до. Как то так.
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.Может лучше ориентироваться на страны с низким уровнем коррупции и перенимать их практики? Да не, бред какой-то...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Так-то везде коррупция есть, и в США тоже, только штаты на 25-м месте в мировом рейтинге коррупции, а россия на 129-м, разница космическая. Но уважаемый Fghjdkdncjf про США даже слова не сказал, он сказал "страны с низким уровнем коррупции" - Дания, Голландия, Норвегия, Финляндия чем плохи? Или Канада? Как-то же у них получается жить счастливо и не воровать
раскрыть ветку (2)
мировом рейтинге коррупции
Про рейтинг восприятия коррупции слышал, а откуда рейтинг коррупции?
раскрыть ветку (1)
практически все его стримы пересмотрел, нету там ничего про сша. Это у киселя со скабеевой либо пиндосы, либо украина. Я в недоумении: нах мне те штаты, я там не был и не планирую, с украиной то же самое, чё они меня лечат?
У нас это работать не будет, ибо как всегда задумка будет хорошая, правильная, а вот реализация как всегда...
ещё комментарий
ну да ну да зачем сменяемость власти и демократические институты, а также принятие закона о необоснованном обогащении это же так, для дураков. То ли дело массовые растрелы, дешево, быстро, хуево. Особый путь?
раскрыть ветку (2)
Ну да, ну да, у нас в стране законы же беспрекословно исполняются, особенно по отношению к людям с деньгами и связями. Конечно надо ещё с десяток законов придумать, полностью с вами согласен.
раскрыть ветку (1)
Людей со связями даже судить не могут, не говоря уж о чем-то серьезном, а расстреливать станут Васю, потому что за него никто не заступится.
"одного чела", которого вы цитируете, звали Пол Пот. До какого состояния он "доспасал" свою родину Камбоджу известно всем: из 7 млн населения осталось 4 и страна погрузилась в каменный век. Так что это это к сожалению неправда, а если было бы правдой, то россия стала бы мировым лидером уже в 1937 году
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Пруфов не будет, потому что Пол Пот был настоящим коммунистом, и запад не любил за эксплуатацию человека человеком. Да и просто умных не любил, всех в очках забили мотыгами.
раскрыть ветку (1)
Поддержка американцами самого радикального коммунистического правителя в истории распадается на явную, не оспариваемую никем, и тайную, о которой известно из утечек и поздних воспоминаний. Бесспорно то, что Вашингтон вступился за Пол Пота на дипломатической арене, добившись того, что и после потери власти его правительство сохранило статус законных представителей своего государства. С юридической точки зрения основания для этого имелись: вторгшись в чужую страну, Вьетнам нарушал международное право. Однако и у сторонников Пол Пота не было мандата на управление Камбоджей. Американцы не приняли это в расчет. Они добились того, что "красные кхмеры" удержали камбоджийское кресло в ООН за собой, сохранив дипломатическую легитимность, которая по справедливости им не полагалась.
Другая поддержка со стороны США, долгое время остававшаяся тайной, была финансовой и организационной. Кое-что о ней стало известно из признаний самих американцев. Советник президента Джимми Картера Збигнев Бжезинский утверждал, что США вовлекли в региональный конфликт Таиланд, убедив его содействовать полпотовцам, и побудили протянуть им руку Китай.
https://www.google.ru/amp/s/tass.ru/obschestvo/8500857/ampНу Россия не стала, а вот СССР стал, и чёт как-то жили люди и не тужили, или это тоже оспаривать будете?
То что фраза произнесена кровожадным человеком, не отменяет того факта, что она не лишена смысла.
раскрыть ветку (14)
ну, я достаточно долго пожил в СССР - Брежнева застал, в армии послужил при Устинове, так что могу оспорить легко, всё видел своими глазами. Фраза, произнесённая любым человеком, если он не даун, скорее всего будет нести какой-то смысл, но это не значит, что его слова - правда. По крайней мере Пол Пот, которого вы тут цитируете, мягко говоря малость припиздел - расстрелял полстраны, а родину так и не спас
раскрыть ветку (6)
Ну вы знаете тут Сталина обвиняют в такой-же тактике, но он чёт не только родину спас, но и сделал ссср одной из могущественных держав в мире.
раскрыть ветку (5)
напомните, от кого Сталин спасал родину и в чём выражалось могущество СССР к 1953 году? Ну рецепт термоядерной бомбы спиздили у американцев, больше ничего и не припомню...
раскрыть ветку (4)
Как говорят, Сталин принял страну с мотыгой и лопатой(вариации могут менятся) а оставил с одной из сильнейших экономики, атомным оружием и с сильнейшей армией.
Ну и так, победа над Германией, Японией.
Насчёт "спиздили" это вполне нормально, спиздить и применить это надо уметь,и так все делали или вы не знаете про ссесовца вернера фон брауна которого целиком спиздили США, хотя по идеи он как представитель сс должен был быть осуждён, не не слышали?
Ну а вообще я же говорю с такими людьми как вы, есть только дна тактика, Сталин лично расстреливали миллионы, ел детей на завтрак, берия изнасиловал миллион школьниц, ну и вообще, пол страны сидело пол охраняло.
раскрыть ветку (3)
Фон Браун не имел к атомной бомбе никакого отношения, он занимался ракетами. Его никто не спиздил, он сдался американцам потому, что не хотел чтобы его изобретение попало к Сталину, убийце и диктатору. Немецкий учёный сделал правильный моральный выбор. Да, он состоял НСДАП и СС, сказали и вступил, так же как советские учёные вступали в компартию и чисто номинально получали военные чины, иначе как бы они занимались военными разработками? Насчёт "спиздить - это нормально" спорить не буду, но беда в том, что со временем это входит в привычку, постепенно мозг атрофируется и однажды Рогозин заявляет, что российская космическая программа остановилась потому, что в россии нет какой-то микросхемы, которую ни купить, ни спиздить невозможно, а самим создать мозгов не хватает. Вот и приплыли, цап-царап
раскрыть ветку (2)
Так я и не говорил что он занимался бомбой...
Я что-то не помню что бы советская компартии была признана всем миром виновной в уничтожении миллионов людей и насколько мне известно, все кто там состоял, должны были быть осуждены, может у вас есть другая информация?
Я про современную Россию молчу, тут уничтожено все что было унаследовано от СССР, но СССР это совершенно другая история, там и мозги были, и люди работали на своих местах.
раскрыть ветку (1)
Сталинская компартия не признана виновной потому, что документы тех времён до сих пор засекречены и о преступлениях против человечности известно только из показаний свидетелей, а их к делу не пришьёшь. В то время как все архивы нацистской Германии были на руках у союзников уже в 1945 году, а концентрационные лагеря по всей Европе сами по себе являлись доказательством преступлений нацистов. Напротив, советский ГУЛАГ был скрыт от глаз мировой общественности.
СССР - это 70 лет истории, давайте не будем всё валить в одну кучу, вы же начали про Сталина, вот и ограничимся периодом с 1929 по 1953 год. В то время достижение было только одно - страна милитаризировалась бешеными темпами на фоне голодомора. А Гагарина в космос не Сталин посылал и в хоккей у Канады не он выигрывал, это случилось гораздо позже
раскрыть ветку (6)
Так потому что его продали два урода, один меченый рекламировавший пиццу, а второй безпалый алкаш.
раскрыть ветку (3)
Тогда мое почтение Горбачеву-титан, 17 млн партийцев, 3 млн армия, куча спецслужб и всех он обыграл
раскрыть ветку (2)
А что горбатый, у нас генералы не продаются(напомнить про чечню) а партийцы чего, если есть поддержка армии с помощью которой и разгоняли митинги против развала СССР.
Ну а КГБ, там те-же генералы, которые потом в Подмосковье себе дачи понастроили...
ещё комментарии
ещё комментарии
Господи, эта музыка будет вечной. РАБОТАЕТ НЕ СУРОВОСТЬ НАКАЗАНИЯ, А ЕГО НЕОТВРАТИМОСТЬ. Пока коррупция и кумовство ты хоть четвертование введи - воровать будут также, изредка четвертовывая таких гаишников из Ставрополя.
раскрыть ветку (2)
СОГЛАСЕН, Но когда вот такие "гаишники Ставрополя" будут понимать, что их в любой момент могут слить и при этом не посадить как сейчас с минимальной конфискацией, а убить да ещё и отобрать у всех родственников все, даже такие гаишники будут задумываться, а не я ли буду следующим, и вполне себе могут и жить поскромнее и брать аккуратнее и меньше, ДА НЕОТВРАТИМОСТЬ ВАЖНА, НО ТАК ЖЕ ВАЖНО И ПОНИМАНИЕ ТЯЖЕСТИ НАКАЗАНИЯ.
Простой пример, малолетка избил сверстники до полусмерти, он знает что его найдут, ибо он это все ещё и в инет выложил, но он знает, что его за это не посадят, максимум учёт в пдн и все. ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ? ЕСТЬ! А ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ ЧТО ЗА ЭТО ЕМУ НИ ПАЛЬЧИКОМ ПОГРОЗЯТ, А ВПАЯЮТ РЕАЛЬНЫЙ СРОК ЛЕТ ТАК НА 15? НЕТ! Вот собственно и все
раскрыть ветку (1)
У нас даже для малолеток нет неотвратимости наказания, правоохранительная система работает очень плохо.
Условные расстрелы никого не остановят, в мире это уже проходили. Сливают одного из сотен - кто нарушил правила игры. Все уверены, что их не коснётся. Ужесточение наказания в данной ситуации только ухудшит коррупционную составляющую.
раскрыть ветку (24)
Да, дал время подготовиться к войне. Сталин был далеко не дурак и понимал, что у него мало времени. Некогда было либеральничать с пятой колонной.
раскрыть ветку (20)
Так написано, будто не было гегемонского тактического проеба в начале войны, когда дошли до Москвы и был шанс с концами отдать все немцам.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Конечно, мог, и принимал, возможно, не совсем правильные решения. Ведь он тоже всего лишь человек, а не супергерой. И, несмотря на то, что что его выперли из духовного училища, то бишь семинарии, он оказался отличным менеджером и не менее хорошим стратегом. Ну, и команда у него была очень сильная.
раскрыть ветку (14)
150%? Это то есть всех и ещё 50% сверху? А как это - 50% второй раз расстреляли или новых набрали и сразу расстреляли? Реально интересно)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Да, прежде чем писАть коммент- лучше почитайте историю. История- вообще наше всё. Она- дама бескомпромиссная- не выучили преподанный урок--- следующий будет ещё круче, и вините в этом только себя.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
От ошибок нас спасёт майор очевидность? Может, лучше позовём капитана Америку? Ведь это он выиграл вторую мировую, может, и от третьей спасёт???
точно. А потом попёр на финнов, огрёб там люлей. Гитлер смотрит: бляяя, Сталин-то лох! Ну и напал
раскрыть ветку (4)
На Финляндию Сталин напал только потому, что финны контролировали подступы к Ленинграду. И оказался прав. Сил, правда, не хватило. Проиграв войну, он открыл врагу дорогу к Ленинграду.
раскрыть ветку (3)
Гитлеру Ленинград и не был нужен. Думаете он бы не взял город если бы захотел? Да легко! Только в этом случае ему пришлось бы кормить местных жителей, как это получилось в Киеве, а он Гитлер, а не мать Тереза. Впрочем, Сталин тоже забил на ленинградцев, одним из которых кстати был мой отец, тогда ещё совсем мелкий. Чудом остался жив
раскрыть ветку (2)
Вы правы в некоторой степени. Гитлеру Ленинград был нужен для показательной казни. В случае его взятия все жители и сам город были бы уничтожены. Ленинград действительно как город не был нужен Гитлеру, потому что стоял и стоит доселе между СССР / Россией и Финляндией.
То бишь Гитлеру нужны были всего лишь верфи и выход на Балтику, а так же сообщение с союзной Финляндией. Ленинград сам по себе был ему не нужен, как и его жители.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
то же, что и до 2001-го - боснийские отморозки. К сожалению в те времена не существовало авиации НАТО, можно было бы решить вопрос локально за неделю и избежать войны
Ну да в таком случае - инвесторы будут выводить свой капитал из страны.Экономика окончательно упадет на дно.
Нет защиты частной собственности-нет экономики и нормального государства.
Я против коррупции -но предложить расстреливать людей в 21 веке, это полный бред.
Нет защиты частной собственности-нет экономики и нормального государства.
Я против коррупции -но предложить расстреливать людей в 21 веке, это полный бред.
раскрыть ветку (39)
Так ровно наоборот же, повышенный уровень коррупции - это краеугольный камень неблагоприятного инвестиционного климата, ибо коррупция как раз и съедает инвестиции - вложился ты в свечной заводик и отдал ещё сверху две цены этого завода на взятки-проверки, а твои наемные управленцы растащили активы по фирмам-однодневкам, а если завод все таки взлетел по прибыли - привет рейдерский захват. Так что расстрелы как раз привлекают инвестиции, только расстреливать надо не бунтующих работяг а кого надо. Тот же Китай вам в например. Причем то что я говорю - это и умозрительно-очевидные вещи и экспериментально-подтверждённые, отсюда вопрос - а зачем вы вот такое пишите?
раскрыть ветку (10)
Да , но под раздачу чаще всего попадают обычные люди.(Высылки и расстрелы)Вы хотите ограничить людей в правах.Вместо того, чтобы работать над судебной системой -вы считаете , что лучше расстреливать людей.Это не гуманно и это не выход.
Экономическая модель Японии как вариант -там нет такой жестокости и все нормально функционирует.Да та же Германия например, которая нам ближе по ментальности.
Экономическая модель Японии как вариант -там нет такой жестокости и все нормально функционирует.Да та же Германия например, которая нам ближе по ментальности.
раскрыть ветку (9)
Вот что у вас за манера у всех припысывать свои домыслы окружающим. Я раньше думал что это из за врождённой тупости но глядя на количество людей с одними и теми же приемами уже начинаю думать что дело не только в тупости. А про "попадают под раздачу" - А сейчас чо как? Никто ни под какую раздачу не попадает у всех все ништяк да? Производство развивается кругом универы школы клиники санатории все кпчесрвенное все доступное скоро луну колонизируем? Повторяю - я не считаю что "лучше расстреливать людей" я считаю что строжайшее преследование за экономические преступления - это необходимый элемент борьбы за светлое будущее
раскрыть ветку (6)
Страна разваливается (производство, клиники и проч) потому что страна крайне мало вкладывает в образование -почти столько же сколько и во времена царской России.Отсюда и невежество, хамство, повсеместный обман и деградация.Нужно учить людей, воспитывать великий народ(который потом идёт в правительство и в суды)
Так тебе и пишут что именно расстрелы - это полная дичь и варварство. Никто ведь не спорит что с коррупцией нужно бороться.
Старая истина заключается в том, что наказание должно быть неотвратимым, а не жестоким. Тогда только оно будет действенно.
Если сейчас ввести расстрелы, ты что, думаешь условного Костина расстреляют за то что его любовница на джете летает? Нет конечно. Расстреляют того кто из обоймы выпал - условного Улюкаева, а остальные как строили дворцы с золотыми унитазами - так и будут строить.
Старая истина заключается в том, что наказание должно быть неотвратимым, а не жестоким. Тогда только оно будет действенно.
Если сейчас ввести расстрелы, ты что, думаешь условного Костина расстреляют за то что его любовница на джете летает? Нет конечно. Расстреляют того кто из обоймы выпал - условного Улюкаева, а остальные как строили дворцы с золотыми унитазами - так и будут строить.
раскрыть ветку (3)
Я согласен , но не путем ввода смертной казни , ссылок и т.п
Почему русские всегда впадают в крайность ?Важно воспитывать людей, вкладывать в образование, в нравственность, в культуру.(Например Япония,Германия)
Судебная система должна быть справедливой и беспристрастной.А не пытаться на все проблемы давать ответ в виде трупов.
Сейчас хотя бы у гражданина есть возможность опираться на законы о правах человека.В СССР была ужасная коррупция -это факт(хотя и была смертная казнь)
Почему русские всегда впадают в крайность ?Важно воспитывать людей, вкладывать в образование, в нравственность, в культуру.(Например Япония,Германия)
Судебная система должна быть справедливой и беспристрастной.А не пытаться на все проблемы давать ответ в виде трупов.
Сейчас хотя бы у гражданина есть возможность опираться на законы о правах человека.В СССР была ужасная коррупция -это факт(хотя и была смертная казнь)
раскрыть ветку (1)
Нет такого понятия менталитет. Менталитет это то что нельзя поменять. В данном случае же речь идет об образовании и ценностях людей, которые как раз можно менять через систему образования. Почти всегда двигателем изменений является как раз молодежь, так что реформа образования это наилучший метод в данном случае, соглашусь с людьми выше.
Век здесь ни при чем, люди не меняются в своих поступках и слабостях во все времена. И страх, по прежнему, остаться единственной сдерживающей силой.
так что, стрелять их надо, тех кто чужое со своим путает
так что, стрелять их надо, тех кто чужое со своим путает
раскрыть ветку (2)
Страх -сильнейшее орудие управления это бесспорно.
Но если только заставить судебную систему работать справедливо и искоренить из нее коррупцию -то тогда люди будут получать заслуженные сроки.Справедливое наказание.
Поверьте смертные казни и репрессии будут использоваться не для сильных мира сего- а против голодного народа.Доносы и лжесвидетельства тоже сделают свое дело.
Машина угнетения будет работать Против тех, кто чтобы не умереть с голода -вынужден идти на преступления.
Государство -это люди, это мы с вами.А не мы с вами для государства.
Но если только заставить судебную систему работать справедливо и искоренить из нее коррупцию -то тогда люди будут получать заслуженные сроки.Справедливое наказание.
Поверьте смертные казни и репрессии будут использоваться не для сильных мира сего- а против голодного народа.Доносы и лжесвидетельства тоже сделают свое дело.
Машина угнетения будет работать Против тех, кто чтобы не умереть с голода -вынужден идти на преступления.
Государство -это люди, это мы с вами.А не мы с вами для государства.
раскрыть ветку (1)
Ну во первых, заставить работать судебную систему, где 99% продажные ублюдки, можно опять же только радикальными методами.
В ссср использовались и против "сильных мира сего" примеров предостаточно, и коррупции такой не было, а все почему? Да потому что боялись, боялись одинаково как сильные мира сего так и обычные люди.
Китай расстреливает тысячи коррупционеров и ничего..., и берут меньше и инвестиции никуда не уходят
раскрыть ветку (16)
Может быть.В Китае своя система ценностей.Там лишить человека жизни -ничего не стоит.
Я не защищаю коррупцию- я защищаю человеческие права.
Россия -это не Китай.Мы вымираем-через 30 лет русские могут стать нац. Меньшинством.Стране нужны справедливые суды, неподкупные - а не массовые убийства и тирания.
Уже сейчас тюрьмы переполнены , а народ страдаетот своего бремени.(особенно регионы)
Нужны инвестиции в образование, в культуру -нужно новое поколение лучших Россиян.Нужно помогать людям , а не прессовать их, отправлять в ссылки и убивать.
Я не защищаю коррупцию- я защищаю человеческие права.
Россия -это не Китай.Мы вымираем-через 30 лет русские могут стать нац. Меньшинством.Стране нужны справедливые суды, неподкупные - а не массовые убийства и тирания.
Уже сейчас тюрьмы переполнены , а народ страдаетот своего бремени.(особенно регионы)
Нужны инвестиции в образование, в культуру -нужно новое поколение лучших Россиян.Нужно помогать людям , а не прессовать их, отправлять в ссылки и убивать.
раскрыть ветку (15)
Вы не сможете победить коррупцию "пряником"... нет таких свидетельств.
Согласен с Вами лишь том, что инвестиции в образование/науку/культуру не просто нужны, а нужны еще 20 лет назад.
А что до массовых расправ над коррупционерами, так даже 3000 человек в год капля в море на фоне общей смертности например на дорогах, которые кстати чуть ли не основная статья для распила чиновниками. Так может быть, я просто мечтаю, может быть если расстрелять проворовавшегося чиновника ответственного за дороги, с конфискацией у него и близких родственников, то может тогда и дороги станут безопаснее и смертность на них упадет...? Это был риторический вопрос.
А ведь дороги лишь часть гос.распила. так модет если начать стрелять их и конфисковать, то и социальные траты начнут доходить до адресатов и смертность от социальных причин станет меньше... нет?
Согласен с Вами лишь том, что инвестиции в образование/науку/культуру не просто нужны, а нужны еще 20 лет назад.
А что до массовых расправ над коррупционерами, так даже 3000 человек в год капля в море на фоне общей смертности например на дорогах, которые кстати чуть ли не основная статья для распила чиновниками. Так может быть, я просто мечтаю, может быть если расстрелять проворовавшегося чиновника ответственного за дороги, с конфискацией у него и близких родственников, то может тогда и дороги станут безопаснее и смертность на них упадет...? Это был риторический вопрос.
А ведь дороги лишь часть гос.распила. так модет если начать стрелять их и конфисковать, то и социальные траты начнут доходить до адресатов и смертность от социальных причин станет меньше... нет?
раскрыть ветку (4)
А если подумать о том , что учитывая нашу ментальность - появится группа нечистых на руку людей, возглавляющих крупнейшие корпорации и госаппарат.
Как думаете долго ли они будут думать о том применять ли закон о расстреле против тех, кто будет им мешать?
А почему бы тогда и не только коррупционеров расстреливать , но и неплательщиков алиментов, мошенников ,уклонистов ,воров?
Смертная казнь даёт карт Бланш на все, потому как любого человека можно будет уничтожить -просто подогнать пару статей и найти пару "свидетелей".
Не нужна смертная казнь -нужны работающие и справедливые суды.
А не так , чтобы сынок миллионера мог гулять после убийств, а тот , кто мешок картошки украл-сидел.
Как думаете долго ли они будут думать о том применять ли закон о расстреле против тех, кто будет им мешать?
А почему бы тогда и не только коррупционеров расстреливать , но и неплательщиков алиментов, мошенников ,уклонистов ,воров?
Смертная казнь даёт карт Бланш на все, потому как любого человека можно будет уничтожить -просто подогнать пару статей и найти пару "свидетелей".
Не нужна смертная казнь -нужны работающие и справедливые суды.
А не так , чтобы сынок миллионера мог гулять после убийств, а тот , кто мешок картошки украл-сидел.
раскрыть ветку (3)
"Не нужна смертная казнь -нужны работающие и справедливые суды."
ты прав, нужны справедливые чиновники, справедливые полицейские, справедливые судьи.
Предложи, как их замотивировать всех на справедливость?
раскрыть ветку (2)
Изначально через систему образования учить молодежь тому как работает общество, разрешать им организовываться в партии и группы по взглядам, делать систему как можно прозрачнее, да и саму систему образования реформировать. Грубо говоря - постепенно взращивать правильные демократические ценности в людях, тогда через 2-3 поколения мы получим тех кого заслуживаем. А расстрелы редко когда что меняли, даже китай коррупцию победил вложив гигантские деньги в образование своих людей и в законы о защите предпринимателей.
раскрыть ветку (1)
Ну ты же понимаешь что так учить будут только молодежь обычную, а детишек олигархов и чинуш отдельно, да?
раскрыть ветку (9)
Через 30 лет увидим.Учитывая постоянный отток состоятельных и успешных русских из страны и замещение из средней Азии, я думаю все довольно очевидно.
раскрыть ветку (8)
Тогда нам нечего бояться. Состоятельных и успешных русских, да ещё уезжающих, не так много как вы думаете.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
А можно узнать статистику? Сто человек в год? Тысяча? Сто тысяч? Да и как то у меня слабо вяжется образ состоятельного и успешного человека, с утверждением что он не может свалить. Скорее возникает образ вчерашнего студента, которого никто не ценит, а он такой замечательный.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Данные не очень свежие. Да и цифры честно говоря не впечатляют. Опять же, а есть учёт тех кто уехал и вернулся?
раскрыть ветку (3)
Дружище тебя в Гугле забанили? Да хотя бы у молодежи поспрашивай где они хотят жить. Больше половины хотят уехать.
раскрыть ветку (2)
Ну так и я не старый вроде. Мне и тут норм. Кто хотел, уехал. Сестра двоюродная давно в штатах живёт. Брат двоюродный думал в Канаду ехать, но видимо передумал. Больше ни от кого не слышал про иммиграцию.
Глупо делать выводы на основании тех кто хочет уехать. Потому что тех кто не хочет, никто не считал. О них не пишут в Гугле. Да и те кто хотят, из них далеко не все уедут по ряду причин. Кто то не сможет, а кто то передумает.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Если разговор про ОАЭ -там не все так просто.Они стратегические партнёры США на ближнем востоке.
Кто будет выводить капиталы? Коррупционер, ну так они и сейчас это делают, только безнаказанно, инвесторы? Если они смогут доказать свой доход, то чего им боятся?
21 век? Вы серьёзно? Человек не поменялся, что в 20ом,что в 21ом, страх за свою шкуру одинаков в любое время.
раскрыть ветку (3)
Любой толковый инвестор -если поймет , что его капиталл в любой момент могут забрать в этой стране не станет рисковать .Имхо
раскрыть ветку (2)
Да блин, ты читаешь сообщения или нет, ещё раз что значит в любой момент?
Если деньги заработаны законно, если он это доказал, в чем проблема, кто их заберёт?
Та и сейчас дофига примеров, когда людям блочили счета просто потому что вышел антикоррупционный закон, и люди потом несли убытки, доказывал что это их деньги...
раскрыть ветку (1)
Все очень просто- в стране, в которой плюют на человеческую жизнь -в которой любого способны расстрелять и выслать на рудники к примеру
никогда не будут уважать частную собственность (даже честно заработанную).Поэтому вряд-ли такая страна вылезет из экономической ямы.Потому как инвестировать в такие режимы как показывает практика не очень хотят -слишком большие риски.
никогда не будут уважать частную собственность (даже честно заработанную).Поэтому вряд-ли такая страна вылезет из экономической ямы.Потому как инвестировать в такие режимы как показывает практика не очень хотят -слишком большие риски.
ещё комментарии
Да и сидят они пиздец в "нечеловеческих условиях " вспомни как всплывали фотки банды цапков на зоне , апартаменты , шашлыки , пьянки , им даже проституток привозили , так ещё вроде они досрочно выйти должны
в Китае расстреливают показательно коррупционеров и что? а ничего, все так же воруют, так что расстрел тут не поможет.
раскрыть ветку (5)
в Китае расстреливают показательно коррупционеров и что? а ничегоНи ничего, а то что Китай развивается космическими темпами и давно уже ускакал вперед нас.
все так же воруют
Ты походу свечку держишь у каждого китайского коррупционера раз так говоришь.
раскрыть ветку (2)
Ничего что китай вкладывает огромные деньги в образование своих людей, как и издает законы защищающие предпринимателей. Довольно странно считать что расстрелы чему либо в данном случае помогают. Вообще наибольший эффект тут оказывает образование, так как еще Мартин Лютер Кинг говорил что образование это сильнейшая сила способная менять мир.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Та ладно, где Китай по экономике и где мы?
Какой ввп у них и какой у нас?
Также я не говорю что расстрел и конфискация, это прям вот стопроцентно решение проблемы коррупции, я говорю, что это очень сильно сократит процент коррупции.
раскрыть ветку (2)
надо не путать корреляции и реальные причины. Реальные причины успеха китайской экономики это то, что китайская экономика сумела не попасть в ловушку средних доходов, вложив космические деньги в образование и защиту предпринимательства. У нас же наоборот деньги были вложены в строительство вертикали власть и результаты этого сейчас на лицо.
раскрыть ветку (1)
ты всеправильно написал, только то что ты называешь строительство вертикали власти и есть коррпуция. У нас ничего не будет никуда вкладываться, страна как большой насос для выкачивания денег. Потому и не происходит генерация в экономике-она обескровлена
А кто будет писать законы такие, затем судить и тем более исполнять ? Если всем кто принимает участие в принятии законов грозит расстрел , как минимум, а если копнуть , то на 10 расстрелов.
Тссс. А то так все поймут, что всякие гулаги и "кровавый террор" Сталина были справедливы и необходимы
если будут расстреливать, причём с полной конфискацией имущества не только у самого виновного, но и у его детей, родни и т.д вот тогда коррупция уменьшится в разы
"такого не может быть, потому что не может быть никогда"
раскрыть ветку (1)
Как говорил один чел: только массовые расстрелы спасут родину, и это к сожалению правда.
Я могу намекнуть как обстояли дела во времена массовых расстрелов:
"Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал той же зимой 1940 года, председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".
Оно вам надо?
У знакомого есть знакомый, у которого есть знакомый, который в нефтянке получает 17млн/мес. И это далеко не Сечин)
А на НГ там такие премии, что можно до конца жизнь не думать о работе.
Хотя кому я здесь америку открыл....
раскрыть ветку (1)
долг Роснефти перед Китаем - 4 триллиона долларов. Роснефть уже считайте китайская. Откуда там такие зарплаты, они же голодранцы (с)
раскрыть ветку (5)
Коррупция появилась с первым государством. И исчезнет с последним. Коррупция и государство-- близнецы- братья.
раскрыть ветку (1)
Не. Я имел в виду, что должен быть человек ВО ВЛАСТИ, который честно мочит коррупцию. Но кривая семантика исказила смысл )
Должно произойти перевоспитание общества. Т. е. чтобы воровать и мысли не возникало и не важно что ( ручка, бумажка, картошка, масло, мясо, деньги, цемент). У нас же воровство не порицается, а оправдывается. Где только не работал, везде по возможности тащат. А кто не тащит, того высмеивают. Вся суть в голове.
раскрыть ветку (5)
Да, это как в фильме "Дурак", где отца главного героя на работе не уважали за то, что он отказался трубы воровать. Абсурд действительно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Жаль посмотрел его после левиофана, после которого он выглядел грубой подделкой с основной идеей что против системы переть не стоит, и система эта была не ченуш, а обычных людей, за которых он боролся и которые срали на все его якобы правильные возгласы. Главное из дурака нужно вынести что нужно жить по течению, пересматривать ценности, ибо не все ценность, что для тебя ценно, что нужно смотреть шире. Трагедия дурака в том что главный герой дурак по сути.
В левиафане же реальная трагедия, где безысходность и давления властью, где ради якобы благих целей убивают семью. Последние минуты фильма меняют вообще все в корне. Звягинцев величайший все таки трагический режиссёр современности.
раскрыть ветку (1)
А мне всё же близки взгляды Быкова. И интервью не раз смотрел. Фильмы "Жить" и "Майор" тоже хороши.
Есть ещё "Сторож" и "Завод", но что - то в них не то.
"Левиафан" тоже смотрел. Но "Дурак" больше зацепил. Он больше про обычных людей, которые не хотят ничего менять.
"...мы живем как свиньи и дохнем как свиньи только потому, что мы друг другу никто."
Есть ещё "Сторож" и "Завод", но что - то в них не то.
"Левиафан" тоже смотрел. Но "Дурак" больше зацепил. Он больше про обычных людей, которые не хотят ничего менять.
"...мы живем как свиньи и дохнем как свиньи только потому, что мы друг другу никто."
"Воровали, воруют и будут воровать".
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях. Да, совсем полностью коррупцию это не искоренит, но масштабы очень сильно снизятся. Каждое должностное лицо будет знать, что в любой момент его начальник может смениться и неизвестно что ждать.
А очень неплохое средство от этого - сменяемость власти и честные выборы на всех уровнях. Да, совсем полностью коррупцию это не искоренит, но масштабы очень сильно снизятся. Каждое должностное лицо будет знать, что в любой момент его начальник может смениться и неизвестно что ждать.
раскрыть ветку (52)
Единственное адекватное средство от воровства - ответственность за воровство. Если честно выбирать из года в год среди нескольких видов дерьма все новое и новое говно, то единственное что будет меняться, это консистенция и запах. Да и то не сильно, как можно убедиться из новейшей истории.
раскрыть ветку (51)
А чтобы они несли ответственность, нужен орган, который эту ответственность будет исполнять. Т.е. нужна группа ебанутых в хорошем смысле этого слова людей, которым не нужны деньги в больших количествах. Тогда подкупить этих людей будет невозможно, а они в свою очередь будут карать ублюдков разжалованием и конфискацией всего имущества даже не спизженного в пользу больниц, школ, детских домов, сотрудникам гос учреждений, армию, полицию. Причем увеличение з.п. самым низшим должностям, обычным патрульным, медсестрам, врачам, учителям. Как результат резкое увеличение численности важнейших профессий, повышение уровня жизни, люди зарабатывающие больше, будут больше тратить денег, в следствии чего потребление товаров увеличится, возникнут новые места на производствах. Ой чего это я размечтался, не бывать такому никогда.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (26)
Престиж, в особенности социальный важнее деняк.
Для чего воруют? Для престижа же и больше не для чего. Конкретный чел не в состоянии сожрать еды даже на 10 тыров в день и надеть 4 костюма.
А роскошь для понтов (для социального престижа) ненасытна.
Сейчас в государстве изо всех утюгов насаждается: у кого деньги тот и приличный человек.
раскрыть ветку (1)
У нас капиталистическое государство, о чем оно может вещать кроме денег?
И что мешает сожрать на 10 тыс баксов? Абрамович как-то заказывал суши самолётом из Японии, обед обошёлся в 40 килобаксов
раскрыть ветку (18)
Пфф... Как отследить доверенных людей? Как отследить схемы без участия семьи напрямую? Это за каждым наблюдателем надо ставить еще наблюдателя?
раскрыть ветку (17)
В смысле? Все доходы и расходы давно уже фиксируются. Для аналитики можно брать обезличенные доходы-расходы, так, чтобы аудитор не знал кого именно аудирует. Это все уже давно есть и работает на Западе и в крупных коммерческих структурах (тех, которые про бизнес, а не про госбюджет).
раскрыть ветку (15)
Хорошо, простой пример, в отпуск поехал чиновник Вася, билет и гостиница 1* у него куплены за свои, пусть будет 50 тыс рублей тур, допустим, а на месте он живёт в гостинице 5* и тратит по 10 тыс баксов в день с карты предпринимателя Пети. Как вы это проверите?
А на западе да, хорошо работает, вот недавно сын Байдена стал художником, продает картины по 500 тыс долларов за штуку, это же никак не связано с должностью его отца, да?
раскрыть ветку (14)
А вот тут начинается самое интересное. На основании чего Петя отдал свои деньги чиновнику? В обмен на какие-то ништяки. Если для достижения ништяков надо давать взятку, то эти ништяки не лежат в законной плоскости и при работающих законах Петю возьмут за жопу, а через него и Васю, потому что владеть чужой картой само по себе нарушение закона.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
В обычной жизни нет, но если будет аудит расходов по той или иной причине - проверят. Информация-то фиксируется и хранится.
Ну хорошо. За Васю заплатил не Петя, а сожительница Маша. Брак не зарегистрирован, брать подарки от любовниц законом не запрещено. Будете проверять законность доходов у всех половых партнёрш Васи? А на каком основании?
раскрыть ветку (1)
И мы опять возвращаемся к вопросу - за что платит Маша? Если это взятка, то следы того, за что прошла оплата, при нормально работающих законах рано или поздно вскроются, а там и Маша как контактное лицо обнаружится. Стандартная же схема.
А если дама платила тупо за секс - тадыть ой. Уйдет безнаказанной)))
С чего вы взяли, что ништяки обязательно в незаконной плоскости? Есть много вопросов, в которых решение зависит только от конкретного чиновника, и он может бесконечно по формальным признакам затягивать процесс, и простой вопроса может стоить гораздо дороже, чем устроить Васе хороший отдых за счёт Пети.
раскрыть ветку (7)
Ну, по-хорошему, у любого чиновника есть вышестоящее начальство и арбитражные инстанции, которые за излишнее козление и несоблюдение сроков и норм должны давать по шапке. А за дачу и прием взятки должен прилетать хороший срок. Так должно работать, об этом и речь.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Она есть везде. Но цивилизолванный мир с ней борется на разных уровнях - от принятия законов до пропаганды в том или ином виде. И не считает нормой. А у нас едва ли не оды слагают - вах, молодец Иванов, на эти деньги можно было бы больницу построить, а он их в условном Куршевеле просрал. Мерзко это. Очень мерзко.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Отвечу вам вашими же словами: " И это только ради того, чтобы вы меня задалбывали фразами типа "а докажи по фактам, что я неправ"
Вам надо, вы и ищите, Гугл в помощь
раскрыть ветку (1)
Экспериментальным методом, поместив в условия соблазна, как будь то они уже добились успеха и под четким наблюдением предлагать различные соблазны. Тут взяточка, тут немного, тут много. При этом выуживая самую сокровенную информацию через супруга(у) или родственника. Пройдя все тесты, после того как они расскажут тайну, почему не взял то или другое, аргументируя это словами "мне это нахуй не надо, какой смысл в этих горах денег, если у меня уже итак всё есть". А вот насчёт остановок при переклинивании. Наверное его отправят общим собранием на покой его же коллеги.
раскрыть ветку (3)
А кто будет проводить эти тесты? Тоже все сплошь честные люди? А откуда возьмётся первый честный проверяющий?
Описанная вами схема сродни полиции и внутренней усб, только что-то слишком часто она сбоит
раскрыть ветку (2)
Я технарь так то. Откуда появился первый токарный станок? Всё было сделано вручную, методом проб и ошибок и дикой жопоебли. Станину отлить, отшабрить все пластины, отлить ручки, вручную задрочить напильником. А про шестерни и валы ваще молчу. А потом уже на нем можно быстрее и точнее изготовить другие станки. Вот появилась надобность у людей в таком оборудовании, нашлись энтузиасты, которые это провернули. Что касается социологии, я в этом не сильно силён, но моё видение представляется именно так. Был же например Сталин. У человека из имущества был костюм и трубка наверное. А нахрена ему дворец с золотым толчком, если ему любого человека по щелчку пальцев доставят. Нынешний глава с личными самолётами, дворцами и родней в Англии почему то этого не понимает.
раскрыть ветку (1)
Все немного сложнее, чем в технической части. Если у вас токарный станок, его ни за какие деньги не поставят вместо станка для нанесения логотипов. А в жизни легко)
Почему никогда?
Что было сделано однажды (1917 год) то всегда может быть повторено. Кое-кто очень сильно этого боится, думаю иногда даже просыпается под утро в страхе.
Поэтому должна быть возможность досрочно спустить говно в унитаз, что бы следующее посговорчивее было
раскрыть ветку (2)
Говно будет пытаться обогащаться в два раза быстрее, поверь у них это получится. Либо правящие элиты которые не меняются, сильно ограничат президентскую власть и будете досрочно менять как перчатки куклы сидящие жопой на руках кукловодов.
раскрыть ветку (1)
Есть два крайних пути и множество путей между ними. Первый крайний забить, терпеть, смириться ,плюс это не надо заморачиваться, минус потомкам придется разгребать за нас + может не хило достаться на старость лет(дело даже не в пенсии). Второй крайний путь это следить за каждым движением говна и делать все что можешь что бы его наказать, плюсы - возможен хороший уровень жизни, минусы - надо конкретно заморачиваться. Наши далекие предки были рабами, тогда тоже было говно, у которого была армия, головорезы и прочие, но почему мы свободны(относительно наших предков)? Кто не хочет идти по второму пути будет вынужден идти по первому. Какой лучше? Каждый выбирает сам. Какой выбрали Вы?
раскрыть ветку (7)
ну так вор думает что он не попадется же, вот особо и не помогает, все думают что они умнее всех)
раскрыть ветку (2)
Дак если бы только вор так думал, так думают все, и каждый день это наблюдаю. Не вплане воровства, но всё же
раскрыть ветку (1)
Если бы не КПК, то у Китая не было ни развития, ни народного благосостояния, а только коррупция и опиум.
Так что помогает, но тут ни одно средство в вакууме панацеей не будет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Но не на таком, на каком могла бы быть.
Идеального средства, которое работало бы за людей, здесь нет.
Нет, именно как он описал и происходит в западных странах. Всё зависит от того как устроена система а не только от наказаний (которые конечно важны, но не так сильно). В Китае наказывают жестко, да и в Корее и многих других авторитарных странах. Не особо помогает. Потому что наказывают-то тоже люди. Если есть возможность, то всегда найдутся желающие, в том числе и те кто готовы рисковать наказанием если это значит обеспечить свою семью. В этом плане конечно должно быть обязательное изъятие имущество нажитого нелегально, но у нас это фиг докажешь. Коррупция существует именно потому что она организованная - люди договариваются между собой, у них там сплаченная система. А когда сегодня одни завтра другие, то договориться будет в разы сложнее. Не будет такого доверия а без доверия коррупции сложно существовать.
раскрыть ветку (10)
Что за херню вы несёте, что там на западе? Официально разрешено лоббирование интересов, это не коррупция? Когда меняется власть, а лоббисты не меняются десятки лет, им без разницы кто у власти. Снимите розовые очки. Это президент у них меняется периодически, а сенаторами некоторые чуть ли не пожизненно в США, или палата лордов в Великобритании, часто там смена состава происходит? Или Меркель канцлер уже 16 лет, поменялось 4 президента, вы хоть одного помните?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Это открытая информация, или вас в Гугле забанили?
Что из указанного мной не соответствует действительности?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Этот ответ займет половину моего рабочего дня - начиная от объяснения, почему нет условного Запада, а есть множество очень разных стран с разным государственным устройством, уровнем жизни и законодательством и заканчивая комментарием почему в Германии сменилось 4 президента, а Меркель - не сменилась. И это только ради того, чтобы вы меня задалбывали фразами типа "а докажи по фактам, что я неправ". Нет у вас в комменте фактов. Есть только общие, взятые с первого канала утверждения разряда "все мужики казлы" или "в Африке негров линчуют". Смысл?
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Меркель это не другое. это пример работающих в стране законов. Она, кстати, уходит в отставку после того как ее партия проиграла выборы. Но закончить на этом действительно можно.
ещё комментарии
Всем вы не правы. Вы для начала сами почитайте за лоббизм, как это устроено и как работает а потом уже пересказывайте нам передачи с РЕН-ТВ.
раскрыть ветку (1)
Новости
29.1K постов25.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.