D&D 5E Разбор механик:  Боевое столкновение - Раунд

D&D 5E Разбор механик:  Боевое столкновение - Раунд Dungeons & Dragons, Правила, Механика, Длиннопост

При переходе с 4-ой на 5 редакцию D&D, у меня как DM-а и у моих игроков, во время игры часто возникал вопрос: "Как это должно работать?".

Всегда иногда правила интерпретировались так, как это удобно Мастеру  и иногда очень редко, как это понимали игроки. 


Данный пост и если зайдет, то последующие, будет посвящен разбору определенных механик, которые вызывали споры у нас и может вызывают недоумение у вас.


Я не претендую на 100% правильности интерпретации правил или полноты (хотя постараюсь).  Возможно ваши комментарии помогут мне или другим игрокам понять, как в действительности это должно работать.


Вы увидели несколько зомби существ, которые жрут мозги мирно бродят по погосту или вы в таверне добеались к спросили как пройти в библиотеку у пьяных наемников или головорезов или дракон что-то красное  пикирует на вас с неба, во всех этих случаях Мастер может начать боевое столкновение и попросить вас бросить Инициативу.


Броски сделаны, инициатива определена и согласно звездам ее значениям Мастер называет кто ходит сейчас, если назвали имя вашего ИП, то ходите Вы.


Ваш ход состоит из ряда заявок, иду вот сюда, бью вот этого по наглой рыжей морде и бросков дайсов на атаку, урон или проверку характеристик, по результатам которых ДМ рассказывает что же произошло.


Пошел первый раунд Столкновения (Encounters)!


Боевые Столкновения в мире D&D одновременно и быстротечны и очень долгие.

Для Игрового Персонажа (ИП) раунд равен 6 секундам боя, для игрока же - это может быть от 2 до 15 минут реальной игры за столом (все зависит от сложности боя, количества игроков и количестве выпитого пива).

В среднем весь бой может длится от 3 до 15 раундов (может и больше, если это бой с босом или ДМ мудак).


В свой ход в раунде ИП может сделать следующее:

- выполнить действие

- выполнить бонусное действие (только если оно оговорено в особенностях заклинания или класса)

- выполнить действия перемещения

- выполнить взаимодействие с одним предметом

- выполнить реакцию

- сделать свободное действие (в основном - это разговор с противником или союзниками)


Действие.

В качестве действия игрок может:

- совершить Атаку по своей ноге врагу оружием, кулаком или подручными средствами

- сделать Засаду спрятавшись от врагов, чтобы потом неожиданно напасть

- использовать предмет (ДМ может решить, что вы не можете сделать это частью действия атаки или  перемещения. Например вы уже взаимодействовали с другим предметом подняли меч в этом раунде и хотите еще достать зелье).

- сделать Отход аккуратно отскочив от противника, не дав ему возможность вас ударить спровоцированной атакой.

- сделать Подготовку действия, заготовив его до лучших времен на потом.

- сделать Поиск чего-либо, например денег в кармане союзника ловушки или следов.

- сделать Помощь в атаке или защите союзника дав ему бонус к его атаке или защите.

- сделать Рывок чтобы поскорее сделать ноги добраться до противника.

- стать Нео встать в Уклонение для получения преимущества при обороне

- совершить Захват зимнего врага

- Толкнуть речь  врага или союзника или стену

- Стабилизировать существо напарника, спасая его от смерти.


Бонусное действие (опционально).

Некоторые заклинание возможно сделать бонусным действием, а так-же некоторые классы позволяют делать некоторые действия (Отход, Рывок, Засада и прочее).

Основное правило, если у вас не описано в классе или заклинание или черте или еще где-то, что вы можете что-то сделать бонусным действием, считайте бонусного действия у ИП просто нет.



Действие перемещения (движения).

В качестве действия перемещения игрок может:

- идти куда глаза глядят ножками

- лететь как фанера над Парижем

- плавать как топор

- ползти ужиком

- встать с положения лежа

- лечь / упасть ничком

- прыгнуть с места или разбега

- сесть на скакуна


Взаимодействие с предметом.

Вот несколько примеров того, что вы можете совершать параллельно с перемещением и совершением действий:

• вынимание или убирание в ножны меча

• открывание или закрывание двери

• доставание зелья из рюкзака

• поднимание упавшего топора

• взятие безделушки со стола

• снятие кольца с пальца

• помещение еды в рот

• втыкание знамени в землю

• вынимание нескольких монет из кошеля

• выпивание пива из кувшина

• нажатие на рычаг

• вынимание факела из крепления на стене

• доставание книги с полки, до которой вы дотягиваетесь

• тушение небольшого пламени

• надевание маски

• накидывание капюшона на голову

• прикладывание уха к двери

• пинание небольшого камня

• поворачивание ключа в замке

• прощупывание пола 10-футовым шестом

• передача предмета другому персонажу

Тут главное запомнить, что вы можете взаимодействовать только с одним предметом за раунд и это может быть частью перемещения или частью атаки.

Например достать оружие из ножен или перевязи - это взаимодействие с предметом,  которое является частью атаки.  Поднять оброненный меч с земли и подойти к врагу - это часть перемещения.  Окончательное решения, можно ли сделать то, что вы делаете, как взаимодействие с предметом,  принимает Мастер. Так же Мастер может решить, что взаимодействие с предметом требует Действия и не может быть выполнено частью действия Атаки или Перемещения.

Некоторые предметы требуют действия на взаимодействие с ними, например одевание щита на руку.


Этот пункт всегда вызывал горение пердаков больше всего споров среди игроков. 

Например спорные моменты:

Если ИП владеет боем с двумя оружиями,  может он достать оба меча с перевязей частью движения или нет?

Если кинжал волшебника находится в рюкзаке, может он его достать часть атаки?

Если достал зелье лечения, частью движения, можно ли его выпить или нужно действие?

Буду рад за ваши варианты ответов на эти вопросы.


Реакция.

Если враг убегает от вас, вы можете пнуть его в след, если есть чем - это называется спровоцированной атакой.

Если ты владеешь магией и в тебя летит что-то тяжелое или горячее и  у тебя есть заготовленное заклинание Щит  или Контрзаклинание, то ты можешь колдовать его, чтобы защитить себя.

Если ты совершил действие Подготовка и сработал тригер, то пришло твое время.

В основном Реакция - это действие совершаемое не в свой ход, но есть исключения, например:

Колдуем заклинание огненный шар на кучу врагов, а в той кучке оказался засранец еще один маг самоучка и он колдует Контрзаклинание, ты как опытный приключенец можешь использовать свою реакцию, чтобы произнести свое Контрзаклинание, против его Контрзаклинания.

Основное правило - у ИП одна реакция в раунд и не может быть больше.


Свободное действие.

ИП в свой ход может свободно общаться с другими ИП или НПС или даже врагом. 


Проверка способностей.

В книгах нет указания какие действия требующих проверки навыков, игрок может делать свободным действием.  Но логично, что вспомнить, понять что-то или заметить кого-то не требует много времени. У нас принято, что игрок может за раунд использовать свободным действием одну проверку навыков, если это не связано с действиями требующими времени больше 6 с.


Вроде все, постарался покороче. Жду ваших какашек комментариев, предложений и замечаний.

Всем хороших игр, добрых ДМ-ов и кучи полезного лута.

Лига Ролевиков

4.9K поста11K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.


•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов


•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.

Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).


• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.

Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.

Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).


Такие посты будут вынесены в общую ленту.


• Не создавайте посты о поиске игроков.

(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)

  Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):

  1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).

  2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).


•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.

Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.


• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.


Админ: @JeGo

Модер: @Nicavod

Автор поста оценил этот комментарий
Я вижу это как небольшую дыру в механике, но возможно система подразумевает что камень плюс дух = просто новое существо, люди же не расщепляются на сперму и яйцеклетку, однако в описании к голему плоти есть сноска про то что он кричит из за недовольного духа внутри @_@
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

никакой дыры нет ;) дух находится внутри, значит у него полное укрытие и наложить на него заклинание не представляется возможным :))))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все прекрасно, но партия не может закидывать врагов проверками.

Проверки назначает дм, а не игрок

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

игрок говорит - Я хочу вспомнить особенности этого монстра - это проверка Природы или Магии, причем тут ДМ?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Меньше зачеркиваний, друг. Ставлю 0.8 плюса
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

учту ок :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
> сделать свободное действие (в основном - это разговор с противником или союзниками)

Странная интерпретация свободного действия
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А свою интерпретацию изложить слабо можешь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел задать вопрос получился пост, @magistrus если увидишь ответь пожалуйста
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
5 (1к6 +2) здесь 5 это средний урон, если не планируешь случайный урон. В скобках случайный урон, 1к6 это кость (кубик) бросаешь ее смотришь результат и прибавляешь бонус 2 к результату
Автор поста оценил этот комментарий
Куда пропадает дух🤔. Ты просто по своему трактуешь, ведь если допустим ты просто на стол призывом призовешь дух он станет существом разве нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а это важно?


Просто давай предположим, что это работает, а значит любой, кто может накладывать заклинание Изгнания, а это четвертый уровень заклинания и 7 уровень чистого класса полного Заклинателя, относительно легко  сможет справится с существом аж 16 уровня опасности (железный голем), просто изгнав его на стихийный план и подержав концентрацию 1 минуту.


Звучит как минимум странно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще изначально я под изгнанием подразумевал заклинание которое возвращает призванных существ домой, а не просто любых на nnый план, но в любом случае это уже не важно, хотя все равно сила же которая двигает големом остается, ладно это вопрос не к тебе больше к тем кто пишет. Спасибо за ответы. И ты же понимаешь, что кость это тоже часть тела?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа, так ты имел в виду заклинание ИЗГНАНИЕ (Banishment).


Так оно перенесет голема в демиплан, а не на Стихийный план, просто потому, что голем уже не стихийный дух в чистом виде. Ритаул создания оставляет в големе только силу стихий, а заклинание действует на  существо, а не силу или дух.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бля ну андедов же изгоняют так, у них же нет в описании к скелету - душа плюс скелет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У скелетов и зомби в описании указан тип - нежить и в описании изгнания тоже указано, что можно изгонять существ с типом нежить.


У голема тип в описании указано конструкт и тоже нет описания тело + душа.  После ритуала,  дух стихий и тело голема становятся единым целым.


По механике изгнать духа стихий из голема, магией изгоняющей только существ с типом нежить  - нельзя.


И да, как МП ты можешь творить в своей игре всякую херню, если это потешит твое ЧСВ или сделает игру интереснее.


Но по моему мнение, а ты вроде его спрашивал, по механике этого сделать нельзя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мы же все еще говорим сейчас о механике D&D 5?

Автор поста оценил этот комментарий
Почему?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему можно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит homebrew? 😀
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это значит что-то типа домашняя наработка, то что по сути не является официальным источником.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты погнал шоле bone golem dnd5, они точно были в 3.5 пк версиях тип бг, в планах в санктуарии стоят на первом этаже. Вопрос в том, что если голем оживляется с помощью духа, то по сути этот дух пропадает, раз его нет в описании существа, хотя по моей (!) логике он должен в характиристиках указываться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так в описании големов так и написано

После изготовления тела из глины, плоти, железа или камня, создатель голема вселяет в него духа со Стихийного Плана Земли. У этой маленькой искры жизни нет ни памяти, ни личности, ни истории. Она просто заставляет двигаться и подчинятся. Этот процесс привязывает духа к искусственному телу и подчиняет его воле создателя голема.

По сути остается только сила стихийного духа, которую и нельзя изгнать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ты погнал шоле bone golem dnd5, они точно были в 3.5 пк версиях тип бг, в планах в санктуарии стоят на первом этаже. Вопрос в том, что если голем оживляется с помощью духа, то по сути этот дух пропадает, раз его нет в описании существа, хотя по моей (!) логике он должен в характиристиках указываться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видишь Homebrew? Насколько я знаю, в официальных источниках нет костяного голема.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже выделю, чтобы внушительнее выглядело, раз ты мне объясняешь то, что я описал в первом комментарии. Ты на ходу придумываешь? Есть костяные големы ведь.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Костяной голем - это какой-то хомрул, ну или укажи официальный источник.


Големов делают из камня, железа, глины или частей тел других существ (не костей).

У големов тип конструкт, не нежить, внутри заключена сила элементального духа, не душа другого умершего существа.


Жрецы и паладины могу изгонять, то что ранее умерло, но вернулось к жизни с помощью некромантии  или подобной магии. Дух с плана стихий не умирал, он изначально был создан стихией духом (тут наверное даже правильно сказать сущностью, чтобы не было путаницы).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне нужно было время, чтобы сформулировать вопрос, можно ли изгнать духа из голема, или это уже от гм будет зависеть. А если взять просто скелетов и в них вселить духов стихий, то это вроде как будет куча големов выглядящих как нежить, будь я гм я бы точно устроил такое, однако все равно не понимаю почему паложрец не мржет влиять на констукция из человеческих костей и плоти, это особенности правил и недоработка как по мне.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В големе не дух нежити (спектр или приведение, например), а дух со Стихийного Плана, это особая сущность порождённая самой стихией (например как элементали). Раз она (сущность) не нежить, а элементаль, ее нельзя изгнать заклинаниями или способностями влияющими на нежить! К тому же от духа стихии остается только сама сила, которая и движет телом голема, а разум, воспоминание и все прочее этот дух теряет при ритуале создания голема. 


Чтобы тело голема выдержало и сдерживало мощь духа стихий, его специально подготавливают, даже есть специальные книги по тому, как это сделать, причем очень редкие. И именно поэтому все големы имеют иммунитет к физическому урону, потому что их тела очень прочные и подготовлены для сдерживания силы стихий внутри себя.


Если же попробовать привязать такого духа к скелету, он его просто разорвет на части  и быстро освободится и ищи свищи его потом снова.


К тому же создание голема требует расходуемых компонентов в очень не малом количестве, это не дешевое удовольствие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я вообще не играю за столом, это просто вопрос, такое вообще было при игре? Голем это конструкт, он же не призывной элементаль, как он на изгнание призывного существа будет реагировать, просто перестанет действовать? А голем плоти на изгнание нежити будет реагировать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если речь об изгнании нежити, то изгнать можно только существо с типом нежить, а голем это конструкт, а это значит что оно на него не будет работать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В мануале написано, что голем это конструкт которого оживляют с помощью духа с плана стихий, почему на него тогда изгнание не работает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что за голем и чем именно изгнать, заклинанием или божественным каналом жреца?


Ну и в статблоке у железного голема  http://dnd5.club/entities/creature/40 ничего насчет невозможности изгнать его нет. Да он будет бросать спасбросок с преимуществом от заклинания, но при провале будет изгнан.


Может ваш мастер что-то накастомил?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@magistrus, подскажи плиз по начислению опыта игрокам. Он дается только за бой и завершение квестов или за удачные проверки навыков тоже?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По классике за поверженных врагов и выполненные задания, но Мастер может придумать свою систему. Например за этапы сюжета.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И где тут без мастера?

В днд обязателен рефери, без него никак.


А мастер, который заставляет бросать на открытие двери - идиот

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы назвал Мастера скорее рассказчиком истории, но да судить и решать споры бывает приходится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь. В других системах может быть, но не в dnd. Это довольно-таки существенный элемент системы, который просто так не уберёшь.

Базовая ситуация: на приключенцев нападет гигантский осьминог. Один из них говорит "я беру свой рацион, пытаюсь скормить его осьминогу и успокоить его!"


В ДнД есть особый чувак, называющийся ГМом, который решит - есть ли толк это делать, требуется ли для этого бросок и какую сложность поставить ему.


Скажем, в том же данжен ворлде - там просто игрок, не обладающий ходом приручения, этого сделать не сможет.


Можно поручить устанавливать сложность игрокам. Но тогда любой, кто голосует за сложность выше единички, получается не хочет чтобы у партии был клёвый питомец-осьминожек.


В результате, чтобы получить челлендж, игрокам надо заниматься прямо противоположным тому, что предлагается в обычном варианте. Не вылезать из проблем, а влезать в них. В каком-нибудь фейте это норма, но в днд? Повторюсь, это не то, на что рассчитана система, она будет страдать, трещать по швам и жалобно ухать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, но такой вариант придумал не я сам, он описан в DMG

ВАРИАНТ 3: ДОЛЖНО БЫТЬ, БОГИ СОШЛИ С УМА

ну почти такой, в нем каждый игрок может побыть Мастером.


Повторюсь, опытные игроки, которые играют уже много лет и не одного лича съели, знают что нужно бросить после заявки и зачастую делают это до решения ДМ, я им в этом не мешаю, просто все равно сложность устанавливаю я, просто иногда корректирую, тут нужна не История,. а Анализ.


Поэтому у нас в игре, игрок может делать проверку вместе с заявкой, если ДМ эту проверку одобрит. Так игра протекает более живо и для нас интереснее.

По классике жанра, да Мастер скажет, что нужно бросить и вообще стоит ли бросать.


Но игры и Мастера бывают разные, кто-то не дает свои игрокам свободы, а кто-то наоборот.


У меня был мастер который заставлял моего гнома на каждую дверь бросать проверку на открытие, но я то знаю сложность этой проверки как ДМ и знаю что могу выбрать 10, но Мастер сказал, игрок сделал ;)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз: игрок только описывает что он делает. На ДМе в днд всё остальное.

Он может решить что проверку не надо делать. Он может решить сколько проверок надо делать и за какое количество орков бросать. Он может знать, что жезл в руках у игрока - далеко не простой, и сложность проверки на самом деле 18. Тут игрок на самом деле ничего не назначает; за этим в более нарративные системы, например, в данжен ворлд, где и у игрока и у мастера есть чётко прописанные ходы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в d&d есть варианты игры вообще без Мастера :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это домыслы и хомрулы уже.

В мире, где есть магия - нет логики (с) из какой то пикабушной ветки про днд =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первое правило  - ДМ всегда прав.

Второе правило - частное правило, всегда сильнее общего.


Задача ДМ как раз и состоит в том, чтобы взять описанные правила и интерпретировать их так, чтобы удовлетворило его эго или нравилось его игрокам.


Повторюсь, что я согласен, что по механике игры - это возможно,  могут ли так делать игроки решает ДМ (сам или вмести с игроками, в зависимости от уровня самодурства и эгоцентризма у ДМ-а).

Автор поста оценил этот комментарий

У тебя есть время, что бы отпустить правую руку, положить клинок на левое плечо и правой рукой спокойно нарисовать квадрат в круге.

Магу не надо пафосно держать двур на вытянутой руки, тыча им в сторону противника. Ему надо руку для каста освободить =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а еще магу нужно произносить заклинания  не запыхавшимся голосом и дрожащими руками, от махания до этого двуручником, а с достаточно большой точностью.


Еще раз повторюсь, механика позволяет,  но логика подсказывает, что это могут делать хорошо только обученные этому архетипы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вы когда нибудь держали двуручный меч или молот одной рукой?

Держал. Полуторник, правда, но сделан был из рессоры и по весу как двуручник

Его, внезапно, можно опустить!

Положить на плечо

Ну и для тренированного бойца 6 секунд подержать двуручник в одной руке - не проблема


Наложение заклинания требует точности выполнения, а иногда и концентрации, именно поэтому нельзя колдовать в доспехах, если не умеешь их носить

все правильно. Поэтому визарды обычно не носят доспехи.

А клерики кузни или элдрич найты отлично кастуют хоть в фуллплейте


почему волшебники ходят в основном с волшебными палочками или посохами, если можно с двуручным мечом

ты щас серьезно?

1) троп. Хотя Гендальф вон прекрасно орудовал клинком

2) нет профишенси в воинском оружии

3) сила обычно в районе 8

4) у визардов есть, ска, магия! зачем им мечи?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и для тренированного бойца 6 секунд подержать двуручник в одной руке - не проблема

Окай, хотя для меня двуручник  в 5 кг уже оказался проблемой, наверное я очень слаб.


А теперь прикинем, держишь ты двуручный меч в левой руке  и правой рисуешь на бумаге ровненький круг и вписанный в него квадрат. Можно ли это сделать качественно в такой ситуации?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И?

У отэрраченного 2х оружия четко написано

Two-Handed (p. 147). This property is relevant only when you attack with the weapon, not when you simply hold it.


У соматика написано

If a spell requires a somatic component, the caster must have free use of at least one hand to perform these gestures.


Рука свободна?

Свободна

Какие вопросы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросов нет, формально можно использовать заклинания с двуручным оружием, но вы когда нибудь держали двуручный меч или молот одной рукой?


Наложение заклинания требует точности выполнения, а иногда и концентрации, именно поэтому нельзя колдовать в доспехах, если не умеешь их носить.


Ну и вопрос, почему волшебники ходят в основном с волшебными палочками или посохами, если можно с двуручным мечом?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда процитирую способность из черты:

Вы можете выполнять соматический компонент заклинаний даже если используете оружие или щит в одной или обеих руках.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. В 5е нету свободных действий)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в переводе Фантомов это - ПРОЧИЕ ДЕЙСТВИЯ В СВОЙ ХОД - по привычке из 4-ой редакции я называю их так

1
Автор поста оценил этот комментарий

да. До 5 атак не считая экшн суржа

Но это в среднем менее эффективно чем двуручный дрын, если не стоит цель именно максимизировать шанс попадания как у паладина

Даже с фитом и двумя рапирами ты в среднем будешь наносить меньше урона чем с двуручем и соотвествующим ему фитом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Против магом у которых заклинание на концентрации ещё как эффективно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А по моему это действие, которое включает несколько атак.

Не путайте атаку как совершение броска атаки оружием и действие атака. Действие атака - позволяет проводить один...четыре броска атаки оружием(в зависимости от уровня и класса). Действие мультиатака позволяет проводить два...сколь угодно большое число бросков атаки указанным в мультиатаке оружием.

Пример: есть воин/друид с дополнительной атакой от воина. Он превращается в гигантского скорпиона, у которого есть мультиатака(2 клешнями/1 жалом). Он может использовать действие мультиатака и атаковать 2 раза клешнями и 1 раз жалом. Или может использовать действие атака и за счёт воинского мастерства атаковать 2 раза жалом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для ИП разве существует понятие Мультиатака? Я думал только для ПМ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

При том.

Например, ДМ может сказать "ты не вспоминаешь", если для этого есть причины (например, что-то объективно неизвестное ранее в этом мире)

Или наоборот, если персонаж носит с собой книжку "монстрология для чайников" - выдать всю инфу без чека

Например, дм может выдать проверку религии. Или еще какой-нибудь другой чек


Ну или, например, ДМ читал дмг и знает что такое чеки

Еще раз.

Игроки делают заявки. Они не заявляют проверки. Они заявляют что делают их персонажи.

А вот ДМ уже решает - нужен ли бросок, если нужен - то какой, какие бонусы, адвантаджи итп

Игроки не могут заявить проверку запугивания. Они могут заявить, что их персонажи громко орут, стучат по щитам и делают страшные рожи с целью напугать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, заявка не равно Проверка способностей, но опытные игроки знают, что определенные заявки приводят к таким проверкам.


Еще из 4-ой редакции у нас как-то сложилось, что если совершается проверка, то тратится действие - это привело к тому, что игроки перестали вообще что-либо проверять, экономя действие.


Я считаю, что например вспомнить о сопротивлениях монстра, если ты где-то читал о нем, не требует действия, но возможно требует проверки Истории или Магии (если этот  монстр имеет например магическое происхождение).


Количество заявок от игрока в раунд нужно как то ограничивать иначе бой растянется. Вот у нас и введено правило, что игрок может сделать одну заявку в раунд, которая не будет стоить ему действия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А по моему только тем, у кого есть - сражение двумя оружиями или использование двух оружий. .

перечитай пхб

Если например Плут кидает кинжалы, он может носить запас в рюкзаке.

И все еще продолжать доставать за обжект интерекшн

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

перечитай пхб

Перечитал. Действительно СРАЖЕНИЕ С ДВУМЯ ОРУЖИЯМИ не требует знания ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДВУХ ОРУЖИЙ.


Получается, что тот же Воин с дополнительной атакой, может совершать три атаки за раунд, например две мечом и одну кинжалом (так как бонусное все же одно в раунд).

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, как вы замахнулись. Тут почти на каждую часть (Действие, Бонусное действие и т.д.) можно отдельный пост писать.
В чем-то продублирую @narf, чтобы текст был более связанным и логичным.

1. ДЕЙСТВИЯ
Как писали выше, забыли действие "Накладывание заклинаний".
"Толкание", как и "Захват" - не действие, а замена одной атаки оружием в действии "Атака"

Также Руководство мастера (Глава 9 "Мастерская мастера", пункт "Опции сражения", подпункт "Опциональные действия") предложены ещё варианты действий:

- Кувырок - проверка Акробатики, чтобы в этом раунде пройти через клетку врага

- Пробегание - проверка Атлетики, чтобы в этом раунде пройти через клетку врага


Там же есть варианты, которые заменяют одну атаку оружием из действия "Атака", как "Захват" и "Толкание":
- Взбирание на большее существо
- Обезоруживание

- Толкание в сторону

2. БОНУСНЫЕ ДЕЙСТВИЯ

@narf уже вам верно написал, атака неведущей рукой - бонусное действие. Кроме того, Кувырок и Пробегание, описанные мной чуть выше, могут быть использованы не только действием, но и бонусным действием.


3. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ПРЕДМЕТОМ
В общем и целом всё правильно написано. По вопросам.

- доставание оружия - одно оружие это одно взаимодействие с предметом, за исключением Черты "Использование Двух Оружий"

- достать предмет из рюкзака - как и у @narf, у нас это считается действием. В качестве взаимодействия с предметом можно доставать предметы из всяких кошелей на поясе, карманов и других мест, предоставляющих быстрый доступ.

- выпить зелье - это всегда действие "Использование предмета". Иногда немного странно, но для баланса сделано именно так.

4. СВОБОДНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Вообще, в правилах D&D5 нет такого понятия. Free Action осталось откуда-то из других редакций. Но этот термин всё равно все используют, причем не только для общения, но и для кучи других мелких действий. В итоге иногда это приводит к тому, что кто-то с помощью этого несуществующего Free Action получает очень большие выгоды.

В правилах просто написано:

Вы можете общаться любыми доступными вам средствами, короткими фразами и жестами.

5. ПРОВЕРКА СПОСОБНОСТЕЙ

На это правил четких тоже нет. В большей части случает Проверки способностей появляются в результате действия "Использование предмета" или Взаимодействия с предметом. Ну или вот ещё, действие "Поиск", чтобы сделать проверку Внимательности.

Так что по аналогии у нас за столом проверка способностей требует действия. Мне вообще сложно сейчас даже придумать пример, когда можно было бы сделать проверку характеристики свободным действием (которого всё ещё нет в D&D5).

Если разрешить одну проверку способностей свободным действием, то я прям вижу картину, когда вся партия, каждый ход, кроме стандартных атак, закидывает противников проверками Запугивания, чтобы те убежали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, как вы замахнулись.

любить так королеву :) а вообще согласен, можно было отдельный пост на каждое.

Также Руководство мастера (Глава 9 "Мастерская мастера", пункт "Опции сражения", подпункт "Опциональные действия")

да, про опциональные  правила забыл, спасибо, хотя сами используем Кувырок, Взбирание на большое существо и Толкание в сторону.


- достать предмет из рюкзака - это действие

по правилам - это взаимодействие с предметом, цитирую

• доставание зелья из рюкзака

Проверки способностей появляются в результате действия "Использование предмета" или Взаимодействия с предметом.

В основном понимаются проверки которые ментальные или основанные на чувствах, например:

Вспомнить или понять особенности монстра, прислушаться, принюхаться или почувствовать, вспомнить как действует проклятие, заклинания, ловушка или другой механизм.

Когда вся партия, каждый ход, кроме стандартных атак, закидывает противников проверками

Ну Запугивание - хорошая часть РП, да и действует далеко не всегда. Например огра или тролля практически невозможно запугать, обычные ПМ тоже не пугаются если только они не при смерти. Так что пусть пугают, а от отыгрыша можно уменьшать или увеличивать DC

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и последнее.


Рубя соматик компонент у двуручника, вы, фактически, уничтожаете кучу билдов мили кастеров


Клириков, элдричнайтов, мультиклассы больше не могут или могут с трудом юзать 2х

А т.к. с дуалами уж точно нельзя кастовать соматик, а с щитом может только клир и пал, придется играть с одним одноручным оружием

Так себе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ничего я не рублю, мы уже выяснили, что по механике - это как бы возможно и что рубится мечом и кастовать заклинания может человек который этому обучен, например боевой маг, бард клинка, жрец кузни и подобное.


Но чисто логически, волшебник который учился колдовать с волшебной палочкой, не может взять двуручный меч если ему позволяет сила и качественно выполнять после этого нужные пассы свободной рукой. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Отличное обсуждение, вот как то с игроками зацепился, по поводу использования магии которая требует свободной руки,  при использовании с двуручным оружием, пересчитали все, везде написано только по щит, есть даже черта боевой заклинатель, в итоге пришли к выводу что свободным действие можно переложить оружие из одной руки в другую.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну как бы наличие черты намекает, что нельзя, для сложных заклинаний нужны обе руки, для кантрипов возможно одна

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Действие.

Во-первых, не указано действие наложения заклинания. Во-вторых, захват - не действие, а всего лишь замена одной из атак в действии атака. Фамильяр, который не может атаковать, в захват брать тоже не может. Кстати, мультиатака, если есть - тоже действие, абсолютно параллельное атаке.

Основное правило, если у вас не описано в классе или заклинание или черте или еще где-то, что вы можете что-то сделать бонусным действием, считайте бонусного действия у ИП просто нет.

Самое простое использование бонусного действия, которое доступно всем - атака с левой руки легким оружием. Даже волшебник может орудовать парой кинжалов если припрёт черёд рукопашной.

Действие перемещения (движения).

Нет такого. Нет действия перемещения, есть просто перемещение. При этом не обязательно оно должно быть чем-то одним из списка. Можно встать из положения лёжа, атаковать, отбежать, взлететь, приземлиться и упасть ничком - и всё это на одном ходу.

Если ИП владеет боем с двумя оружиями, может он достать оба меча с перевязей частью движения или нет?

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДВУХ ОРУЖИЙ

Вы знаете как использовать сразу два оружия, и

получаете следующие преимущества:

• Вы получаете бонус +1 к КД, когда держите в

каждой руке по рукопашному оружию.

• Вы можете использовать сражение с двумя

оружиями даже если ни у одного из ваших од-

норучных оружий нет свойства «лёгкое».

Вы можете вынимать и убирать два одноруч-

ных оружия когда обычно позволяется вынуть

или убрать только одно.

Если кинжал волшебника находится в рюкзаке, может он его достать часть атаки?

За моим столом, если он убрал его в рюкзак, а не на пояс - то, разумеется, нет. Хотя смысла убирать кинжал в рюкзак мало, если только чтобы спрятать подальше от любопытных глаз.


Если достал зелье лечения, частью движения, можно ли его выпить или нужно действие?

Зелья пьются только действием. А пиво можно пить и взаимодействием с предметом. Разница - для лечебного зелья нужно ощущать этот привкус во рту и размышлять над ним. А если серьёзно, то так сделано баланса ради.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое простое использование бонусного действия, которое доступно всем - атака с левой руки легким оружием.

А по моему только тем, у кого есть  - сражение двумя оружиями или использование двух оружий. .


Кстати, мультиатака, если есть - тоже действие, абсолютно параллельное атаке.

А по моему это действие, которое включает несколько атак.


Хотя смысла убирать кинжал в рюкзак мало, если только чтобы спрятать подальше от любопытных глаз.

Если например Плут кидает кинжалы, он может носить запас в рюкзаке. Ну или Следопыт, носил у нас дополнительный колчан.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Двуручное оружие требует двух рук только в момент удара.

Так что вторая рука у тебя свободна и может делать соматику без проблем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не оружие, а сотворение заклинания требует двух рук.

показать ответы