Знаете, в 15 лет стоило бы знать, что от секса дети бывают. Ну как бы нормальные подростки об этом знают. И об абортах знают, и о средствах экстренной контрацепции. Это во-первых. А во-вторых, что за пенопласт надо иметь в башке, чтобы выбросить НОВОРОЖДЁННОГО ребёнка со второго этажа в снег? Ну хоть капля здравого смысла же должна быть? Ну хотя бы капелька эмпатии? Да она просто конченная. Неужели эта малолетняя пизда, как правильно заметил автор коммента выше, не понимала, что ребёнок замёрзнет и умрёт? Ну такое себе. Бля, я как представлю, что такой малыш лежит в снегу и мучительно умирает один, голодный, замерзший и совсем беззащитный...просто потому что его тупая мамаша не придумала ничего умнее. Да это же пиздец. Почему нельзя было хотя бы позвонить в скорую? Да хоть соседям под дверь подбросить? Зачем так жестоко поступать с младенцем? Ничто не может оправдать действий этой ТП Да, родители мудаки, не спорю, но "девочка"-то не в вакууме живёт, что не слыхала о детских домах и прочем. В 21 веке не найти информации о том, куда можно сдать ребёнка? У меня дичайше пригорело от ваших речей заступнических. Если честно, я порой очень жалею, что такие существа как эта "девочка" не дохнут от маточных кровотечений. Искренне надеюсь, что героиня этой истории проживёт не очень долгую и очень несчастливую жизнь каждый день вспоминая о своём поступке.
Вы не думали о состоянии аффекта? Женщины все адекватны после родов? Тем более без посторонней помощи, и в таком возрасте. Она может вообще не соображала что делает
Как это не соображала? Пуповину как то же пересекла (не думаю, что зубами грызла), скорее перерезала. Ну вообще, перед родами еще есть +-40 недель беременности. За это время можно было тысячу раз подготовится и продумать план действий с ребенком, ознакомится с процессом родов и т.д. Возможно, действительно бывают личности с неустойчивой психикой, которые по прошествии почти 10 месяцев воспринимают роды за неожиданность и на этом фоне впадают в состояние аффекта. А что мешало нашей "невинной овечке" обратиться за помощью к специалистам? В том числе и для того, чтобы оградить ее от негативных последствий со стороны родителей? И еще, о каком "таком" возрасте все ведут речь? 15 лет - это не маленький ребёнок. Раньше замуж выдавали в таком возрасте, а то и в более раннем. Да и сейчас такое практикуют. И рожают девочки и в 14, и в 15, и в 16 лет. Ничто не может оправдать ее поступок. То, что она сделала - ужасно. Я знаю женщин, у которых была жесточайшая послеродовая депрессия и другие малоприятные состояния, когда головой о стену начинаешь биться, да я и сама через это прошла. И как бы не было тяжело (в порой хотелось в окно выйти), ни разу не возникло ни единой мысли навредить ребенку. Пожалуй так задумано природой. А то, что делают такие детоубийцы - противоествесственно, аморально, незаконно и дико в принципе.
Почему она оказалась без посторонней помощи? Телефона нет 03 вызвать? Забрали бы в больницу и было бы все норм. Нет, девка хотела все скрыть, чтобы никто не узнал, поэтому и не обратилась за помощью. Нет ребенка, нет проблемы. Кстати, с 15 лет по закону человек самостоятелен в принятии решений о медицинском вмешательстве, могла бы и в консультацию сама сходить заранее.
Ты охренеешь от того, сколько подростков не знают ничего или знают крайне мало о половой жизни. Да-да, можно сказать "есть интернет", но во-первых, интернет есть далеко не везде несмотря на то, что у нас 2020 - есть сёла и деревни, в которых нет нихуя. В во-вторых, даже если интернет есть, у подростков банально не хватает осмысления темы для запроса, т.е это ситуация "я настолько в этом ничего не понимаю, что я не понимаю, чего именно я не понимаю".
Легче всего заклеймить кого-то тупым и сидеть чсв своё почесывать от того, какой ты сам умный. Но если ты способен представить себя на месте ребенка, значит способен к эмпатии, а значит способен представить себя и на месте девочки. Это реально намного полезнее для понимания проблемы и поисков её решения, чем просто агрессия в сторону таких людей.
У меня одноклассница, которая закончила на отлично школу, постоянно участвовала во всевозможных олимпиадах, а сейчас работает на очень хорошей работе - не знала до 19 лет, что женщины писают не из влагалища, просто потому что ей это казалось настолько очевидным, что она даже не искала инфу на эту тему и не сомневалась в своей версии. Значит ли это, что она была тупой?
Да, действительно охренею от обилия подростков не знающих о половой жизни. С учётом того, что интерес к данному вопросу дети начинают проявлять еще в детском саду. А со вступлением в пубертатный период интерес только усиливается. В те времена, когда мне мне было 13-15 лет, интернет был не очень доступен, разве что в т.н. компьютерных залах за существенные для подростков суммы. Так вот, все все знали. И про секс, и про беременность и ее признаки. Узнавали информацию из печатных изданий (типа журнала "Все звезды", где была рубрика "Про это"), от старших товарищей, с кем-то родители проводили беседы. Ну и иногда всплывали истории, что, мол, в какой-то школе девочка забеременела и теперь не ходит на уроки, потому что в больнице лежит и т.д. Ни я, ни мои друзья/подруги не были "святошами", половая жизнь имела место быть. И да, я могу себя поставить на ее место. Но я это я, я бы изучала вопрос, а не пускала на самотёк, мне бы хватило духу пойти в больницу и решать вопрос, рассказать своим родителям (а они у меня капец какие строгие, а за такую фигню и по бестолковой башке надавать как физически так и морально могут), потому что беременность - это не шутка, это не просто весело потрахаться и провести время. Я не способна на такую дичь. Ибо это за гранью вообще всего. Про пути решения я уже писала: скорая, подкинуть соседям и т.д., но не убийство. И раз наше мнение с @MajorKusanagi заслуживает минусов, поясните, пожалуйста, каково же правильное мнение на ваш взгляд, как нужно отнестись к такой ситуации? Как бы вы общались с девушкой, совершившей такой поступок?
Интерес =/= получение правильной информации. У нас тоже к теме проявлялся живой интерес, но наравне с адекватными знаниями у нас так же пользовались популярностью всякие мифы. Сколько же хуйни я в свое время слышала про те же "безопасные дни", про противозачаточные пластыри и ппа. При том что интернет в моё время был у всех, к тому же, у нас в стране еще и сексуальное воспитание входило в школьную программу. Тем не менее, случаи беременности в 16-17 все равно были в моей школе, при том что школа была одна из лучших в столице. Так что я представляю как все с этим плохо в России, где-нибудь в провинции, где необходимость сексуального воспитания упорно игнорируется и секс все еще остается темой, о которой говорят шёпотом.
Мне кажется, ты не совсем верно понимаешь что означает "поставить себя на чьё-то место". Проявить эмпатию - это значит не просто представить что ты делала бы в данной ситуации с твоим индивидуальным опытом и знаниями, это значит поставить себя на место абсолютно другого человека и попытаться посмотреть на ситуацию его глазами, через призму его восприятия. Вот представь: тебе 15, вы с партнером практикуете ппа, твой парень говорит тебе что все окей и ты не залетишь, если он не будет в тебя кончать - звучит логично, ты ему веришь. А потом хоба и что-то идет не по плану и ты таки залетаешь, потому что сюрприз - ппа не надежный метод контрацепции. И тут ты начинаешь паниковать, затем панику сменяет отрицание - "это происходит с каким-то другими девочками, со мной такого случится не могло" и решаешь что само как-нибудь рассосется, прячешь голову в песок и просто отмалчиваешься, потому что что делать в такой ситуации - тебе никто не объяснял, тебе в лучшем случае рассказали как в нее не попасть, а ты попала. "Родители тебя убьют", поэтому им говорить не вариант. А когда ты все-таки рожаешь и приходится столкнуться с реальностью - тебе просто крышу сносит от того, с какой скоростью она на тебя обрушивается. Тебе страшно и все что ты хочешь - чтобы этого не было в твоей жизни, чтобы она просто продолжалась и этот эпизод можно было бы из нее вычеркнуть. И поступаешь так, как поступаешь, не понимая что вообще творишь.
Я понимаю почему ее поступок вызывает злость, почему возникает потребность "восстановить справедливость" и наказать виновных. Но правда в то, что нет какого-то зла в лице этого человека, которое если наказать, то оно все поймет и не будет так больше делать. Проблема в системе: в образовании, в судебной системе, в насилии в семье, в шовинизме и повально бедности - это зло и на нем лучше фокусировать своё внимание.
Плюс много. У нее было 9 месяцев на размышления. Ну хорошо, не 9, пусть она поняла, что беременна, когда уже живот начал расти, т.е. месяце на шестом. 3 месяца для решение проблемы при наличии Интернета и разнообразных мамских форумов, на которых можно написать "у миня давно нет месичных, ростет жевот, што делать?". Или "Я биремена, но нихачу ребенка, как быть?". Там обычно тоже сидят не звёзды интеллекта, но уж точно дали бы пару советов, а может и помогли чем-то.
Полностью с Вами согласна. Жалеть надо не тупую пизду - она уже конченная, как Вы правильно сказали, а беззащитного, погибшего мученической смертью новорожденного.
Честно говоря, учитывая описанную ситуацию, я сильно удивлена, что нашлись защитники т.н. девочки. "Онажеребенок" и вот это вот все 🤦🏼♀️ И их еще плюсуют. Хорошо ещё хоть погибшего младенца не выставили виноватым в своей гибели, мол, нечего было появляться на свет, ведь мамашка-то несчастная не знает, что с тобой делать 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️ То чувство, когда порицание убийства ребёнка является непопулярным мнением.
За что столько минусов?! За то что вы сказали правду? Уверена, минусы поставили сторонницы "онажеребнок" и не думая, что маленький младенец вообще новорождённый и куда более беззашитный!
Фигасе, Вам минусов наставили. За порицание убийства ребенка О_о. Я в шоке... Так и мы скоро придем к фашиствующей толерантности - никого обижать нельзя, всех надо только поддерживать и понимать, особенно обделенных чем-либо. А дальше все звери равны, но некоторые ранее, как сейчас в США.
Ох, да я тоже поражена количеству минусов. Но вас пожёстче замиусили почему-то. Хотя позиция у нас единая по сути. По поводу фашиствующей толерантности согласна с вами полностью. Тенденции неутешительные порой наблюдаются, к сожалению.
Ее заминусили сильнее просто потому что ее коммент был написан раньше. А так да, ваша позиция одинаково заслуживает минусов, потому что позиция так себе.
Следуя Вашей логике, а почему тогда нельзя жалеть и прощать подростков, избивших мужика у супермаркета? В чем разница? Они тоже не виноваты, что родились в плохих семьях, в плохом районе и попали в плохую компанию. Они явно не из благополучных семей, всю жизнь ими никто не интересуется, на них всем насрать. Единственный, кому есть до них дело - их лидер. Он ударил - они продолжили. В чем разница с девочкой? Такие же малолетние убийцы.
Спасибо :). У меня 6 детей, я знаю про этих мелких пиздюков все (демонический хохот). Реально заебло, когда в 15 лет ребенок неспособен ни сам себя обслужить, ни принести пользу семье, ни учиться как следует,ни работать, а все вокруг квохчут, мол, маааааленький он ещё... А тут ваще - убила собственного ребенка - а ее надо жалеть, мол, не понимала, что происходит, бедная-нищасная. Это в век Интернета-то.
Если ребенок в 15 лет на это все не способен - то он что, сам такой порченый или, может, это его семья его неправильно растила? Если за ребенка все делали, все позволяли и все прощали - то откуда же потом удивление, что офигеть, ребенок не умеет, не знает и думает, что ему можно все?
"Все вокруг квохчут". Ну так не квохтали бы - научился бы! Все же случаи, когда человечий молодняк изначально просто ой все и при любом воспитании все равно всех шлет в хуй - пореже будет, чем абсолютно классическая схема "сначала квохтать, потом удивляться".
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. В воспитании неспособного отвечать за свои поступки инфантила виновата семья. Тут я с Вами полностью согласна. Но вот оправдывать убийство ребенка (sic!) неправильным воспитанием и влиянием среды, это как брать на работу юристом неграмотного негра - нуачо, он же не виноват, что читать не научился, это все среда. Как недавно тут был пост про школу "Это не он,это его культура".
А как только общество повально начинает оправдывать подростковую безответственность, начинаются проблемы. Именно поэтому у меня так подгорело от поста выше.
Как будто возраст на это влияет, типо чем старше тем больше способность к убийствам? А вы не думали что она была просто в шоке? А послеродовые депрессии? Многие то про менструацию не знают, думают что умирают. Не она виновата в этом, а родители!
Да, родители виноваты! Но девочка хоть и в стрессе, она не могла бы просто выбросить ребёнка, живого в снег! Он маленький беззащитный крошка, а она уже "взрослая" как она считает! Могла бы у соседей помощь, или у родных помощи попросить, а парень вообще где?! Надо было хотя бы от нормального парня родить! Она просто потрахалась с тупым дегенератом, и выбросила бедного малыша в снег! В 15 лет, подростки знаю о беременности, она могла хотя бы в скорую позвонить!
ну я же просил не сочинять своих версий,она именно малолетняя тупая ПИЗДА!Никто её не запугивал,мать постоянно на работе,про отца не знаю.После данного действа эта мадама ходит как ни в чём не бывало! P.S. "Как должны жить вы, чтобы не понимать, что не она себя в эту ситуацию загнала" Я узрел суровую российскую реальность,реальность в которой общество прогнило насквозь,где решает не логика и здравый смысл,а связи,богатство и наглость,реальность где превышение скорости и оскорбление полиции это норма,где куча антипрививочников и covid диссидентов,реальность где утверждают что платят налоги и комуналку только лохи и терпилы,реальность в которой люди не идут к врачу а идут к ебучим шарлатанам,реальность в которой люди отдают деньги гадалкам и целителям!Так что эта мадама загнала сама себя в такую ситуацию!А вы просто пытаетесь её выставить бедной жертвой!
Да в 11 даже мозги есть! Она ДОЛЖНА была иметь голову на своих плечах, и парень виноват, потому что не предохронялся. Короче все они виноваты, девочка особенно.
Она не мадама, она ребенок, которым не занимались, которому не показали, что есть другой выход. никто ради развлечения в ванной в 15 в одиночку не рожает, это делают из страха.
Нет, не пизда. Родители были обязаны объяснить про весь этот процес и поддерживать её. Рассказать как и что происходит.
А тут - явно забили, и она просто находясь в панике - сделала то, что ей казалось логичным. Тут ПОЛНАЯ вина родителей, если бы они с ней общались на этот счёт и прорабатывали - подобного бы не случилось.
Вина так же и девочки, ведь нефиг в 15 ложится, но родители по правде в этом виноваты. Да, но я уже в 5 лет сама узнала что такое кекс, как предохраняться! А эта малолетняя пизда, в 15 лет!!!!! Не знала что нельзя ложится с парнем без предохронения?! Даже если нет интернета, она могла узнать от друзей, из школы и из многих мест.
Не совсем, просто часто после родов не все женщины могут адекватно себя вести, а тут ещё даже не женщина, а подросток, который, помимо гормонального всплеска при взрослении ещё и бонусом гормональный сбой после родов получил. Раз на раз не приходится, но женщины частенько через гормональный сбой проходят и от той же послеродовой депрессии, которой страдает мать, может перепадать и домочадцам. Поэтому и было моё уточнение про детей, не было ли у Вас подобного периода в семье?
Не нужно придумывать своих версий,её никто не растлевал,парень её ровесник,виноваты все,и она(ибо думала что дохуя взрослая),и напарник её(не озаботившийся наличием контрацептивов),и родители(им похоже плевать на воспитание,лишь бы ребенок был одет и обут),и общество которое вводит в школах уроки религиозного воспитания,(на половое просвещение всем плевать ибо "Это же срам какой!")
Не, не. Она - ребёнок, и родители, увидев растущее пузу, как минимум должны были объяснить что это за процес, что надо делать, что нельзя делать. А судя по этой истории - она совершенно не понимала с чем столкнулась, и всё делала в панике.
То есть, если у человека паника, то ему можно детей убивать?
не понимала с чем столкнулась
То есть за 9 месяцев она не соизволила ни разу зайти в поисковик и набрать слово "беременность" ? Сдается мне что умственные способности данной детоубийцы на уровне табуретки.
Ага. И наверное, родители должны быть в курсе, все ли у нее нормально с беременностью, когда у нее срок родов, в больницу ее отправить к сроку... Даже если они не планировали конкретный день родов и не договаривались с врачем, но просто хотя бы пару раз сходили с ней на консультацию - она бы уже им сказала, что рожает, а не рожала бы одна в ванной
У нас жёстче: имея двух детей, родила здоровую двойню в срок и держала в морозилке, пока в женской консультации не опомнились, что не приходит, в роддоме не была. Начали копать - обнаружили детей в морозильнике (ждала теплых дней, чтобы похоронить). Муж типа ничего не видел и не знал, что жена вообще беременна. Отец её от позора перед людьми вены в бане вскрыл, спасли.
Ну если отбросить то, что младенец - уже человечек, то она ничего ни дала ни забрала у мира, только потратила ресурсы своего организма. Кпц дуры, неужели они еще легко рожают, что вообще в больницу после такого идти не хочется? Хотя наверно тяжело родящие прост умирают.
Кстати сейчас проводятся исследования в нейробиологии. Есть ли у человека изначально развитая личность в нейросети мозга. Вот тоже говорят. Если нет, значит ребёнок в первое время после рождения это не человек, а просто кукла.
Что такое развитая личность? Индивидуальные особенности? Накопленный опыт? Способность чувствовать и реагировать?
Очевидно, что новорожденный никак не может быть развитой сознательной личностью, мозг только в процессе формирования. Но в нем уже есть какая-никакая память например. А кукла - эээ, кукла это что-то неживое, а не что-то лишенное полноценного человеческого (само)сознания.
Могла бы неправильно кормить, сделать инвалида, отдать в детдом, вышла бы криминальная/психологически больная личность. Так что может такой вариант не самый плохой, как бы плохо это не звучало. Нет, может быть там был выдающийся ученый, это все элемент случайности... Если думать о человечестве как о виде то вообще ничего криминального не произошло. Но жизнь младенца действительно сложная и грустная тема, очень жалко вот так легко оборванный потенциал целого человека.
1
DELETED
Исследования это хуйня. Мнения ученых меняются со сверхзвуковой скоростью, почти каждый день старые открытия опровергают
Так в этом и прикол науки, что мнения меняются. Что накопив базу исследований можно делать общие выводы. Нельзя опираться на одно исследование, но на набор исследований уже можно. Если бы мнения не менялись, мы бы до сих пор ртутью отбеливали лицо и горя не знали))
P.s. Если что, то в некоторых странах до сих пор можно найти косметику с ртутью. В США вроде даже был скандал, когда женщина отравилась ртутью из крема.
Странно, с чего бы это? Ведь в роддомах есть нормальные условия проживания, отдельная палата с комфортной атмосферой, и врачи с акушерами за твое состояние очень перживают и ни разу не орут, и вовсе не обслуживают в общей родильне как коров на конвеере.
Ну да. Так и было. Обычный бесплатный роддом. Ни копейки не заплатила. Отдельный род блок, одноместная палата, душевая на две палаты, врачи и акушерки постоянно помогали, трижды спец по вскармливанию приходил. Пелёнки, подгузники, одежда - выдавались. Свидетельство о рождении выдают в роддоме. Мы в современном мире живём. Правда говорю за Москву. Но подруга в этом году в другом городе рожала - палаты двухместные. Тоже не кошмар.
Тоже самое. Рожала в июне прошлого года в НИИ им.Отта Питер, по ОМС. Прекрасное отношение, квалифицированный медперсонал, никто на меня не орал, хотя я там в истерику ударилась. Наоборот как-то быстро успокоили, утешили. Послеродовая палата 3 местная, душ, туалет, чисто, пеленки, сорочки и халаты выдавали в любом количестве и в идеальном состоянии, питание 3 раза в день. Педиатрические медсестры на посту в любое время дня и ночи прибегали помочь с малышом, если вдруг сложно было успокоить, учили как грудь правильно давать. В общем впечатления супер. И все ни копейки денег. подруга в мае 2019 тоже по ОМС в роддоме #9 Питер рожала. Тоже никаких трешаков не было, все цивилизованно.
Ну разные случаи бывают. Моя мать рожала в роддоме, и мой брат в итоге чуть не умер, на всю жизнь инвалид из-за халатности спецов. И у подруги ребенок умер - тоже в роддоме рожала. А у другой знакомой роды были дома с другой, и выжили все ее трое детей. Тут личный пример не показателен.
Так это по Ремарку, как он писал что богатые приняли пмв войну за праздник радовались красовались что в армию записались, а бедные приняли ее сразу за несчастье "Некоторые беды от чрезмерной образованности". Поэтому какая нибудь мадам сидя в тепле и уюте листая соц сети возомнит себя черти кем, а в итоге страдает ребенок.
Зато вы вон себя явно убеждаете в животворящем грудном молоке, ога. Вы там из адептов гнездования чтоль?
Смесь дала огромную свободу маневра для матерей. Теперь можно спокойно принимать лекарства в случае болезни и не бояться накормить этим коктейлем ребенка через грудное молоко. Теперь не надо искать кормилицу, если у самой матери с молоком не срослось. Теперь получили шансы выжить дети с аллергиями, непереносимостями и просто недоношенные, им молоко из сиськи либо не помогает, либо вредит. В конце концов мать может не мучаться если никак не получается наладить ГВ и спокойно посвятить время другим аспектам материнства. В конце концов теперь можно выдать ребенка отцу и он не сможет отмазаться что нет сиськи с молоком.
Я про то, что смесь хуже значительно. И это нужно осознавать. А не гнать пургу всем, что смесь = полноценная замена. А дальше каждый решает сам.
Но с головой решает и честно. Типа да мой ребенок на смеси, так как я пошла работать. Или да он на смеси потому что мне влом. И да, я знаю таких мам, которые не работали, содержал муж, ребенок был один, но на смеси. При этом еще гнали мужу пургу, что смесь полноценная замена и зачем фигуру портить. И потом этот миф что смесь = полноценная замена молока - распространяется везде.
Если и хуже, то крайне незначительно. Для некоторых случае значительно лучше. И не забываем что если для матери ГВ огромный стресс, то для ребенка лучше сметь и спокойная мать.
Не надо гнать пургу про чудосисю животворящую, надо адекватно информацию освещать.Заебали уже своим "если мать не заебалась, то это херовая мать".
Остальные - это личный выбор матери. Да грудное молоко гораздо полезнее. Это факт, которые не оспаривает ни один производитель смеси или врач. Но! Не у всех грудное вскармливание проходит гладко, у кого-то начинаются лактостазы,маститы, Закупорки протоков, кто-то просто не хочет, Кто-то вынужден работать, уезжать в командировки, причин масса. Гораздо важнее для ребёнка счастливая, полная ресурса мама, чем дерганая истеричка, но с грудным вскармливанием.
ПС: лично я кормила своего ребёнка только грудью, у меня процесс шёл как по маслу, но насмотрелась на матерей, которым не так повезло и поэтому считаю что выбор должен быть за матерью, и ни кем больше.
Минусуют за то осуждение, что сквозит в вашем комментарии. Да, у большинства женщин ( я думаю даже больше 95%) есть способность к лактации. «Немолочная порода» - это миф, грамотный консультант подгрудному вскармливанию поможет наладить кормление грудью ЕСЛИ мать этого хочет в 99% случаев. Но она не обязана хотеть. У матери ЕСТЬ ПРАВО отказаться кормить грудью, и это не делает ее поганой матерью. Просто потому что в кормлении грудью есть ограничения для матери, ( а после рождения ребёнка твоя жизнь и так одно сплошное ограничение) и не все на это готовы психологически.
Опять таки иногда мать и хочет кормить грудью, но часто вводят в заблуждение и препятствуют грудному вскармливанию бабушки да врачи с устарелой или откровенно неправильной информацией ( сама с такой врачихой столкнулась, благо информации ВОЗ я доверяю больше и ошибок не наделала).
Я думаю, у каждого свои причины. Статистику по ним я вам точно не могу предоставить. Представьте например, женщины тоже иногда болеют, и не все лекарства совместимы с грудным вскармливанием. Ещё бывают дети-аллергики. Ещё психологические причины. Или женщине надо обязательно положить себя на алтарь?
Это достаточная замена, а вдаваться в глубокие детали имеет смысл только при научных исследованиях, когда кто-то принесёт деньги на них. С практической точки зрения вдаваться в детали смысла нет. Ребенок на смеси жив, здоров, растёт, вырастает нормальным полноценным человеком - отлично, разницей между смесью и молоком можно пренебречь.
Смесь - это идеальное решение, когда ГВ не складывается или женщина не хочет кормить грудью, что нормально, кстати. Не самый приятный процесс ибо грудью кормить.
Это первые пару недель, потом норм. Да и это банально удобнее, не говоря уже о том что намного полезнее смеси (коль выбор есть), не надо ничего разводить, идти ночью на кухню, положил ребенка, дал сиську и дремай.
Гв удобнее, возможно, если оно беспроблемное. У меня двое детей с разницей в 2,4. Первого кормила грудью полтора года. Все эти полтора года я толком не спала, первые полгода кормила только в накладках, и даже через силикон она ссасывала мне соски в кровавое мясо. Плюс постоянное кормление по ночам, иногда по часу-полтора, т.к. ребёнок был очень рыгучий, покормишь- буээээ- снова здорово, опять голодная и орет, корми заново. Никакие столбики не помогали. Рыгала фонтаном, пока не стала сидеть, а это месяцев в 8 только случилось, не раньше. Спать при этом я не могла, я хз, как спать, когда у тебя сиську сосут, и младенец под боком, ну разве если проваливаться в тяжелую дремоту урывками, но это не полноценный сон ни разу. Я была как зомби. И никто, кроме тебя, покормить не может, сиську же не отстегнёшь. Только закончили этот кошмар, я перекрестилась, и вот. Второй на подходе. Я орала, что никогда в жизни. Муж упросил оставить, обещал, что сам будет заниматься. Не обманул, надо сказать. Хотя второй в принципе был попроще - не рыгал совсем, хоть самолёт ему делай после кормления. То есть многочасовые кормления с ним были не актуальны. Ел, спал, гулял, никаких проблем. Я его кормила до 3 месяцев, потом перешли на смесь. Причина одна - чтоб его мог кормить муж, а я бы ночью спала, вот и все. И это реально в разы удобнее, как по мне, не надо заранее сцеживаться, если ребёнка оставляешь бабкам, скажем. Единственное преимущество груди - можно на прогулке покормить, если вдруг куда поехали и тд. Еда как бы всегда с собой, тёплая и не прокиснет. Ну тут как-то выкрутились тоже, никто с голоду не умер. А развести бутылку - дело полминуты, на ночь я ставила уже засыпанную смесь в бутылки и надо было ее только залить водой нужной температуры (приноровились воду в свч греть и точно знали, сколько секунд ставить), не знаю, почему это преподносят как огромную трудность. Грудное молоко, безусловно, намного полезнее для ребёнка, но если вопрос стоит в том, продолжать ли гв или выкинуться из окна - да ну его нахуй, оно того не стоит.
Кому как, мне жутко этот процесс не нравился. А кормить я могла хоть десятерых. Молока было хоть залейся. Это страшно раздражало. Да и разницы между детьми не вижу в зависимости от вида вскармливания.
Есть свои нюансы конечно, но обычно количество молока в течении пары недель нормализуется и приходит ровно столько, сколько ребенок съедает. Это в норме, но бывает всякое.
Всё очень индивидуально. И я придерживаюсь мнения, что женщина должна отталкиваться от личных предпочтений в вопросе кормления ребенка. Хочет гв - пусть будет, не хочет/не может - имеет право. Тем более, что современный мир в этом отношении прекрасен. От разных смесей до донорского молока.
Всегда можно иметь пару порций замороженного. Срок хранения- 4 месяца. Это на случай, когда надо уйти. Подцедиться всегда можно везде, где есть туалет с раковиной. Так что в этом вообще нет проблемы.
Я не могла сцеживаться, притом что напокупала отсосов по сто баксов, результат все равно не Але. Больно и малоэффективно, снимается только верхнее молоко в основном, которое радостно прибывает со звоном в ушах уже через 5 минут. А уж руками... вообще никак. Вне досягаемости ребёнка мне молоко ссасывал муж, хотя терпеть этого не мог, но что делать. Моя грудь только естественное ссасывание принимала более или менее. От всех заменителей - лактостазы и маститы. Помню, как у друзей на свадьбе утащила мужа в туалет, т.к. уже чуть ли не дуром мычала 😂 и там он мне минут 20 ссасывал молоко, сплёвывая его в раковину, а я радостно стонала, потому что это и боль, и кайф одновременно- когда грудь уже каменная, блин. Выходим из туалета, у меня улыбка до ушей, муж уставший и унылый, а там очередь скопилась и все на нас подозрительно смотрят...
Все индивидуально. Кому-то больно поначалу кормить, у кого-то проблемы. Лично мне неприятно было только первые пару дней. В роддоме приходилось докармливать смесью ( потеря веса больше нормы ) и это был АД!!! Ночью вставать разводить смесь, переживать а не слишком ли горячая/холодная, спать охото, ребёнок орет... А сиську сунул и все))))
DELETED
Приятность процесса тоже сильно индивидуальная штука. Я с самого начала кайфовала и кайфую от кормления грудью. Мне очень нравятся эти минуты полного единения с ребенком, как будто в мире в этот момент кроме нас двоих больше никого не существует. Ну и физически дискомфорта никакого, ни застоев, ни маститов, ни трещин.Повезло. Коллега одна говорила, что до слез жаль было ГВ прекращать когда пришло время и я ее понимаю. Хотя конечно точно так же среди подруг и знакомых есть абсолютно противоположное отношение. Кого-то дети ещеи кусают нехило при появлении зубов. Меня сын несколько раз кусал, но после строгого внушения, как-то очень быстро перестал
Ну как бэ))) это не миф, я старшего сына долго кормила, больше полутора лет и мне это не нравилось. Каждый организм индивидуален. У кого-то первые несколько дней дискомфорт, кто-то месяцами мучается, кто-то вообще легко и спокойно воспринимает этот процесс. Наоборот, хорошо, когда у женщины есть выбор. И ее в этом выборе нужно поддержать, а не порицать.
ещё комментарии
29
DELETED
А что не так? Мой ребёнок на смеси с рождения. 2 года - полёт нормальный
Мой на грудном. Но мне кажется отличие от смеси только в ебанине с её приготовлением, когда как сиську тупо в рот сунул. И то мне кажется, что современные смеси даже превосходят молоко некоторых матерей которое сильно зависит от диеты, тогда как смеси сбалансированы по составу витаминов и прочей херни
Полезность и сбалансированость материнского молока не зависит от диеты. Оно производится из крови. Его состав зависит от потребностей ребенка. Нет таких смесей, которые превосходят гв. Это всегда пишут на банках с сухим молоком сами производители.
Допустим. Предоставлю вам ошибку выжившего: сама выросла на смеси, мама кормила меня первые 3 мес, потом развал СССР, безработица у отца и др.проблемы, молоко как-то сошло на нет у нее. В общем, болела я не больше и не меньше остальных детей. Двоюродная сестра кормила грудью племянника до 1.2 лет (сейчас ему 4.5 года), ребенок болеет чуть ли не чаще других детей в группе, сопли так вообще не проходят. Я тоже кормила грудью своего до 3 месяцев, потом ребенок стал отказываться от груди (т.н. ложный отказ), мне надоела эта нервотрёпка с криками, выплёвываниями груди, хлещущее из сисек молоко по всей кровати, каждое кормление как пытка. Ничё, ест смесь. В 7.5мес богатырь ни разу не болевший. Подруга, кормит дочь, которой недавно год исполнился, до сих пор. Ребенок за год чем только не болел, от ротовируса до всевозможных простуд и соплей, а аллергий и всевозможной сыпи разных сортов вообще не сосчитать. Да, выборка моя спорная, наверное, множество других факторов влияют на здоровье. Но грудное молоко вообще не панацея от всех болезней. А это ёбанное давление, особенно старшего поколения, на то, что "ой, а чё ты грудью не кормишь, надо,надо. Через боль, через нехочу, насилуй себя, пихай ему титьку насильно, потом всё пройдет, начнет есть" выносит нервы напрочь. Адепты грудного вскармливания через мазохизм, ей-богу. Тем у кого этот процесс идет как по маслу - мой респект. Но не надо навязывать это всем, т.к. не всем это подходит.
Пока дитя с другими не общается-вроде иммунитет. А когда есть старшие дети, которые в сад или в школу ходят, то они и все болячки принесут из коллектива, с младшим поделятся. Проверено.
И как это соотносится с тем, чем был выкормлен ребенок? Как-то читала статью, чтт были проведены исследования, что антитела из грудного молока работают, пока мать кормит своего ребенка РЕГУЛЯРНО. Как только грудное вскармливание заканчивается, то и антитела теряют свою "магическую" силу, которую грудному молоку так любят приписывать. Именно поэтому невозможно определить никоем образом, кто из детей был сисечник, а кто искусственник, пока сама мать этого не скажет. Ни по каким признакам.
Ну так иммунитет на 6 первых месяцев - это очень много) Так что даже если на смеси, то лучше немножечко, хоть капелюшку, но сцедить)
2
DELETED
Старшего ребёнка кормила до трёх лет РЕГУЛЯРНО! Но как только у ребёнка пошли контакты с другими детишками-с 2-х лет примерно-сразу куда делась та магическая сила. Средний-до 11 месяцев, но дочка делилась всеми вирусами и бактериями из школы принесёнными. Болел. Младший... разница в полтора года. Братик делился, дочь делилась!.. Всё это пережить не проблема.
Конечно, молоко влияет на иммунитет пока кормишь. Но вот на обмен веществ и аллергические реакции и формирование ЖКТ - влияет в долгосрочной перспективе.
Ну это же частные случаи. Другой пример - у меня сын только на молоке. Ел мало. Очень. Всегда рост - вес выше среднего. Болеет соплями да, часто, но ничего кроме соплей, и да это его особенность имунной системы. Сын соседки - на смеси. Очень сильная аллергия на все :( И это частый случай детей на смеси.
В медицине вообще панацей не бывает, а всего-то страховка... Смеси-то тоже не панацея) Да, легко может не сработать, легко может не понадобится, но факт - с хотя бы одним кормлением родной маменьки надежнее. Как минимум, отказ от гв должен быть аргументирован, это не такая уж бесполезная вещь, чтобы дите лишать потому что свекровка достает)
Бабушек шлите матом, иначе они так вас заставят отказаться от купания, одежды и детей вообще, потому что у них "не страдала- не мать")
Дополню еще. Вот статья от ВВС о том, что грудное вскармливание не такая чудесная вещь, как нам все вокруг расписывают https://www.bbc.com/russian/vert-fut-39886366 зато психологическое давление по поводу грудного вскармливания на и без того заёбанных матерей может иметь большие проблемы.
Так, а я-то тут при чем?) Там вообще в треде не было про чудесную вещь, просто суровый факт - штука предназначена природой, мы много не знаем о всех нюансах, но что знаем - говорит, что ДЛЯ РЕБЕНКА - она лучше по умолчанию.
Как ответственный родитель вы же не путаете своё удобство и ребенка, а честно взвешиваете последствия своих действий, решая когда ребенку нужен иммунитет и лактобактерии, а когда- живая маменька?)
И нет состав не зависит от диеты, а зависит от возраста ребенка и окружающей среды (температура воздуха). Даже у недоедающих матерей в Африке состав молока достаточно жирный.
Потому что, во-первых, в основе смесей чужеродный белок (коровье, козье молоко, соя), который по большому счету не слишком хорошо подходит для кормления новорожденного. Во-вторых, сколько исследований не проводилось, но воспроизвести человеческое молоко хотя бы "близко к тексту" так и не удается, кучу биологически активных веществ, ферментов, гормонов, иммуноглобулинов просто невозможно добавить в смесь. В третьих - в смеси добавляют увеличенное количество витаминов и минералов не для того чтобы "превзойти" молоко - а чтобы хотя бы не отстать, пусть их в молоке и меньше, но усвояемость гораздо выше, и баланс лучше. Грудное молоко усваивается гораздо лучше и это можно оценить хотя бы по тем же какашкам ребенка. Навскидку ещё можно сказать, что молоко обеспечивает более подходящий для ребенка режим существования - без глубоких снов (младенцам не полезно глубоко спать), контакт с мамой, вот эта вот ерунда. Да много ещё чего в молоке лучше, чем в смесях, Гугл вам в помощь.
Из недостатков есть только один существенный - всякая гадость из кровотока женщины попадает в молоко (алкоголь, никотин и медикаменты). Не все и в разном количестве (зависит от размера на молекулы), но всё же это веская причина для некоторых мам перейти на смесь.
Я выросла на заменителе, т.к. по рассказам как-то сильно укусила маме грудь и молоко пропало. При рождении брата молоко вернулось, но в одну грудь и мама кормила через сцеживание в бутылочку, ну вас нахрен сказала, второй раз ей такое не надо)
Так что не вижу в заменителях проблем, они сейчас намного лучше тех, что были 30 лет назад.
Я не встаю на учет, считая это бесполезной тратой времени. Анализы сдаю и скрининги прохожу в клинике, где мне удобно и комфортно. Рожать буду в частном роддоме, где врачи обучены принимать роды в воду и при этом предродовое сопровождение проходит с частной акушеркой или доулой, имеющей соответствующее образование. Правда, стоит это не три рубля, но я против классического ведения беременности и обычного роддома по род сертификату.
Ну доула вполне себе нормальная тема - в идеале это специально обученная женщина которая тебя морально и физически поддерживает, а в случае чего ещё и контролирует чтоб врачи не применяли насилие. Обычные партнёрские роды, только вместо мужа - доверенное лицо. По статистике роды с партнером/доулой легче проходят и менее травматично
Ну например, будучи студенткой, повидаа грубое отношения к роженицам, типа че орёшь как коза, наблюешь, будешь сама убирать и тд. В присутствии мужа такого не будет. Плюс на потугах женщина лучше слышит и воспринимает голос близкого человека, ну типа он повторяет за врачом, тужься, не тужься, лучше доходит.
Ха.ха.. читала такое однажды: на сильных схватках взяла мужа за руку , и собиралась уйти из роддома со словами: ты знаешь,я передумала,давай возьмем котенка
Хаха, это я в первые роды, правда, без мужа и котёнка. Но сьебать реально пыталась. Ну ум за разум уже зашёл, хуле. Заявила, что, короче, не понравилось мне рожать, я пошла отсюда.
Да, я это Слово впервые вычитала в дошкольном возрасте на плакате в районной больнице. Оно мне в голову врезалось, а о том, что это серьезная болезнь, я узнала совсем недавно(
В обычном роддоме есть несколько главных отделений - неонатологическое в котором работают ребята которые не одного ребенка с того света вытащили и отделение анестезиологии и реанимации. И знаете страшны не роды, а осложнения, а нормально идущие роды принять не сложно - это физиология. А когда из этих частных роддомов роженицу или ребёночка везут реанимацию/неонатологию - теряется драгоценное время. И да не один частный роддом не сравнится по опыту с большим роддомом, в котором даже по теории вероятности происходит больше "интересных" клинических (прости сленг такой) случаев. Тут уж стоит определится вам в писю дуть или помощь оказывать.
А ну как расскажи, что же ты такого знаешь про роды в воду, чего не знаем мы? А доулы тебе чем не угодили? Аааа, я понял, ты просто нихера не читала и не знаешь по теме, но пиздануть хочется.
Называется: Любой беды, лихо начало, сидела баба и скучала. Нахер, сам врач, никогда не позволил бы жене рожать в какой-то частной ебале. Блять, этож каким нужно быть ебанатом, чтоб рожать в воду? Если природе нужно чтоб мы рождались в воде нам бы жабры приделали. Плюс: обвитие, вклинение, слабая родовая деятельтность, кровотечение, разрывы это только что я помню. Правильно говорит один мой очень хороший друг акушер: роды слишком сложный процесс чтоб доверять его женщине.
А чем плохи частные клиники? В Москве частный роддом в Лапино знаете какой крутой? Откуда мнение, что частные роддома, это когда бабка из села грязными руками в подвале роды принимает? В том же Лапино оснащение лучше обычного районного роддома. Скорее всего лучше, чем тот, в котором рожала ваша жена.
Ну и роды в воду не плохи, и не хороши. Многим женщинам намного легче переносить схватки в теплой воде. Это знаете процесс такой, болезненный, очень долгий и последствия всякие бывают. Что плохого в желании оплатить, чтоб все было максимально комфортно? Если бы девушка написала, что в частной клинике решила делать операцию, потому что там намного комфортнее все, то вряд ли бы ее тут так заминусовали.
Знаете, самый большой минус что в случае пиздеца, повезут в обычный роддом. Потому что хрен в этом частном центре окажется полный набор специалистов - сосудистый хирург? полноценное отделение реанимации? Я и операцию лучше сделаю в гос клинике.
Вы удивитесь, но в большинстве районных роддомов тоже всего этого не окажется. А раенимация есть во многих частных роддомах. А операции делать все равно перевозят в больницы.
Может на смене и нет, но телефоны таких врачей всегда на приемнике лежат. И да, в небольших городах этих людей единицы, и они приезжают. В том то и цимес - в нормальном роддоме оперблок обычно на последнем этаже и везут туда пациентку максимум на лифте. А из частного роддома, обычной скорой. И да самые обычные плановые роды с нормальной подготовкой, могут в любой момент превратится в лютый пиздец. Будучи студентом насмотрелся как обычные роды превращались в пиздец. А такч,то бы не говорили, в случае жопы, слаженный коллектив больницы творит чудеса.
Вы о каком частном роддоме конкретно? Вот в Лапино есть операционные, реанимация и своя частная скорая и куча возможностей для срочного проведения сложных операций. Я могу и другие роддома привести в пример. А, например, в роддоме номер 5 города Москвы ребенка увезут в больницу, если нужна какая-то срочная операция. Или вы заявляете, что у нас во всех роддомах, пусть даже Москвы, есть возможности для полного выхаживания младенцев? Откуда информация, что частные роддома - это шарашкины конторы?
И частный нефролог на случай гестационного опн? И сосудистый хирург на случай кровотечения? И уролог на случай повреждения мочеточников? И крутой кардиолог чтоб давление скорректировать и ребенка не угробить. И детский неонатолог - реаниматолог чтоб вслепую 500 грамового ребенка заинтубировать? И эндоскопист с тонной оборудования чтоб в случае если ребенок водой захлебнеться (модные роды в воде наше все), хотя и при обычных это бывает. И детские специалисты готовые хоть примерно определиться с врождённой патологией?
Да, все есть. Там целая клиника. Ну погуглите что ли
А из обычных роддомов детей в больницы увозят. Там есть для срочной помощи оборудование и все. У многих моих родных и знакомых детей увозили практически сразу из роддома в больницу. Причем с банальной пневмонией. То есть даже ее не выхаживают в условиях обычного районного роддома.
Нет не все, и не в коем разе не хочу обидеть кого либо, если эти роддома открываются, значит это кому-то нужно). А по-существу, просто есть взгляд изнутри на частные и государственные клиники. И я предпочитаю работать (там ещё специфика моего оборудования) и лечится в гос больницах. В нашем небольшим городе, я предпочту чтобы ребенка с грубой патологией прооперировали в детской больнице, потому что спасает не оборудование, а специалисты. И в детской убогонькой больнице зачастую уровень операций сложнее.
Ну может вы просто не в курсе о том, как выглядят частные роддома в Москве. С чего вы взяли, что там плохие специалисты? Там зп приличнее, чем в обычных роддомах.
Ну сколько этих хороших московских роддомов на всю Россию? 5? 10? Вам про общую картину по стране пишут. 10 хороших роддомов- это пока что исключение, подтверждающее правило
И в этих десяти нехера нет. Ему показали красивый рецепшен, с красивыми (но часто левыми ) сертификатами, все помчались. Я точно знаю, нет у них ни запаса крови, ни сосудистых хирургов, ни урологов, ни уж тем более грамотных неонатологов. Имхо даже потому что малый поток тяжелых больных, терятся профессионализм. Тут месяц не пооперируеш уже чето все ни так, все не это. Частный роддом это бизнес, а бизнес всегда будет экономить. Опять таки в госклиниках проще получить консультацию, а то и вызвать какое нибудь светило из профильной больницы. Сам недавно вызывал врача, на вклиненый камень удвоенной почки с обтурационным пиелонефритом у беременной. Сомневаюсь что в частной такое бы прооперировали.
Да не будут в обычном роддоме какие-то супер операции делать. Перевезут также в больницу или в роддом специализированный. И про грамотных неонатологов поржала. Люди гоняются за этими грамотными неонатологами. В больницу будет один(тот, у которого смена) и не факт, что грамотный
Какая разница сколько? Женщину заминусовали за то, что она написала про частный роддом. Да, их мало, они дорогие. Но как-то писать, что в любом обычном роддоме есть куча специалистов и прям все топчик, а в любом частном нет - ну бред же.
Я говорил про опыт, и да акушерство это хирургическая специальность, тут нужен навык это раз, и практика, чем больше практики тем лучше. Но вам уже ответили ниже,.
Переносить схватки в воде и рожать в воду - две большие разницы. Организм ведь не глупый и природа многое продумала. И если бы надо было рожать в воду, то так поступали бы изначально. Согласны?
Я бы не стала рожать в воду. Но справедливости ради, в обычном роддоме вы и схватки переносить не сможете в воде. Там блин унитаза нет зачастую в род.зале, душа даже нет. А уж тем более ванны. Лежишь с адской болью на продавленном матрасе, обезбаливающее не дают, никто не подходит особо. Ну не все хотят так рожать. Когда денег нет, то приходится. А если есть, то зачем?
Я рожала в обычном роддоме(29м), но по контракту, там была ванна, и я в период схваток в ней лежала, согласна неплохо (если в этот момент вообще может быть неплохо). И также слышала много историй от знакомых, которые рожали бесплатно и никаких там продавленных матрасов и безразличия. Это больше стереотип. В нормальных роддомах относятся нормально ко всем.
Простите, делать операцию глупо выбирать, где комфортно. Это последнее о чем надо думать при выборе клиники. Обычно ищут опытных хирургов, оснащенные больницы (не одноразовым бельем)
Солидарен, с вам коллега. Уже писал, что в этих частных роддомах подать только идеальным, без осложнений, а то все равно в случае пиздеца в гос клинику повезут, но потеряют время и информацию через жопу передадут.
В случае пиздеца это вообще особено показательно, как бабки брать так они первые, а как какие сложности сразу государственную скорую и в государственную бсмп.
Что вы что вы, намного лучше превращать акушеров-гинекологов в аниматоров для тараканов в голове некоторых мамашек.
Ведь у них там не ребёнок, как миллионы и миллионы до него, а мессия! Который должен родиться в зоне полнейшего комфорта и никогда из неё не выходить. До самой смерти.
И если роженице комфортно было съесть два кило краковской колбасы перед родами, а потом навалить кучу прямо в ванну с водой, ведь у нас роды в воду, значит так тому и быть. Главное комфорт.
На меня в первых родах такой ушат говна вылили акушерки. Вы видимо не очень понимаете, что бесплатные роды - это может быть хорошо, а может быть сплошное унижение и всем насрать. Даже обезболивающее не поставят. Мне даже воды после родов не дали. Переложили на кровать без постельного белья, белье сверху положили и сказали, чтоб сама застелила. Сразу после родов (там лежать надо несколько часов, а не кровать застилать). И нормально, что за следующие роды я решила заплатить и мужа привести. Очень не хотелось повторения.
Но тут, смотрю, все мужики знают, что баба должна рожать где придется и не выпендриваться, как и тысячи других до нее.
У знакомого акушерка во время родов так шлепнула роженицу по бедру,что зажало уже показавшуюся головку.В итоге брат теперь у знакомого немного блаженный.Не рожала,но рожать в ближайшей больнице,да, сыкотно.Но платные роды платным родам рознь.
Обычно шлепают, чтобы не зажимала голову бёдрами. Я считаю это пережитком совка, но поскольку роды ведутся без анестезии, женщины от боли не всегда адекватны, а действовать надо быстро. Почему у нас потуги без анестезии - отдельный грустный вопрос российского родовспоможения.
Вам просто не повезло, это не значит что все бесплатные роды такие. Я рожала в обычной перинаталке, все прошло хорошо, отличный анастазеолог, который подходил ко мне каждые 15 минут, хороший врач, золотая акушерка. И поесть принесли, и укол потом поставили, потому что еда в меня не влазила и теряла сознание когда с кровати вставала, и спокойно подождали пока на ноги смогу встать, прежде чем в палату отвезти, а это не час и не два.
Так что, как нарвешься. В крайнем случае, всегда можно почитать отзывы в инете и не рожать в плохом роддоме.
Зона комфорта это время после родов и до выписки-никаких общих с ребёнком палат! Это ваш последний ваш шанс выспаться на предыдущие два года! Цените его. И в обычном роддоме этот шанс куда как выше.
Моя родственница рожала. Попала в палату на 4 человек. Дети с ними. Один замолчит - другой запищит. И так весь день. Полный комфорт, спи сколько угодно.
Если честно, мне было абсолютно пофиг на крик чужих детей, засыпала без проблем. Реагировала только на своего, если не надо к нему подрываться - спала дальше.
Это, тем не менее, не значит, что остальные могут спокойно спать при наличии источника шума.
DELETED
Ну а я отказалась от такого кайфа, хоть меня и убеждали (причём за мои же деньги). Да, следующие два года не спала толком. Видимо, там уже начали экономить по полной-меньше персонала, меньше затрат.
Я, помня, как мне бухнули ребёнка сразу после первых ужасных родов, когда я даже в туалет встать не могла- на тебе младенец и делай с ним че хошь... на вторые роды за денюжку договорилась, что ребёнка заберут и раньше чем через сутки ко мне не привезут. В результате родила, полежала на каталке два часа, привезли в палату, помылась, поела, посмотрела телек, початилась со всеми, сижу.... вечереет. Скучно, блин 😂 Поперлась на пост - отдавайте ребёнка. Они на меня шары вылупили - как так, вы ж тут больше всех орали, чтоб вам и носу его не казали до завтра, а лучше два дня. Ну, оказалось все не так, как казалось 😂
Не совсем понимаю осуждение, когда человеку хочется комфорта в не самый простой для него период.
Да, можно в бесплатный роддом. Маму мою в таком, когда меня рожала, засунули в какую-то подсобку, где её рожающую нашла уборщица, а акушерка потом с воплями "телись быстрее, у меня смена заканчивается" разрезала маме там прилично. И никаких обезболов, зачем.
После таких приключений мама, уже с братом в пузе, пошла в платный, где вокруг суетились, проверяли и пылинки сдували. И знаете, я её понимаю.
Поэтому, если хочет баба рожать за свои деньги с аниматорами и салютом, и это не вредит ей и ребенку, то чому нет? Или если чуть не подохла при родах - не тру мать?)
Это на выбор роженицы. Можно в воду, можно вертикально, можно классическим образом. При этом ктг на роженице подключен постоянно, беспроводной. Сейчас в роддомах любой каприз за ваши деньги. И врачи обучены всему этому. А доула или личная акушерка, это тоже на выбор. Уж кому как хочется. Но всё под четким контролем мед персонала. Что в этом плохого? Главное, чтобы роженице было комфортно и спокойно.
А можно в центрифуге раскручиваться, чтобы ребенок под действием центробежной силы сам вылетал?
А вокруг центрифуги бассейн, чтоб он сразу в воду вылетал? А там его доулы в костюмах дельфинов ловят и начинают прямо под водой петь "Богородице, дево, радуйся"?
Подождите)). Я же не писала, что это мой выбор. У меня всё стандартно, мне не нужны роды в воду и доула, со мной будет муж. Я описала то, как можно сейчас рожать, если у женщины есть какой-либо заеб. Но при этом с ней рядом будет мед персонал, который все это проконтролирует. Это лучше, чем когда женщина, имея тараканов в голове, замыкается в себе и рожает дома. Хочет доулу? Не вопрос. Хочешь в воду? Будет. Только под строгим контролем врачей и при наличии реанимации, как для нее, так и для ребенка.
В России. КС, роды в воду, вертикальные - от 150 тысяч, стандартные роды - от 90 тысяч. Но это Краснодар, Екатерининская клиника, их роддом. В Москве дороже. Но в Мосвку я не хочу.
Можно,но платно. Либо по показаниям. В обычном роддоме только по показаниям,и, например, интимная пластика после первых родов не является для врачей показанием. Хотя должно, потому что кожа уже не эластична, и роженица снова порвется.
Вот за это и не люблю платные клиники - любой каприз за ваши деньги). Там реально бизнес. Делать операцию, а кесарево сечение это операция, без показаний пздц. Хотя всегда в случае осложнений приедет скорая помощь и увезет).
Зачем скорая помощь должна приезжать? КС без реанимации невозможно сделать. Роддом не имеет права проводить КС без реанимационного отделения, как для взрослых, так и для детей. Это же очевидные вещи. На КС женщина настраивается не просто так, значит, есть на то причины, иначе бы выбрала роды с обезболом. Это тоже очевидные вещи. Бизнес это или нет, каждый для себя делает выбор сам.
Дело не в реанимации. А в запасе крови например, да и количество нештатных ситуаций при оперативном вмешательстве миллионы. Мне нравится фраза "женщина настаивает на КС" действительно зачем учится 6 лет +2 года ординатуры, ведь женщина настаивает). И кстати одно из самых простых объяснений почему хотят кесарево -"удобно, уснула беременной, проснулась с ребенком". А про кровопотерю, ДВС синдромы, осложнения вплоть до экстерпации, никто не думает они же редкие. Вот в таких случаях и вызывают бригаду скорой помощи.
Так жить вообще страшно))). Лучше не рожать совсем, роды процесс непредсказуемый в любом случае. Ер вообще не панацея. Что кс опасно, что ер. В любом случае, современные частные роддома упакованы всем необходимым намного круче муниципальных. И в этом их плюс. Запас крови имеется в том числе.
Обычно есть градация. Но если так, то тоже неплохо. Единственное, против чего я выступаю - деньги врачу в карман. Я за официальный контракт, где все прописано.
у тебя всё ок? в своём словесном поносе не утонешь то? не знаю как с водой, а вертикальное положение для родов наиболее естественное и приемлемое для нашего вида, т.к., прикинь, гравитацию никто не отменял и выталкивать из себя ебёночка трудновато в акушерском кресле. так если медицина достаточно развилась, чтобы облегчить жизнь роженице, то что, блядь, с этим не так? или что с вами не так? доула, судя по краткой сводке в Википедии, тоже вариант неплохой. она не оказывает медицинскую помощь, но и не заменяет по факту акушерку. для женщин с аллергией на обезбол психологическая поддержка, дыхательные техники и прочая еботня, которой там эта доула обучена, будет весомым аргументом. да любой женщине доула в придачу к акушерке не помешала бы, учитывая, что медперсоналу подрабатывать психологами некогда, а нежные и удивительные мужчины предпочитают под окнами отсиживаться, даже если жена просит её за ручку подержать. а то сбилось тут кубло змей. хз кто такая доула, но давайте-ка, девачки графинишны пиздецкие, покекаем о дельфииинах. остались бы тогда в поле рожать, чо.
Собралась толпа экспертов, никто ни хера не знает, на бабу накинулись: «да ты охуела, за бабки рожаешь, да в частном роддоме» Как бабки у подъезда, ей богу.
Ну, справедливости ради, современные многие доулы (в РФ) -- хуйня на постном масле. Бабы, иногда даже без образования, советующие рожать в бетон, уберегать ребёночка от грачей-убийц и всё прочее. Тем не менее, если женщина себе чувствует комфортнее с сопровождающим/ей, считает, что роды в воде/под гипнозом пройдут для неё легче -- имеет полное право.
Просто надо понимать, что одно дело - профессиональное сопровождение плюсом к роддому, и совсем другое - самоучные доул-ебанашки "врачи вас убьют, рожайте дома"
Да-да, против профессионалов я абсолютно ничего не имею. В силу особенностей своей нервной системы я была бы даже рада, если бы опытная и профессиональная женщина сопровождала мои роды, успокаивая и подбадривая, если что.
ООО беспроводной ктг... я б за него пару зубов отдала 10 лет назад, это точно ) лежать неподвижно по часу со схватками - оооооочень физиологично и полезно, ага. А потом у нас слабость родовой деятельности и вообще чёт не то, надо резать, выдавливать и тянуть, но ведь это же не осложнения, так... профессиональная помощь ) А всего-то, возможно, стоило меньше мешать в процессе.
Именно так. Вот смотрите, не рекламы ради, поэтому покажу просто саму родовую, без ссылок на роддом. Она индивидуальна для каждой роженицы. То есть никакого конвейера. Одна роженица, с ней целая бригада. Первый период можно провести в ванне с теплой водой, при этом на тебе ктг и врачи следят за состоянием. Каждый раз, ванну набирают по новой. Роженица может расслабляться на фитболе, ходить, ей делают массаж,помогают, поддерживают, она под контролем высококлассных специалистов находится ПОСТОЯННО. Как только роженица решает, что ей нужна эпидуралка, ее обезболят. Прекрасно же. Если что-то пошло не так - реанимация, кесарево, и мама и малыш в безопасности.
Главное, чтобы роженице было комфортно и спокойно.
Главное, чтобы в родах никто не умер и не получил тяжелых травм.
Если вы на ясном глазу рассуждаете про доул и роды в воду, то вам стоит обратиться к психиатру пока еще не поздно. Ничего более неадекватного, чем рожать в нестерильную воду, где не оценить раскрытие шейки и ход ребенка, с человеком без медицинского образования - нет и быть не может.
КТГ фиксирует только схватки и не заменяет классических акушерско-гинекологических приемов по ведению родов.
любой каприз за ваши деньги.
Поэтому мать должна обладать критическим мышлением, а не быть клинической идиоткой, которая насмотревшись рекламы и начитавшись интернета пытаться рожать вверх ногами, вися на ветке как обезьяна под присмотром сантехника.
Я поддерживаю Ваше мнение и про нестерильность воды, и про людей без мед образования. Жаль, что Вы отреагировали исключительно на слова "доула" и "роды в воду", пропустив основную мысль моего комментария. К слову, я не писала, что это мой выбор. Я написала, что мой роддом практикует подобные роды и это прекрасно. Потому что роженица с тараканами будет защищена, если выберет такой вариант родов не дома, а в мед учреждении, где бригада врачей обучена всему. Где ее не пошлют гулять полем, покрутив у виска пальцем и отправив к психиатру. А подготовят реанимацию и проконтролируют всё с медицинской точки зрения, стерильность воды в том числе.
Если говорить о частных роддомах, то с улицы доулу без образования никто не возьмет. Роддом сам заинтересован в профессионализме своих сотрудников. Почему люди пропустили, что речь идет о полноценном роддоме, который оснащен всем необходимым намного круче, чем обычный муниципальный, я хз. Видимо, больная тема. Но я еще изначально написала про выбор. Роды могут сопровождать доулы или частные акушерки. Могут мужья, мамы, да хоть соседка с первого этажа. Партнерскими родами же сейчас никого не удивить.
"Сама обучена" - не равняется медицинскому образованию. С тем же успехом вам может ассистировать трактористка Маринка, которая книжку прочитала. Плохого - ничего, до тех пор пока она не пытается заменять собой медперсонал и пороть чушь про роды в воду, лотосовые роды, медитацию и снижение стресса.
Меньше стресса
Уровень стресса в родах всегда зашкаливает и это гормонально обусловлено. Кортизол - это основной гормон стресса и он нужен для правильной родовой деятельности.
Так и заставляют рожать в бесплатных роддомах. Это фотка родильной кровати. А рожать вертикально, почему-то, можно только за деньги, хотя это более правильная поза для родов. Грубо говоря, подумайте, вам какать удобнее будет сидя на корточках или вот так на спине, задрав ноги? Вот и с родами такая же фигня. Процесс похож.
Около 4 лет назад в Бузулуке (провинция, мэм) уже практиковали роды вертикальные, но не все врачи и не во всех случаях. Поэтому этот вид родов не панацея.
В московском роддоме мне с первым ребенком не разрешали даже на боку лежать во время схваток. Вот на спине и все, иначе ктг хуже работает. А вы про ветикальные роды.
Вертикальные роды намного удобнее и физиологичнее. Просто принимать ребенка надо уметь в таком положении и не каждый врач это умеет. Поэтому в обычных роддомах редко практикуют подобный вид родов. На такие роды направляют рожениц с проблемами со зрением, например, если роды по род сертификату. А по контракту может рожать любая женщина так.
А древние египтяне два кирпича под жопу ставили и садились на них. Ребенок в щель между кирпичами падал. Вниз головой. Тоже считалось, что самый оптимальный вариант, богоугодный
Не хочу расстраивать, но сдавать анализы, проходить скрининги и посещать регулярно врача это и есть стоять на учете по беременности. А где в какой клинике стоите и за какие деньги это личное дело каждого. И потом, что значит против обычного роддома и род сертификата? Если люди обычные работяги и нет денег на эту шушеру, что ж теперь кастрироваться добровольно?
Я против обычного роддома по родсертификату для себя. Это ключевое - "для себя". У меня есть опыт таких родов. Вот больше так не хочу. Выбрала другой сценарий.
Совсем не хотелось бы этого, на самом деле. Жуть, как неловко теперь. ) И дело не в деньгах. У меня есть опыт родов самым стандартным образом. Честно, не самый радужный опыт. Не хочу я больше так. Если у меня сейчас есть возможность избежать этого по максимуму,я это сделаю. То, что я пережила с первым ребенком, не желаю никому.
Прекрасно понимаю, сами с женой столкнулись с постановкой на учёт в гос.клинике. Ну такое, скажу я вам, тут видимо нужно быть везунчиком, либо на многое не расчитывать. А все эти комментарии, по большей части, либо от дремучести, либо от озлобленности.
Ты ведь уточнила, есть ли в частном роддоме отделение реанимации для тебя и ребенка? Не дай бог конечно, но представь себе, что роды будут не гладкими и легкими....
Подождите)). Я же не писала, что это мой выбор. У меня всё стандартно, мне не нужны роды в воду и доула, со мной будет муж. Я описала то, как можно сейчас рожать, если у женщины есть какой-либо заеб. Но при этом с ней рядом будет мед персонал, который все это проконтролирует. Это лучше, чем когда женщина, имея тараканов в голове, замыкается в себе и рожает дома. Хочет доулу? Не вопрос. Хочешь в воду? Будет. Только под строгим контролем врачей и при наличии реанимации, как для нее, так и для ребенка.
Бля... А реально кто-то готов платить за частные роддома, где такого нет?? Нахер вообще тогда такие частные роддома? Можно вон дома в ванну или в бассейн булькнуть пиздой, простите за мой французский)
В моем понимании мира, если ты хочешь частный роддом и несёшь туда деньги, то там должно быть вообще всё! Как в том же Лапино, к примеру. Где ты реально понимаешь, за что ты нехило выкладываешь.
Блин, последний раз когда я узнавала, т.е. более 6 лет назад, вроде порядка 500 тыс.руб. обычные роды. Если бы вдруг понадобилось кесарево, то сумма взлетала к около миллиону. В сравнение с родами по контракту в обычном роддоме (от 45 тыс.руб. до порядка 150 тыс.руб.), ну как бы. Тут ещё у каждого свои критерии того, сколько он готов потратить. Для кого-то и 500 норм ваще, а для кого-то 45 неподъемно.
Я вообще в итоге бесплатно рожала, т.к. по анализам я всю беременность была космонавтом, резко портиться они начали только в конце. И все мои бабы-мамы рожали быстро и довольно легко – я надеялась, что тож попасть в их список.
Странные люди заминусили :/ Только так и стоит к этому подходить в наши-то времена. А некоторые все ещё считают что рожать как наши мамы норм. Бедные наши мамы с муниципальными роддомами(((
Ишь, чего удумала, роды по контракту и отдельная палата с душем! Роды ей комфортные подавай. Не страдала - не мать. Наши люди в булочную на такси не ездят))).
Вот чтобы роженица дома не делала всего этого и никому не пришлось скидываться на лечение "алешенек", в роддомах появились доп услуги. Я ниже подробнее об этом написала. Поясню сразу, не мой случай, ни доула, ни роды в воду. Мне это не интересно. Но если это обезопасит роженицу, то почему нет? Под контролем мед персонала, с реанимацией и возможностью следить за состоянием плода по ктг.
"Рожать буду в частном роддоме, где врачи обучены принимать роды в воду и при этом предродовое сопровождение проходит с частной акушеркой или доулой, имеющей соответствующее образование"
Ну прочитала, и где именно в этому комменте про ктг, про реанимацию?
В комментах писала об этом. Но ни один частный роддом не получит аккредитацию, если не будет оснащен необходимым мед оборудованием и реанимациями, детской и взрослой. КС без помещения в реанимацию невозможно.
Ок, но ради интереса: чем классическое ведение беременности не устроило? Допустим, также с привлечением помощи частной клиники, если качество по ОМС не устраивает. Каждый дрочет как он хочет, но всё же: в чем прикол новомодных доул, зачем рожать в воду и что за отвращение к официальной медицине?
Так я и наблюдаюсь, но частным образом, о чем я изначально написала). Просто мне не нужна обменка и род сертификат. А их получить можно только в жк. А про доул и роды в воду я писала, не мой вариант вообще, но хорошо, что в роддомах есть такие услуги, это может обезопасить женщину, у которой есть тараканы на подобную тему. И пусть лучше она это делает в сопровождении врачей, которые обучены этому, чем дома, закрывшись в комнате. В роддоме и реанимация, и контроль, и мед персонал.
Всё, теперь поняла. Просто по вашим первоначальным сообщениям вообще противоположная картина рисуется. Я целиком и полностью за то, чтобы пользовались благами цивилизации и наукой - деграднуть обратно к "в поле рожали" всегда можно успеть.
Про учёт не совсем понял почему? В остальном вы молодец, бомже варварам даже в голову прийти не может, что родить можно в спокойной обстановке по своим правилам)
Учет в классическом его понимании - это странная непонятная штука. Врачи в случае чего не помогут, у них в жк другие функции. Да и беременной учет нужен только, чтобы получить обменку, по которой оформляется декрет, а потом чтобы получить родовой сертификат. ФСЁ. Это вся функция женской консультации. Очереди, врачи с устаревшими взгядами на беременность и родовспоможение, отношение к беременной, как к больной. Совершенно невнятные протоколы обследования, УЗИ ждать долго и то, тебя направят только на скрининговые (всего три за 9 месяцев). При этом, не факт, что спецы попадутся толковые и тактичные. Для меня лично, это лишняя трата времени, как гос поликлиника, где ты теряешься в потоке бюрократии и обследований для галочки. А мне не надо для галочки, мне надо обстоятельно. Если я сдала анализы, я хочу их получить на почту или по вотсапу в самое ближайшее время, чтобы мой врач с ними ознакомилась. Если моя левая пятка желает УЗИ, то я иду в этот же день, причем мне нужны подробности, чтобы врач всё рассказал, показал. А не так, что сдал анализы, хрен знает, что там, никто тебе ничего не скажет, не покажет, потому что результаты получает врач в жк и вписывает в обменку молча. И когда эти результаты будут, тоже хз. Я сравниваю первую беременность и вторую. И Вы знаете, мне сейчас намного комфортнее. Так что посещать жк и стоять офицтально на учете ради галочки смысла не вижу вообще.
Не знаю, насколько это полезная инфа, так-то она доступна для любого человека. Достаточно погуглить. Но я не помню, чтоб мне про это рассказывали в жк. На прием отводится мизер по времени.
Всё тоже самое есть по ОМС. Я понимаю, что рожать страшно и хочется хоть как то контролировать процесс.
Я знаю случаи когда за роды и по 200 и 300 тыс. отдавали при этом не совсем понятно за что. За отдельную палату с душем? Ну так и обычный роддом далеко не казарма.
Глянула, такое себе. Больше эмоций, что грачи все сделали неправильно. Первый же пост - мне назначили кучу таблеток, это из за них отёки! Хотя это гестоз беременных, таблетки его не провоцируют, он сам приходит. И прочее, зачем мне пессарий, я бы и так доносила. Девушку жаль, беременность и роды тяжёлые были, но она твёрдо считает, что во всем виноваты врачи, все было неправильно.
Хороший врач или использует анестезию или предупредит заранее, если боль неизбежна, и объяснит почему нужно делать процедуру именно так.
Отсутствие УЗИ при поступлении в роддом при подозрении на крупный плод = некомпетентенция.
Избыточные манипуляции (такие как прокол околоплодного пузыря при светлых водах) и дезинформация о вводимых через капельницу препаратах = плохой врач.
Давление на живот и вакуум - ЗАПРЕЩЕНЫ в цивилизованных странах, т.к. слишком большая вероятность необратимых последствий при таких манипуляциях.
Так собственно и вышло "умеренная асфиксия, аспирация амниотический жидкости, церебральная ишемия, синдром двигательных расстройств" - это все прямой результат некомпетентных действий родильной бригады. Сломали двум человечкам жизнь. С малышом и здоровым непросто, а тут годы уйдут на реабилитацию. При том без гарантий, что ребенок в принципе когда-то сможет сравнятся со сверстниками в своих умениях и возможностях.
Согласна, хорошие врачи объясняют свои действие, и родовспоможение вызывает вопросы. Я знаю, что ввдавливание и вакуум запрещены в других странах. Не расскажете, что там делают при слабости потужной деятельности? Кесарево когда плод уже на выходе тоже так себе вариант.
У девушки были показания к УЗИ, а по результатам к КС еще до того, как ей окситоцин фигакнули. Врачи сфейлили в самом начале и на ровном месте создали проблемы и себе, и роженице, и новому человечку.
Когда такой крупный деть уже встал в родовые пути, там да, уже нормальных безопасных вариантов нет. Хотя ЭКС даже на этом этапе как по мне имело бы меньше негативных последствий.
В цивилизованных странах просто до такого не доводят.
Акушкрская агрессия в нашей стране - очень распространённое явление, особенно в сфере бесплатного родовспоможения.
Мне есть что сравнить.
Первые роды по сертификату: унижение, хамство, отношение как к мясу, физическое насилие, низкий профессиональный уровень, чуть не угробили детку. Тупые тётки и в приёмном, и в послеродовом отделениях, синдром вахтера просто на зашкаливающем уровне. Это был КОШМАР!
После родов плакала трое суток не переставая, потому что психологически это воспринималось похлеще, чем изнасилование. Потом развилась ПРД с дереализацией и частичной амнезией. Когда появились совсем деструктивное мысли и ушли полностью эмоции, до меня наконец дошло, что нужна помощь вот прям щас, работала с психологом, чтобы хоть как-то вернуться в жизнь и не натворить непоправимого.
Я полагаю, что это было что-то наподобие ПТСР. В течении полутора лет после первых родов я плакала при любом воспоминании о них, слезы просто сами начинали литься.
Вторые роды по контракту, шла на конкретного врача, где рожать мне было некритично, главное уровень квалификации мед.работников. Все прекрасно прошло, легко, просто и профессионально. У меня малышок улыбаться прямо в роддоме начал, даже ему этот процесс дался супер легко, почти в рубашке родился)))
Впечатления от вторых родов к счастью затерли впечатления от первых.
Но мне до сих пор горько от того, что я не смогла себя защитить в первых родах, что, находясь в максимально уязвимом состоянии, я понадеялась на других людей и это оказалось фатальным.
У меня аналогично. Первые роды - я думала о платном варианте, но налетела родня мужа, мол, чего вы выдумываете, все распрекрасно у нас тут родили, а вам деньги некуда девать, что ли, я одна в чужой стране, живем у свекров, никого рядом, мне 24 года, растерялась, уступила. Пожалела - не то слово. Прошла через всё: хамство, насилие, унижения, сама мыла блевотину в схватках, рыдая, ответить ничего не могла, потому что страдающий от боли человек практически недееспособен... дальше - выдавливание пелёнками, потом мне на живот мужик залез и давил, боль адская, у меня звёзды из глаз, бах, потеря сознания... откачивали просто- ведро воды на голову и давай дальше. Ишь, удумала тут глазки закатывать. Это был ебаный ад, в который меня раз за разом возвращали, а я так хотела остаться в обмороке. Персонал казался чертями в халатах. В итоге таки додавили, вся порезана на британский флаг, само собой. Потом ещё перешивать не раз пришлось то, что они там наштопали, занесли инфекцию - рана гранулировала, в последний раз год назад доделывали пластику, а ведь прошло 12 лет. В потугах буквально высрала прямую кишку, это оперировали в последний раз в этом январе (до этого дважды ещё было). И то, на многие рубцы я уже плюнула, которые не сильно критичны, ибо сил нет. Ребёнок рыгал фонтаном, пока не стал сидеть, отставание в росте и развитии, не говорил до 4 лет, кое как реабилитировали... но последствия все равно есть, увы. во второй раз я всех послала нахуй, заработала, заплатила сама всем, кому можно, рожала в душе, по сути, где меня никто не трогал, вообще. Ну как, я там все схватки провела на мячике, обливаясь тёплой водичкой, потом вышла и сразу на кресло тужиться с отличным полным раскрытием, родила за три потуги, ни одного шва, и это при том, что я уже была вся резаная и шитая до этого и порваться риск был почти 100%. Короче. Иногда за бесплатно везёт. Но увы, не всем.
