Я выросла на заменителе, т.к. по рассказам как-то сильно укусила маме грудь и молоко пропало. При рождении брата молоко вернулось, но в одну грудь и мама кормила через сцеживание в бутылочку, ну вас нахрен сказала, второй раз ей такое не надо)
Так что не вижу в заменителях проблем, они сейчас намного лучше тех, что были 30 лет назад.
Я не встаю на учет, считая это бесполезной тратой времени. Анализы сдаю и скрининги прохожу в клинике, где мне удобно и комфортно. Рожать буду в частном роддоме, где врачи обучены принимать роды в воду и при этом предродовое сопровождение проходит с частной акушеркой или доулой, имеющей соответствующее образование. Правда, стоит это не три рубля, но я против классического ведения беременности и обычного роддома по род сертификату.
Ну доула вполне себе нормальная тема - в идеале это специально обученная женщина которая тебя морально и физически поддерживает, а в случае чего ещё и контролирует чтоб врачи не применяли насилие. Обычные партнёрские роды, только вместо мужа - доверенное лицо. По статистике роды с партнером/доулой легче проходят и менее травматично
Ну например, будучи студенткой, повидаа грубое отношения к роженицам, типа че орёшь как коза, наблюешь, будешь сама убирать и тд. В присутствии мужа такого не будет. Плюс на потугах женщина лучше слышит и воспринимает голос близкого человека, ну типа он повторяет за врачом, тужься, не тужься, лучше доходит.
Ха.ха.. читала такое однажды: на сильных схватках взяла мужа за руку , и собиралась уйти из роддома со словами: ты знаешь,я передумала,давай возьмем котенка
Хаха, это я в первые роды, правда, без мужа и котёнка. Но сьебать реально пыталась. Ну ум за разум уже зашёл, хуле. Заявила, что, короче, не понравилось мне рожать, я пошла отсюда.
Да, я это Слово впервые вычитала в дошкольном возрасте на плакате в районной больнице. Оно мне в голову врезалось, а о том, что это серьезная болезнь, я узнала совсем недавно(
В обычном роддоме есть несколько главных отделений - неонатологическое в котором работают ребята которые не одного ребенка с того света вытащили и отделение анестезиологии и реанимации. И знаете страшны не роды, а осложнения, а нормально идущие роды принять не сложно - это физиология. А когда из этих частных роддомов роженицу или ребёночка везут реанимацию/неонатологию - теряется драгоценное время. И да не один частный роддом не сравнится по опыту с большим роддомом, в котором даже по теории вероятности происходит больше "интересных" клинических (прости сленг такой) случаев. Тут уж стоит определится вам в писю дуть или помощь оказывать.
А ну как расскажи, что же ты такого знаешь про роды в воду, чего не знаем мы? А доулы тебе чем не угодили? Аааа, я понял, ты просто нихера не читала и не знаешь по теме, но пиздануть хочется.
Называется: Любой беды, лихо начало, сидела баба и скучала. Нахер, сам врач, никогда не позволил бы жене рожать в какой-то частной ебале. Блять, этож каким нужно быть ебанатом, чтоб рожать в воду? Если природе нужно чтоб мы рождались в воде нам бы жабры приделали. Плюс: обвитие, вклинение, слабая родовая деятельтность, кровотечение, разрывы это только что я помню. Правильно говорит один мой очень хороший друг акушер: роды слишком сложный процесс чтоб доверять его женщине.
А чем плохи частные клиники? В Москве частный роддом в Лапино знаете какой крутой? Откуда мнение, что частные роддома, это когда бабка из села грязными руками в подвале роды принимает? В том же Лапино оснащение лучше обычного районного роддома. Скорее всего лучше, чем тот, в котором рожала ваша жена.
Ну и роды в воду не плохи, и не хороши. Многим женщинам намного легче переносить схватки в теплой воде. Это знаете процесс такой, болезненный, очень долгий и последствия всякие бывают. Что плохого в желании оплатить, чтоб все было максимально комфортно? Если бы девушка написала, что в частной клинике решила делать операцию, потому что там намного комфортнее все, то вряд ли бы ее тут так заминусовали.
Знаете, самый большой минус что в случае пиздеца, повезут в обычный роддом. Потому что хрен в этом частном центре окажется полный набор специалистов - сосудистый хирург? полноценное отделение реанимации? Я и операцию лучше сделаю в гос клинике.
Вы удивитесь, но в большинстве районных роддомов тоже всего этого не окажется. А раенимация есть во многих частных роддомах. А операции делать все равно перевозят в больницы.
Может на смене и нет, но телефоны таких врачей всегда на приемнике лежат. И да, в небольших городах этих людей единицы, и они приезжают. В том то и цимес - в нормальном роддоме оперблок обычно на последнем этаже и везут туда пациентку максимум на лифте. А из частного роддома, обычной скорой. И да самые обычные плановые роды с нормальной подготовкой, могут в любой момент превратится в лютый пиздец. Будучи студентом насмотрелся как обычные роды превращались в пиздец. А такч,то бы не говорили, в случае жопы, слаженный коллектив больницы творит чудеса.
Вы о каком частном роддоме конкретно? Вот в Лапино есть операционные, реанимация и своя частная скорая и куча возможностей для срочного проведения сложных операций. Я могу и другие роддома привести в пример. А, например, в роддоме номер 5 города Москвы ребенка увезут в больницу, если нужна какая-то срочная операция. Или вы заявляете, что у нас во всех роддомах, пусть даже Москвы, есть возможности для полного выхаживания младенцев? Откуда информация, что частные роддома - это шарашкины конторы?
И частный нефролог на случай гестационного опн? И сосудистый хирург на случай кровотечения? И уролог на случай повреждения мочеточников? И крутой кардиолог чтоб давление скорректировать и ребенка не угробить. И детский неонатолог - реаниматолог чтоб вслепую 500 грамового ребенка заинтубировать? И эндоскопист с тонной оборудования чтоб в случае если ребенок водой захлебнеться (модные роды в воде наше все), хотя и при обычных это бывает. И детские специалисты готовые хоть примерно определиться с врождённой патологией?
Да, все есть. Там целая клиника. Ну погуглите что ли
А из обычных роддомов детей в больницы увозят. Там есть для срочной помощи оборудование и все. У многих моих родных и знакомых детей увозили практически сразу из роддома в больницу. Причем с банальной пневмонией. То есть даже ее не выхаживают в условиях обычного районного роддома.
Нет не все, и не в коем разе не хочу обидеть кого либо, если эти роддома открываются, значит это кому-то нужно). А по-существу, просто есть взгляд изнутри на частные и государственные клиники. И я предпочитаю работать (там ещё специфика моего оборудования) и лечится в гос больницах. В нашем небольшим городе, я предпочту чтобы ребенка с грубой патологией прооперировали в детской больнице, потому что спасает не оборудование, а специалисты. И в детской убогонькой больнице зачастую уровень операций сложнее.
Ну может вы просто не в курсе о том, как выглядят частные роддома в Москве. С чего вы взяли, что там плохие специалисты? Там зп приличнее, чем в обычных роддомах.
Ну сколько этих хороших московских роддомов на всю Россию? 5? 10? Вам про общую картину по стране пишут. 10 хороших роддомов- это пока что исключение, подтверждающее правило
И в этих десяти нехера нет. Ему показали красивый рецепшен, с красивыми (но часто левыми ) сертификатами, все помчались. Я точно знаю, нет у них ни запаса крови, ни сосудистых хирургов, ни урологов, ни уж тем более грамотных неонатологов. Имхо даже потому что малый поток тяжелых больных, терятся профессионализм. Тут месяц не пооперируеш уже чето все ни так, все не это. Частный роддом это бизнес, а бизнес всегда будет экономить. Опять таки в госклиниках проще получить консультацию, а то и вызвать какое нибудь светило из профильной больницы. Сам недавно вызывал врача, на вклиненый камень удвоенной почки с обтурационным пиелонефритом у беременной. Сомневаюсь что в частной такое бы прооперировали.
Да не будут в обычном роддоме какие-то супер операции делать. Перевезут также в больницу или в роддом специализированный. И про грамотных неонатологов поржала. Люди гоняются за этими грамотными неонатологами. В больницу будет один(тот, у которого смена) и не факт, что грамотный
Какая разница сколько? Женщину заминусовали за то, что она написала про частный роддом. Да, их мало, они дорогие. Но как-то писать, что в любом обычном роддоме есть куча специалистов и прям все топчик, а в любом частном нет - ну бред же.
Я говорил про опыт, и да акушерство это хирургическая специальность, тут нужен навык это раз, и практика, чем больше практики тем лучше. Но вам уже ответили ниже,.
Переносить схватки в воде и рожать в воду - две большие разницы. Организм ведь не глупый и природа многое продумала. И если бы надо было рожать в воду, то так поступали бы изначально. Согласны?
Я бы не стала рожать в воду. Но справедливости ради, в обычном роддоме вы и схватки переносить не сможете в воде. Там блин унитаза нет зачастую в род.зале, душа даже нет. А уж тем более ванны. Лежишь с адской болью на продавленном матрасе, обезбаливающее не дают, никто не подходит особо. Ну не все хотят так рожать. Когда денег нет, то приходится. А если есть, то зачем?
Я рожала в обычном роддоме(29м), но по контракту, там была ванна, и я в период схваток в ней лежала, согласна неплохо (если в этот момент вообще может быть неплохо). И также слышала много историй от знакомых, которые рожали бесплатно и никаких там продавленных матрасов и безразличия. Это больше стереотип. В нормальных роддомах относятся нормально ко всем.
Простите, делать операцию глупо выбирать, где комфортно. Это последнее о чем надо думать при выборе клиники. Обычно ищут опытных хирургов, оснащенные больницы (не одноразовым бельем)
Солидарен, с вам коллега. Уже писал, что в этих частных роддомах подать только идеальным, без осложнений, а то все равно в случае пиздеца в гос клинику повезут, но потеряют время и информацию через жопу передадут.
В случае пиздеца это вообще особено показательно, как бабки брать так они первые, а как какие сложности сразу государственную скорую и в государственную бсмп.
Что вы что вы, намного лучше превращать акушеров-гинекологов в аниматоров для тараканов в голове некоторых мамашек.
Ведь у них там не ребёнок, как миллионы и миллионы до него, а мессия! Который должен родиться в зоне полнейшего комфорта и никогда из неё не выходить. До самой смерти.
И если роженице комфортно было съесть два кило краковской колбасы перед родами, а потом навалить кучу прямо в ванну с водой, ведь у нас роды в воду, значит так тому и быть. Главное комфорт.
На меня в первых родах такой ушат говна вылили акушерки. Вы видимо не очень понимаете, что бесплатные роды - это может быть хорошо, а может быть сплошное унижение и всем насрать. Даже обезболивающее не поставят. Мне даже воды после родов не дали. Переложили на кровать без постельного белья, белье сверху положили и сказали, чтоб сама застелила. Сразу после родов (там лежать надо несколько часов, а не кровать застилать). И нормально, что за следующие роды я решила заплатить и мужа привести. Очень не хотелось повторения.
Но тут, смотрю, все мужики знают, что баба должна рожать где придется и не выпендриваться, как и тысячи других до нее.
У знакомого акушерка во время родов так шлепнула роженицу по бедру,что зажало уже показавшуюся головку.В итоге брат теперь у знакомого немного блаженный.Не рожала,но рожать в ближайшей больнице,да, сыкотно.Но платные роды платным родам рознь.
Обычно шлепают, чтобы не зажимала голову бёдрами. Я считаю это пережитком совка, но поскольку роды ведутся без анестезии, женщины от боли не всегда адекватны, а действовать надо быстро. Почему у нас потуги без анестезии - отдельный грустный вопрос российского родовспоможения.
Вам просто не повезло, это не значит что все бесплатные роды такие. Я рожала в обычной перинаталке, все прошло хорошо, отличный анастазеолог, который подходил ко мне каждые 15 минут, хороший врач, золотая акушерка. И поесть принесли, и укол потом поставили, потому что еда в меня не влазила и теряла сознание когда с кровати вставала, и спокойно подождали пока на ноги смогу встать, прежде чем в палату отвезти, а это не час и не два.
Так что, как нарвешься. В крайнем случае, всегда можно почитать отзывы в инете и не рожать в плохом роддоме.
Зона комфорта это время после родов и до выписки-никаких общих с ребёнком палат! Это ваш последний ваш шанс выспаться на предыдущие два года! Цените его. И в обычном роддоме этот шанс куда как выше.
Моя родственница рожала. Попала в палату на 4 человек. Дети с ними. Один замолчит - другой запищит. И так весь день. Полный комфорт, спи сколько угодно.
Если честно, мне было абсолютно пофиг на крик чужих детей, засыпала без проблем. Реагировала только на своего, если не надо к нему подрываться - спала дальше.
Это, тем не менее, не значит, что остальные могут спокойно спать при наличии источника шума.
DELETED
Ну а я отказалась от такого кайфа, хоть меня и убеждали (причём за мои же деньги). Да, следующие два года не спала толком. Видимо, там уже начали экономить по полной-меньше персонала, меньше затрат.
Я, помня, как мне бухнули ребёнка сразу после первых ужасных родов, когда я даже в туалет встать не могла- на тебе младенец и делай с ним че хошь... на вторые роды за денюжку договорилась, что ребёнка заберут и раньше чем через сутки ко мне не привезут. В результате родила, полежала на каталке два часа, привезли в палату, помылась, поела, посмотрела телек, початилась со всеми, сижу.... вечереет. Скучно, блин 😂 Поперлась на пост - отдавайте ребёнка. Они на меня шары вылупили - как так, вы ж тут больше всех орали, чтоб вам и носу его не казали до завтра, а лучше два дня. Ну, оказалось все не так, как казалось 😂
Не совсем понимаю осуждение, когда человеку хочется комфорта в не самый простой для него период.
Да, можно в бесплатный роддом. Маму мою в таком, когда меня рожала, засунули в какую-то подсобку, где её рожающую нашла уборщица, а акушерка потом с воплями "телись быстрее, у меня смена заканчивается" разрезала маме там прилично. И никаких обезболов, зачем.
После таких приключений мама, уже с братом в пузе, пошла в платный, где вокруг суетились, проверяли и пылинки сдували. И знаете, я её понимаю.
Поэтому, если хочет баба рожать за свои деньги с аниматорами и салютом, и это не вредит ей и ребенку, то чому нет? Или если чуть не подохла при родах - не тру мать?)
Это на выбор роженицы. Можно в воду, можно вертикально, можно классическим образом. При этом ктг на роженице подключен постоянно, беспроводной. Сейчас в роддомах любой каприз за ваши деньги. И врачи обучены всему этому. А доула или личная акушерка, это тоже на выбор. Уж кому как хочется. Но всё под четким контролем мед персонала. Что в этом плохого? Главное, чтобы роженице было комфортно и спокойно.
А можно в центрифуге раскручиваться, чтобы ребенок под действием центробежной силы сам вылетал?
А вокруг центрифуги бассейн, чтоб он сразу в воду вылетал? А там его доулы в костюмах дельфинов ловят и начинают прямо под водой петь "Богородице, дево, радуйся"?
Подождите)). Я же не писала, что это мой выбор. У меня всё стандартно, мне не нужны роды в воду и доула, со мной будет муж. Я описала то, как можно сейчас рожать, если у женщины есть какой-либо заеб. Но при этом с ней рядом будет мед персонал, который все это проконтролирует. Это лучше, чем когда женщина, имея тараканов в голове, замыкается в себе и рожает дома. Хочет доулу? Не вопрос. Хочешь в воду? Будет. Только под строгим контролем врачей и при наличии реанимации, как для нее, так и для ребенка.
В России. КС, роды в воду, вертикальные - от 150 тысяч, стандартные роды - от 90 тысяч. Но это Краснодар, Екатерининская клиника, их роддом. В Москве дороже. Но в Мосвку я не хочу.
Можно,но платно. Либо по показаниям. В обычном роддоме только по показаниям,и, например, интимная пластика после первых родов не является для врачей показанием. Хотя должно, потому что кожа уже не эластична, и роженица снова порвется.
Вот за это и не люблю платные клиники - любой каприз за ваши деньги). Там реально бизнес. Делать операцию, а кесарево сечение это операция, без показаний пздц. Хотя всегда в случае осложнений приедет скорая помощь и увезет).
Зачем скорая помощь должна приезжать? КС без реанимации невозможно сделать. Роддом не имеет права проводить КС без реанимационного отделения, как для взрослых, так и для детей. Это же очевидные вещи. На КС женщина настраивается не просто так, значит, есть на то причины, иначе бы выбрала роды с обезболом. Это тоже очевидные вещи. Бизнес это или нет, каждый для себя делает выбор сам.
Дело не в реанимации. А в запасе крови например, да и количество нештатных ситуаций при оперативном вмешательстве миллионы. Мне нравится фраза "женщина настаивает на КС" действительно зачем учится 6 лет +2 года ординатуры, ведь женщина настаивает). И кстати одно из самых простых объяснений почему хотят кесарево -"удобно, уснула беременной, проснулась с ребенком". А про кровопотерю, ДВС синдромы, осложнения вплоть до экстерпации, никто не думает они же редкие. Вот в таких случаях и вызывают бригаду скорой помощи.
Так жить вообще страшно))). Лучше не рожать совсем, роды процесс непредсказуемый в любом случае. Ер вообще не панацея. Что кс опасно, что ер. В любом случае, современные частные роддома упакованы всем необходимым намного круче муниципальных. И в этом их плюс. Запас крови имеется в том числе.
Обычно есть градация. Но если так, то тоже неплохо. Единственное, против чего я выступаю - деньги врачу в карман. Я за официальный контракт, где все прописано.
у тебя всё ок? в своём словесном поносе не утонешь то? не знаю как с водой, а вертикальное положение для родов наиболее естественное и приемлемое для нашего вида, т.к., прикинь, гравитацию никто не отменял и выталкивать из себя ебёночка трудновато в акушерском кресле. так если медицина достаточно развилась, чтобы облегчить жизнь роженице, то что, блядь, с этим не так? или что с вами не так? доула, судя по краткой сводке в Википедии, тоже вариант неплохой. она не оказывает медицинскую помощь, но и не заменяет по факту акушерку. для женщин с аллергией на обезбол психологическая поддержка, дыхательные техники и прочая еботня, которой там эта доула обучена, будет весомым аргументом. да любой женщине доула в придачу к акушерке не помешала бы, учитывая, что медперсоналу подрабатывать психологами некогда, а нежные и удивительные мужчины предпочитают под окнами отсиживаться, даже если жена просит её за ручку подержать. а то сбилось тут кубло змей. хз кто такая доула, но давайте-ка, девачки графинишны пиздецкие, покекаем о дельфииинах. остались бы тогда в поле рожать, чо.
Собралась толпа экспертов, никто ни хера не знает, на бабу накинулись: «да ты охуела, за бабки рожаешь, да в частном роддоме» Как бабки у подъезда, ей богу.
Ну, справедливости ради, современные многие доулы (в РФ) -- хуйня на постном масле. Бабы, иногда даже без образования, советующие рожать в бетон, уберегать ребёночка от грачей-убийц и всё прочее. Тем не менее, если женщина себе чувствует комфортнее с сопровождающим/ей, считает, что роды в воде/под гипнозом пройдут для неё легче -- имеет полное право.
Просто надо понимать, что одно дело - профессиональное сопровождение плюсом к роддому, и совсем другое - самоучные доул-ебанашки "врачи вас убьют, рожайте дома"
Да-да, против профессионалов я абсолютно ничего не имею. В силу особенностей своей нервной системы я была бы даже рада, если бы опытная и профессиональная женщина сопровождала мои роды, успокаивая и подбадривая, если что.
ООО беспроводной ктг... я б за него пару зубов отдала 10 лет назад, это точно ) лежать неподвижно по часу со схватками - оооооочень физиологично и полезно, ага. А потом у нас слабость родовой деятельности и вообще чёт не то, надо резать, выдавливать и тянуть, но ведь это же не осложнения, так... профессиональная помощь ) А всего-то, возможно, стоило меньше мешать в процессе.
Именно так. Вот смотрите, не рекламы ради, поэтому покажу просто саму родовую, без ссылок на роддом. Она индивидуальна для каждой роженицы. То есть никакого конвейера. Одна роженица, с ней целая бригада. Первый период можно провести в ванне с теплой водой, при этом на тебе ктг и врачи следят за состоянием. Каждый раз, ванну набирают по новой. Роженица может расслабляться на фитболе, ходить, ей делают массаж,помогают, поддерживают, она под контролем высококлассных специалистов находится ПОСТОЯННО. Как только роженица решает, что ей нужна эпидуралка, ее обезболят. Прекрасно же. Если что-то пошло не так - реанимация, кесарево, и мама и малыш в безопасности.
Главное, чтобы роженице было комфортно и спокойно.
Главное, чтобы в родах никто не умер и не получил тяжелых травм.
Если вы на ясном глазу рассуждаете про доул и роды в воду, то вам стоит обратиться к психиатру пока еще не поздно. Ничего более неадекватного, чем рожать в нестерильную воду, где не оценить раскрытие шейки и ход ребенка, с человеком без медицинского образования - нет и быть не может.
КТГ фиксирует только схватки и не заменяет классических акушерско-гинекологических приемов по ведению родов.
любой каприз за ваши деньги.
Поэтому мать должна обладать критическим мышлением, а не быть клинической идиоткой, которая насмотревшись рекламы и начитавшись интернета пытаться рожать вверх ногами, вися на ветке как обезьяна под присмотром сантехника.
Я поддерживаю Ваше мнение и про нестерильность воды, и про людей без мед образования. Жаль, что Вы отреагировали исключительно на слова "доула" и "роды в воду", пропустив основную мысль моего комментария. К слову, я не писала, что это мой выбор. Я написала, что мой роддом практикует подобные роды и это прекрасно. Потому что роженица с тараканами будет защищена, если выберет такой вариант родов не дома, а в мед учреждении, где бригада врачей обучена всему. Где ее не пошлют гулять полем, покрутив у виска пальцем и отправив к психиатру. А подготовят реанимацию и проконтролируют всё с медицинской точки зрения, стерильность воды в том числе.
Если говорить о частных роддомах, то с улицы доулу без образования никто не возьмет. Роддом сам заинтересован в профессионализме своих сотрудников. Почему люди пропустили, что речь идет о полноценном роддоме, который оснащен всем необходимым намного круче, чем обычный муниципальный, я хз. Видимо, больная тема. Но я еще изначально написала про выбор. Роды могут сопровождать доулы или частные акушерки. Могут мужья, мамы, да хоть соседка с первого этажа. Партнерскими родами же сейчас никого не удивить.
"Сама обучена" - не равняется медицинскому образованию. С тем же успехом вам может ассистировать трактористка Маринка, которая книжку прочитала. Плохого - ничего, до тех пор пока она не пытается заменять собой медперсонал и пороть чушь про роды в воду, лотосовые роды, медитацию и снижение стресса.
Меньше стресса
Уровень стресса в родах всегда зашкаливает и это гормонально обусловлено. Кортизол - это основной гормон стресса и он нужен для правильной родовой деятельности.
Так и заставляют рожать в бесплатных роддомах. Это фотка родильной кровати. А рожать вертикально, почему-то, можно только за деньги, хотя это более правильная поза для родов. Грубо говоря, подумайте, вам какать удобнее будет сидя на корточках или вот так на спине, задрав ноги? Вот и с родами такая же фигня. Процесс похож.
Около 4 лет назад в Бузулуке (провинция, мэм) уже практиковали роды вертикальные, но не все врачи и не во всех случаях. Поэтому этот вид родов не панацея.
В московском роддоме мне с первым ребенком не разрешали даже на боку лежать во время схваток. Вот на спине и все, иначе ктг хуже работает. А вы про ветикальные роды.
Вертикальные роды намного удобнее и физиологичнее. Просто принимать ребенка надо уметь в таком положении и не каждый врач это умеет. Поэтому в обычных роддомах редко практикуют подобный вид родов. На такие роды направляют рожениц с проблемами со зрением, например, если роды по род сертификату. А по контракту может рожать любая женщина так.
А древние египтяне два кирпича под жопу ставили и садились на них. Ребенок в щель между кирпичами падал. Вниз головой. Тоже считалось, что самый оптимальный вариант, богоугодный
Не хочу расстраивать, но сдавать анализы, проходить скрининги и посещать регулярно врача это и есть стоять на учете по беременности. А где в какой клинике стоите и за какие деньги это личное дело каждого. И потом, что значит против обычного роддома и род сертификата? Если люди обычные работяги и нет денег на эту шушеру, что ж теперь кастрироваться добровольно?
Я против обычного роддома по родсертификату для себя. Это ключевое - "для себя". У меня есть опыт таких родов. Вот больше так не хочу. Выбрала другой сценарий.
Совсем не хотелось бы этого, на самом деле. Жуть, как неловко теперь. ) И дело не в деньгах. У меня есть опыт родов самым стандартным образом. Честно, не самый радужный опыт. Не хочу я больше так. Если у меня сейчас есть возможность избежать этого по максимуму,я это сделаю. То, что я пережила с первым ребенком, не желаю никому.
Прекрасно понимаю, сами с женой столкнулись с постановкой на учёт в гос.клинике. Ну такое, скажу я вам, тут видимо нужно быть везунчиком, либо на многое не расчитывать. А все эти комментарии, по большей части, либо от дремучести, либо от озлобленности.
Ты ведь уточнила, есть ли в частном роддоме отделение реанимации для тебя и ребенка? Не дай бог конечно, но представь себе, что роды будут не гладкими и легкими....
Подождите)). Я же не писала, что это мой выбор. У меня всё стандартно, мне не нужны роды в воду и доула, со мной будет муж. Я описала то, как можно сейчас рожать, если у женщины есть какой-либо заеб. Но при этом с ней рядом будет мед персонал, который все это проконтролирует. Это лучше, чем когда женщина, имея тараканов в голове, замыкается в себе и рожает дома. Хочет доулу? Не вопрос. Хочешь в воду? Будет. Только под строгим контролем врачей и при наличии реанимации, как для нее, так и для ребенка.
Бля... А реально кто-то готов платить за частные роддома, где такого нет?? Нахер вообще тогда такие частные роддома? Можно вон дома в ванну или в бассейн булькнуть пиздой, простите за мой французский)
В моем понимании мира, если ты хочешь частный роддом и несёшь туда деньги, то там должно быть вообще всё! Как в том же Лапино, к примеру. Где ты реально понимаешь, за что ты нехило выкладываешь.
Блин, последний раз когда я узнавала, т.е. более 6 лет назад, вроде порядка 500 тыс.руб. обычные роды. Если бы вдруг понадобилось кесарево, то сумма взлетала к около миллиону. В сравнение с родами по контракту в обычном роддоме (от 45 тыс.руб. до порядка 150 тыс.руб.), ну как бы. Тут ещё у каждого свои критерии того, сколько он готов потратить. Для кого-то и 500 норм ваще, а для кого-то 45 неподъемно.
Я вообще в итоге бесплатно рожала, т.к. по анализам я всю беременность была космонавтом, резко портиться они начали только в конце. И все мои бабы-мамы рожали быстро и довольно легко – я надеялась, что тож попасть в их список.
Странные люди заминусили :/ Только так и стоит к этому подходить в наши-то времена. А некоторые все ещё считают что рожать как наши мамы норм. Бедные наши мамы с муниципальными роддомами(((
Ишь, чего удумала, роды по контракту и отдельная палата с душем! Роды ей комфортные подавай. Не страдала - не мать. Наши люди в булочную на такси не ездят))).
Вот чтобы роженица дома не делала всего этого и никому не пришлось скидываться на лечение "алешенек", в роддомах появились доп услуги. Я ниже подробнее об этом написала. Поясню сразу, не мой случай, ни доула, ни роды в воду. Мне это не интересно. Но если это обезопасит роженицу, то почему нет? Под контролем мед персонала, с реанимацией и возможностью следить за состоянием плода по ктг.
"Рожать буду в частном роддоме, где врачи обучены принимать роды в воду и при этом предродовое сопровождение проходит с частной акушеркой или доулой, имеющей соответствующее образование"
Ну прочитала, и где именно в этому комменте про ктг, про реанимацию?
В комментах писала об этом. Но ни один частный роддом не получит аккредитацию, если не будет оснащен необходимым мед оборудованием и реанимациями, детской и взрослой. КС без помещения в реанимацию невозможно.
Ок, но ради интереса: чем классическое ведение беременности не устроило? Допустим, также с привлечением помощи частной клиники, если качество по ОМС не устраивает. Каждый дрочет как он хочет, но всё же: в чем прикол новомодных доул, зачем рожать в воду и что за отвращение к официальной медицине?
Так я и наблюдаюсь, но частным образом, о чем я изначально написала). Просто мне не нужна обменка и род сертификат. А их получить можно только в жк. А про доул и роды в воду я писала, не мой вариант вообще, но хорошо, что в роддомах есть такие услуги, это может обезопасить женщину, у которой есть тараканы на подобную тему. И пусть лучше она это делает в сопровождении врачей, которые обучены этому, чем дома, закрывшись в комнате. В роддоме и реанимация, и контроль, и мед персонал.
Всё, теперь поняла. Просто по вашим первоначальным сообщениям вообще противоположная картина рисуется. Я целиком и полностью за то, чтобы пользовались благами цивилизации и наукой - деграднуть обратно к "в поле рожали" всегда можно успеть.
Про учёт не совсем понял почему? В остальном вы молодец, бомже варварам даже в голову прийти не может, что родить можно в спокойной обстановке по своим правилам)
Учет в классическом его понимании - это странная непонятная штука. Врачи в случае чего не помогут, у них в жк другие функции. Да и беременной учет нужен только, чтобы получить обменку, по которой оформляется декрет, а потом чтобы получить родовой сертификат. ФСЁ. Это вся функция женской консультации. Очереди, врачи с устаревшими взгядами на беременность и родовспоможение, отношение к беременной, как к больной. Совершенно невнятные протоколы обследования, УЗИ ждать долго и то, тебя направят только на скрининговые (всего три за 9 месяцев). При этом, не факт, что спецы попадутся толковые и тактичные. Для меня лично, это лишняя трата времени, как гос поликлиника, где ты теряешься в потоке бюрократии и обследований для галочки. А мне не надо для галочки, мне надо обстоятельно. Если я сдала анализы, я хочу их получить на почту или по вотсапу в самое ближайшее время, чтобы мой врач с ними ознакомилась. Если моя левая пятка желает УЗИ, то я иду в этот же день, причем мне нужны подробности, чтобы врач всё рассказал, показал. А не так, что сдал анализы, хрен знает, что там, никто тебе ничего не скажет, не покажет, потому что результаты получает врач в жк и вписывает в обменку молча. И когда эти результаты будут, тоже хз. Я сравниваю первую беременность и вторую. И Вы знаете, мне сейчас намного комфортнее. Так что посещать жк и стоять офицтально на учете ради галочки смысла не вижу вообще.
Не знаю, насколько это полезная инфа, так-то она доступна для любого человека. Достаточно погуглить. Но я не помню, чтоб мне про это рассказывали в жк. На прием отводится мизер по времени.
Всё тоже самое есть по ОМС. Я понимаю, что рожать страшно и хочется хоть как то контролировать процесс.
Я знаю случаи когда за роды и по 200 и 300 тыс. отдавали при этом не совсем понятно за что. За отдельную палату с душем? Ну так и обычный роддом далеко не казарма.
Глянула, такое себе. Больше эмоций, что грачи все сделали неправильно. Первый же пост - мне назначили кучу таблеток, это из за них отёки! Хотя это гестоз беременных, таблетки его не провоцируют, он сам приходит. И прочее, зачем мне пессарий, я бы и так доносила. Девушку жаль, беременность и роды тяжёлые были, но она твёрдо считает, что во всем виноваты врачи, все было неправильно.
Хороший врач или использует анестезию или предупредит заранее, если боль неизбежна, и объяснит почему нужно делать процедуру именно так.
Отсутствие УЗИ при поступлении в роддом при подозрении на крупный плод = некомпетентенция.
Избыточные манипуляции (такие как прокол околоплодного пузыря при светлых водах) и дезинформация о вводимых через капельницу препаратах = плохой врач.
Давление на живот и вакуум - ЗАПРЕЩЕНЫ в цивилизованных странах, т.к. слишком большая вероятность необратимых последствий при таких манипуляциях.
Так собственно и вышло "умеренная асфиксия, аспирация амниотический жидкости, церебральная ишемия, синдром двигательных расстройств" - это все прямой результат некомпетентных действий родильной бригады. Сломали двум человечкам жизнь. С малышом и здоровым непросто, а тут годы уйдут на реабилитацию. При том без гарантий, что ребенок в принципе когда-то сможет сравнятся со сверстниками в своих умениях и возможностях.
Согласна, хорошие врачи объясняют свои действие, и родовспоможение вызывает вопросы. Я знаю, что ввдавливание и вакуум запрещены в других странах. Не расскажете, что там делают при слабости потужной деятельности? Кесарево когда плод уже на выходе тоже так себе вариант.
У девушки были показания к УЗИ, а по результатам к КС еще до того, как ей окситоцин фигакнули. Врачи сфейлили в самом начале и на ровном месте создали проблемы и себе, и роженице, и новому человечку.
Когда такой крупный деть уже встал в родовые пути, там да, уже нормальных безопасных вариантов нет. Хотя ЭКС даже на этом этапе как по мне имело бы меньше негативных последствий.
В цивилизованных странах просто до такого не доводят.
Акушкрская агрессия в нашей стране - очень распространённое явление, особенно в сфере бесплатного родовспоможения.
Мне есть что сравнить.
Первые роды по сертификату: унижение, хамство, отношение как к мясу, физическое насилие, низкий профессиональный уровень, чуть не угробили детку. Тупые тётки и в приёмном, и в послеродовом отделениях, синдром вахтера просто на зашкаливающем уровне. Это был КОШМАР!
После родов плакала трое суток не переставая, потому что психологически это воспринималось похлеще, чем изнасилование. Потом развилась ПРД с дереализацией и частичной амнезией. Когда появились совсем деструктивное мысли и ушли полностью эмоции, до меня наконец дошло, что нужна помощь вот прям щас, работала с психологом, чтобы хоть как-то вернуться в жизнь и не натворить непоправимого.
Я полагаю, что это было что-то наподобие ПТСР. В течении полутора лет после первых родов я плакала при любом воспоминании о них, слезы просто сами начинали литься.
Вторые роды по контракту, шла на конкретного врача, где рожать мне было некритично, главное уровень квалификации мед.работников. Все прекрасно прошло, легко, просто и профессионально. У меня малышок улыбаться прямо в роддоме начал, даже ему этот процесс дался супер легко, почти в рубашке родился)))
Впечатления от вторых родов к счастью затерли впечатления от первых.
Но мне до сих пор горько от того, что я не смогла себя защитить в первых родах, что, находясь в максимально уязвимом состоянии, я понадеялась на других людей и это оказалось фатальным.
У меня аналогично. Первые роды - я думала о платном варианте, но налетела родня мужа, мол, чего вы выдумываете, все распрекрасно у нас тут родили, а вам деньги некуда девать, что ли, я одна в чужой стране, живем у свекров, никого рядом, мне 24 года, растерялась, уступила. Пожалела - не то слово. Прошла через всё: хамство, насилие, унижения, сама мыла блевотину в схватках, рыдая, ответить ничего не могла, потому что страдающий от боли человек практически недееспособен... дальше - выдавливание пелёнками, потом мне на живот мужик залез и давил, боль адская, у меня звёзды из глаз, бах, потеря сознания... откачивали просто- ведро воды на голову и давай дальше. Ишь, удумала тут глазки закатывать. Это был ебаный ад, в который меня раз за разом возвращали, а я так хотела остаться в обмороке. Персонал казался чертями в халатах. В итоге таки додавили, вся порезана на британский флаг, само собой. Потом ещё перешивать не раз пришлось то, что они там наштопали, занесли инфекцию - рана гранулировала, в последний раз год назад доделывали пластику, а ведь прошло 12 лет. В потугах буквально высрала прямую кишку, это оперировали в последний раз в этом январе (до этого дважды ещё было). И то, на многие рубцы я уже плюнула, которые не сильно критичны, ибо сил нет. Ребёнок рыгал фонтаном, пока не стал сидеть, отставание в росте и развитии, не говорил до 4 лет, кое как реабилитировали... но последствия все равно есть, увы. во второй раз я всех послала нахуй, заработала, заплатила сама всем, кому можно, рожала в душе, по сути, где меня никто не трогал, вообще. Ну как, я там все схватки провела на мячике, обливаясь тёплой водичкой, потом вышла и сразу на кресло тужиться с отличным полным раскрытием, родила за три потуги, ни одного шва, и это при том, что я уже была вся резаная и шитая до этого и порваться риск был почти 100%. Короче. Иногда за бесплатно везёт. Но увы, не всем.
Вот ведь суки первая бригада. Злюсь вместе с вами. Тупые садисты. Таким не место в медицине.
Я к сожалению после первых родов не додумалась зафиксировать имена и фамилии сотрудников принимающей бригады, в таком шоке была. Молодой врач и девушка-акушерка принимали. Пыталась потом найти их на сайте роддома - хренушки.
А в чем проблема? Да, страшно. Да, хочется контролировать процесс. И комфорта. Вы между девяткой и Мерседесом что выбрали бы? Я думаю, вопрос риторический
Я знаю случаи, когда люди отдавали за билеты на самолёт в первый класс по 70+ тысяч, когда в экономе можно было взять за 20. И совсем непонятно за что!!!!!!!!111
Ну правильно, хули время тратить, ведь не важно, что у тебя там человек или инвалид ( которого потом всей страной содержать надо или скидываться) рожать ты ска будешь также как и все 100% но зато ЧСВ потешишь ))) ржу в голос когда они платят деньги и думают, что они «особенные» )))
Охладите свой пыл)). Я же написала, что все необходимые обледования прохожу, просто не в рамках женской консультации. А частным образом. Просто мне не нужна обменка и родовой сертификат. Потому что у меня контракт с клиникой и роддомом.
Тут я не соглашусь. Жена рожала в больнице и я присутствовал на родах. До этого много ходили на курсы для беременных и читали много современной литературы. Так вот, врачи завязаны на статистику и в большинстве случаев они начнут делать эпидуралку, протыкать пузырь, стимулировать, так как последствия для НЕГО от этих действий, меньше чем если ребенок умрет при родах или покалечится. Но! Если на дородовом обследовании и в течении самой беременности нет никаких проблем, то можно нанять доулу и рожать самим. Плюсы от этого гиганские, в первую очередь для матери. Никто не несёт хуйню вроде: Чё кричишь? Когда делали ребенка, о чем думали? Что думаешь первая такая? А ну терпи и ТД.и ТП. Почитай кул стори в интернетах. Во вторых, спокойная домашняя обстановка поможет женщине хоть как то расслабиться. В общем просто почитай на эту тему.
Даже врач акушер-гинеколог, а тем более мать и доула, могут не знать о скрытых патологиях у новорожденного ребенка, которые могут проявиться очень быстро после рождения, и без экстренной помощи ребенок погибнет. Подруга родила, все было ок, а через два часа ребенок начал задыхаться. Оказалось, что лопнул сосуд в легком (какая-то довольно распространенная патология со слабостью сосудов из-за дефицита калия. никакие анализы и наблюдения это не выявили, просто был недобор веса). Легкие очень быстро начали заполняться кровью, ребенок начал на глазах задыхаться. Его в операционную, в реанимацию, через две недели только она его увидела вновь. Потом еще одна операция, по другой причине, но то, что они были еще в больнице под наблюдением быстро помогло установить причину и все исправить. Сейчас все т-т-т в порядке. Что бы сделала доула и новоиспечанная мать дома? Скорая не успела бы помочь однозначно.
И все что вам нужно знать о домашних родах - скорость маточного кровотечения 600-900 мл в минуту. увидела как-то это примечание в сети, очень меткое.
Соглашусь, в больницах все бывает очень далеко от идеала, и в действиях врачей, и в отношении, и ошибки случаются, и фатальные бывают. Но шансы к выживаемости для рожающей и ребенка больница даст несравнимые.
да, да, и главное настроится на позитивный лад, думать только о хорошем и ловить позитивные вибрации))))
это ведь не игра, чтобы обсуждать риск, прокатит - не прокатит. вроде взрослые люди должны понимать возможные последствия. Стрельни мне такое в голову, муж бы быстро охладил. Лучше уж вложить деньги и найти грамотного специалиста при ведении беременности, платную палату, роды и т.д.
лучше снижать риски, а не увеличивать)
Вы, кстати, молодец, что присутствовали на родах с женой. вот как раз из-за бардака, с которым сталкиваются в больнице и из-за беспомощности, когда женщина одна с этим всем, многие потом и хотят рожать дома... но это не выход, потому что может быть хуже.
Риск, что ребенка повредит врач своими действиями не меньше, чем риск от родов дома. Понимаете, они помешаны на статистике и сделают всё, чтобы вытащить из вас ребенка по правилам. А зачастую ничего этого не нужно, не нужны прокалывания, не нужна стимуляция. Просто врач хочет достать ребенка и чтобы это наконец закончилось. При мне они боялись вести себя некорректно, поэтому муж на родах мастхев.
ну вызовет. наверное стоит задаться вопросами: а скорая через сколько приедет? там будет достаточно квалифицированный фельдшер? сколько ехать до больницы? как быстро примут там?
да и образование бывает разным, и опыт. всем ли оборудована акушерка, есть ли все медикаменты, которые могут понадобиться? Как поняла, они сложных стараются и не брать, отправляют в больницы (ну, хотя бы это правильно делают). В итоге они могут гордо сказать - "у меня 100 родов, все удачные", но только потому что неудачных они отсеяли, а с остальными повезло (не оказалось скрытых патологий, недообследованных и т.п.).
Т.е. все настроено только на благоприятный исход без "если".
При этом врачи говорят - достоверной статистики по домашним родам нет. всех с осложнениями в ходе домашних родов везут к ним и они входят в больничную статистику в результате. Также в статистику могут быть добавлены "домашние роды" алкашек и т.д., что будет не честно.
еще момент - роды на дому врачам у нас принимать незаконно. Т.е. вся эта помощь не официальна, никаких договоров, обязательств, требований, соблюдения норм. В Европе при домашних родах рядом с домом дежурит реанимобиль, все по регламентам. У нас такое будет только, если дома решит рожать какая-нибудь жена олигарха. Опять же, на родах должен быть не один единственный акушер.
Не понимаю, как можно идти на такой риск просто ради комфорта и мнимого спокойствия. Почему-то ни к одним другим операциям и серьезным вмешательствам нет такого отношения.
Я о чем то ином говорю? Правильно, они принимают у тех у кого должно все по маслу пройти, ну если нет - то скорая. Это намного лучше, чем самоучки, которые будут тянуть до последнего в критической ситуации. Достаточно тех, кто прям рогом упирается и рожает дома. Так пусть с ними будет человек с квалификацией.
В Совке была тотальная цензура, никакой тебе свободы слова и прессы. По итогу многое замалчивалось, но и информационный шум вроде всяких антинаучных бредней про домашние роды, гадалок, и т.д. и т.п. тоже не просачивался.
Непоняла, какая-то смесь теплого с мягким. Цензура это одно, а борьба с повальной неграмотностью это другое. В СССР велась колоссальная работа по продвижению образования в массы. До революции школы, а уж тем более университеты, были только для превилигированных слоев населения. С приходом большевиков в школы стали загонять всех подряд. Ставка как раз и была на то, что тупое население неспособно поднимать страну. Много минусов в СССР было, но работа по повальному просвещению очевидный плюс.
Нет тут смешения. Это две независимые друг от друга вещи. С одной стороны - образование, с другой тотальный контроль за СМИ - не дававший вышеупомянутому информационному шуму пройти в массы.
Домашние роды в то время были в порядке вещей. Причем тут информационный шум? Бабы в банях рожали не потому, что Нюрка из села Кукуева за это агитацию на посевной проводила, а потому что, в силу своего жизненного уклада и необразованности не имели представления, что можно уже и как нормальный человек рожать.
Внезапно, смысл тотальной цензуры в Советах был как раз противоположный - чтобы люди не увидели что народ-побеждённый живёт лучше народа-победителя, чтобы замолчать факты коррупции и преступности (в СССР же маньяков и взяточников нет, это только у клятых капиталистов бывает), ну и не дать выход банальным косякам руководства. Например, мой отец, один из первых человеков одного питерского НПО, выпускавшего высокотехнологичное по меркам тех лет оборудование, мог бы много сказать журналистам, какие дебилы сидят в Госплане и какой нещадный просёр всех полимеров творится по их указке. При этом нельзя сказать, что в этой бочке дёгтя не было ложки мёда - коей и было мною упомянутое отсутствие информационного шума.
Офигеть, сейчас тоже самое говорят, только теперь ВОЗ рекомендует: детей не пеленать, кормить как можно дольше и отправлять спать на воздух 😁 достижения
Куба, серьезно? Вы вообще видели кубинские больницы? Это же пиздец полнейший, а какой "лучшей системе здравоохранения" может идти речь, в нищей и нещастной Кубе, у которой не осталось ничего, кроме подарков СССР из 60х годов?
Так это давно секрет полишинеля даже на всю голову патриотичные амеры признают свою медицину ущербной , а советскую лучшей (Вьетнам и Куба - наши ученики )
В чем разница рекомендаций для развитых и недоразвитых стран? В том, что развитые страны уже в некоторых советах не нуждаются, а недоразвитые наоборот. К примеру кормить грудью до 4х лет рекомендуют, потому что у большинства населения нет доступа к чистой воде, качественному детскому питанию и отсутствует представление о гигиене.
К примеру кормить грудью до 4х лет рекомендуют, потому что у большинства населения нет доступа к чистой воде, качественному детскому питанию и отсутствует представление о гигиене.
Они не могут рекомендовать чистую воду, потомучто её у людей нет, а молоко есть. Совет жрать пироженные вместо хлеба не всегда воспринимается голодающими адекватно, подумай почему.
Вот чем грубить, откройте сайт и почитайте. Правильно вам пишут, ВОЗ рекомендует поддерживать гв детям до 4-5 лет, потому что в отсталых странах огромная дет. смертность от кишечных заболеваний. ГВ понижает риски заболеть.
про бабку убило, никогда не забуду как отбивался от тёщи, которая приехала с ржавым(!) станком(от какого-то там муллы) брить месячную дочь, у которой ещё ни одной прививки, только в месяц собирались делать..
Поддерживаю! Плакаты прекрасны! Вот бы их сейчас распечатать и повесить. Имхо, очень дельные и лаконичные. И, что ужасает, почти все актуальные. Отсутвие грамотности, вера бабкам, отсутвие свежего воздуха, пеленание, укачивания, кормление как придётся... Все это есть и сейчас, увы Разве что с молоком уже не так критично ибо смеси сейчас делают супер крутые, хотя родное молоко всё-таки лучше конечно. И чую много кто орёт про последний плакат "опять мужиков почём зря пользуют")) тут надо на срез времени смотреть, тогда это было очень важно, чтобы ребенок с матерью оставался,а матери, естественно, нужна была помощь тем более в те то времена
Ну хз. Пеленание необходимо, как нам объясняли на курсах, потому что ребенок не контролирует свои руки ноги, от чего в итоге очень устаёт, от усталости не спит, кричит, одно за другое. Поэтому всё в меру.
По поводу укачивания тоже спорная вещь какая-то. Иногда ребёнок хочет спать, но не может уснуть (это и у взрослых людей бывает ведь), почему ему не помочь уснуть? Это ж пара капель коньяка в смесь, как некоторые неразумные практикуют.
Пеленание нужно, но не тугое. Я пеленал только руки, чтобы не махала ими (один раз лицо во сне поцарапала краем ногтя и проснулась). Ноги пусть дрыгаются))
С 1917 по 1941 прошло 24 года , в это время перешли с империи к социализму, построили колхозы, наладили тяжелую промышленность, за 5 лет победили в ВОВ, то мы сделали с 2000 года за 20 лет - нихуя, у нас даже населения меньше стало с учетом крыма, а это еще мы не воевали. С 1945 до 1957 года прошло меньше 40 лет : а с поля др космоса руку протянули. Стоить задуматься да в 90 не туда свернули, но 20 лет и еще обнулил...
За это время так вырос не только Союз, но и остальные страны, общий рост мировой экономики был в общем. Ни в коем случае не защищаю нашу власть всех трёх эпох, но что было сделано с 1970 по 1990 ? Не там ли уже были просраны все полимеры и заложен фундамент нашего отставания от ведущих стран во множестве областей?
Сколько эконм кризисов пережили США с начала 20-ого по 90-ый, и сколько Союз? мировая экономика в меньшей степени влияла на Союз нежели на других, особенности плановой экономики, которую похерили, и вот от сюда и развал. Плюс часть государств выросла за баки США (ФРГ, Япония, Южная Корея). С 70-ых по 90-ый? Рили? Я про Буран промолчу, прои Мир, про развитие атомной энергетики и кибернетики, всё начало сбавлять темпы в 80-ых, результат ебанутых эконом реформ дал о себе знать, но даже стагнируя СССР ебал современную РФ и в хвост, и в гриву.
Мировая экономика всё таки очень хорошо влияла на Союз путем изменений цен на нефть, которая была основным источником нашего дохода. Можно вспомнить про мировой нефтяной кризис в 80х, а потом вспомнить про наши проблемы в этих же 80х. Это не просто забавное совпадение. Возможно, часть государств и выросла за бабки США. Но откуда тогда взялись бабки у США? Их потенциал (население, ресурсы) был схож с нашим, только вот США помогли многим странам, сами неплохо жили, а Союз впал в кризис и развалился. Странно как-то. Или всё таки СССР не был идеальным.. Повторюсь, я ни в коем случае не защищаю нынешнее племя, но на мой взгляд, Союз тоже далеко не идеал.
Не совсем так. В СССР нефть была сверх прибылью, она шла на обновление оборудования, закупку станков, масштабные проекты. Когда цена упала на нефть, тогда доходы упали конечно, но с этим жить можно. Упали они не так сильно, как в РФ в эти годы или в 2008.
Был заложен фундамент на развал страны в 60, 70. Реформы начатые хрушевом фактически сменили социализм на гос.капитализм.
Да причем тут Хрущев (хотя накосячил знатно) в конце семидесятых все три мировые системы вошли в жёсткий системный кризис на западе нашелся Рейган и Тэтчер . В Китае Дэн сяо пин . А у нас Горби
Реформа Косыгина-Либермана, а также упразднение артелей. Повышение важности показателя рентабельности в ущерб сбалансированности взаимодействия производственных цепочек. Так же как раз при Хрущеве завершился процесс получения полной власти партией (после изгнания "антипартийной группы"), Верховный Совет окончательно утратил субъектность.
Так это как раз ликвидация пережитков капитализма. Хотя о самом важном вы забыли - переход на фиксированные оклады , те самые 120 рэ , что по-любому заплатят
Так Хрущев к реформам Косыгина никакого отношения не имеет. Упраздненные артели давали менее 2% от общего товарного производства, а кроме того были как раз тем самым пережитком капитализма. Вы упрекаете Хрущева в антикапиталистических реформах?
Изгнание антипартийной группы - это внутрипартийные разборки, ЦК против Политбюро. Каким боком это ослабило власть Верховного Совета, ведь Конституция не изменилась?
Не там ли уже были просраны все полимеры и заложен фундамент нашего отставания от ведущих стран во множестве областей?
Отставание во множестве областей было и раньше. Об отставании в области физики см письмо Капицы Сталину в середине 40-х, я могу выложить, если интересно. Что касается биологии, то про генетику нужно рассказывать или вы в курсе? В 30-х технологии активно закупались (и воровались, чего уж тут) у Запада. После войны с этим стало сложнее, да и валюты меньше.
Ну давай, давай расскажи нам про генетику. Только сначала поясни на каком основании генетику в 30-х годах следовало причислять к науке, а не к лженауке. В 20-30 гг. в СССР овердохуя всяких проходимцев от науки было. Мы не в курсе про генетику, расскажи нам, только в контексте 30-х гг., а не задним умом, глядя из 21 века. Расскажи нам про Вавилова, который обещал избавить страну от голода, про деньги которые сыпались на его голову и головы генетиков со всех сторон, огромные суммы. И что в итоге, накормила генетика 30-х гг страну? Давай послушаем твои басни, про тупых коммуняк.
Расскажи нам про Вавилова, который обещал избавить страну от голода
Так вроде это колхозы должны были избавить страну от голода. Крупные социалистические хозяйства, вооруженные самым передовым методом производства - марксизмом-ленинизмом. Селекция же растений - дело небыстрое. Где, когда и кому Вавилов это обещал?
Только сначала поясни на каком основании генетику в 30-х годах следовало причислять к науке, а не к лженауке.
Лженаукой генетика была и в 40-х, и в 50-х. В контексте 30-х за рубежом генетика везде была наукой. И в 40-х, и в 50-х.
Генетика как доказательная наука сформировалась позже 30-х гг, а в 30-х она была на уровне астрологии. И СССР, кстати лидировал в этой области протогенетики. Есть на ютубе отличная видеолекция Фёдора Лисицина (микробиолог и вирусолог института вирусологии им. Гамелея) по данной тематике, так вот там не все так однозначно как вам кажется. Во время голода 32-33 годов Вавилов был председателем ВАСХНИЛ, т.е. руководил той организацией которая по задумке большевиков на фоне коллективизации должна была предотвратить голод путем внедрения новых способов разведения с\х культур с учетом механизации сельского хозяйства и выведением новых с\х культур, но его в голоде почему-то не обвиняют. Он был не просто ученым-генетиком, а вполне себе руководителем научной части сельского хозяйства и результат дать обязан был, под этот результат ему и давали деньги, очень большие деньги. После голода Вавилова никто не привлек к ответственности, ну подумаешь не получилось. Советская власть была терпелива, до поры до времени. Израсходовав изрядное количество народных денег на свои экспедиции Вавилов решил накормить СССР топинамбуром, все-таки задачу то надо было как-то решать, дедлайн близился, терпение у Политбюро и ЦК все-таки не резиновое (можете почитать что из этого вышло, не буду раскрывать интригу). Вообще-то все грандиозные экспедиции и исследования Вавилова кем-то финансировались, кто по-вашему финансировал это очень дорогое удовольствие? Да там много интересного, а что касается воровства и распилов огромного количества денег в министерстве сельского хозяйства, то оно скорее всего было (ноги дела №1500 растут именно оттуда), сознательно или не сознательно но Вавилов принял в этом участие. Сталин и ОГПУ, конечно, не правильно делали: нужно было судить преступников за их реальные преступления, а не заботится о репутации власти в глазах трудящихся. Теперь нам через 100 лет кажется, что судили одних невиновных, и всех оболгали назвав шпионами, хотя растратчиков и в науке и в исполнительных комитетах и в культуре было не меньше чем сейчас, но тогда спрос был другой, да и куски пирога пожирнее (средства выделялись колоссальные т.к. развитие страны виделось исключительно в науке) поэтому и топили друг друга товарищи ученые, писатели и прочие "шпионы" очень хитро и яростно. А генетику не запретили, запретили одно направление генетики (классическая генетика вроде называется), да и классической генетикой говорят занимались только секретно и под покровительством Сталина.
Как только мои комменты начинают разбивать на цитаты я ясно ощущаю, что веду разговор с фабрикой тролей, наблюдения у меня такие. Это означает что человек не имеет ясной картины, а просто выдергивает цитаты из контекста.
руководил той организацией которая по задумке большевиков на фоне коллективизации должна была предотвратить голод путем внедрения новых способов разведения с\х культур с учетом механизации сельского хозяйства и выведением новых с\х культур, но его в голоде почему-то не обвиняют
Где, в каком документе указана эта "задумка большевиков"? Не надо мне писать простыни со своим мнением, мне просто ссылку на документ дай. Сталин в своих выступлениях указывал на коллективизацию как на средство предотвращения голода. Например в своем выступлении на объединенном заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б). 27 ноября 1932 г.
Современные же историки указывают на хлебозаготовки для экспорта зерна как на причину голода. То есть, когда в деревнях умирали миллионы, Сталин продолжал гнать зерно на экспорт и трубить с трибун об успехах колхозного хозяйствования.
В любом случае, Вавилов и его ВИР в причинах голода не упоминаются от слова совсем.
Современные же историки указывают на хлебозаготовки для экспорта зерна как на причину голода. То есть, когда в деревнях умирали миллионы, Сталин продолжал гнать зерно на экспорт и трубить с трибун об успехах колхозного хозяйствования.
Современные источники тебе ещё на миллиарды репрессированных низачто указывают.
У современных источников есть задача - коммунизм должен выглядеть хуже, чем заоконная реальность, а Сталин - хуже, чем Путин.
Так ведь можно открыть справочник Центрального статистического управления СССР и самому увидеть, что в 1932 или в 1946 зерно экспортировалось за границу. Я открывал. А ты?
Так я в исходном комментарии никаких цифр не указывал. Причем тут твои 10 млрд репрессированных? И каким боком это относится к тезису, что одной из причин голода был экспорт зерна (1,7 млн. тонн зерновых в 1932), а никак не Вавилов?
Где, в каком документе указана эта "задумка большевиков"
Эх ты викепидийный врунишка. Эта "задумка борьщевиков" указана в Уставе ВАСХНИЛ :), с этого тебе и надо было начинать изучать эту тему
Для простоты переваривания, вот тебе выдержки из статьи Н.Н. Никонова "Достижения С\х науки" Изд. "Наука" 1987 далее цитата
"В уставе академии в качестве основных определялись следующие задачи:
- развитие и освоение растениеводческих, животноводческих, почвенных и других производственных ресурсов СССР
- научная разработка основных проблем растениеводства селекции и семеноводства, животноводства, механизации, электрификации и химизации сельского хозяйства, ирригации и мелиорации земель, экономики и организации производства;
- научное обобщение опыта передовых колхозов и совхозов а так же использование мирового опыта в области сельского хозяйства." стр №6
Интересующий меня пункт я тебе выделил, из этого устава видно что ВАСХНИЛ задумывалась, именно, как научное крыло социалистического строительства на селе. И, кстати, я не говорил что работа Вавилова - причина голода, я лишь сказал, что он, как руководитель ВАХСНИЛ, несет равную ответственность как Сталин или, например, Яковлев (нарком земледелия).
Сталин продолжал гнать зерно на экспорт и трубить с трибун об успехах колхозного хозяйствования.
Вообще, в своих работах 1930 г Сталин прогнозировал бурный рост с\х и об этом свидетельствовала динамика, например на XVI съезде он озвучивал цифры по пятилетке в общем и по с\х в отдельности. Успехи были. Между тем в своей знаменитой статье "Головокружение от успехов" он предостерегает ярых коллективизаторов и всячески подчеркивает добровольность как необходимое условие коллективизации и индивидуальные подходы к коллективизации в различных районах страны и т.д. и т.п.
В любом случае, Вавилов и его ВИР в причинах голода не упоминаются от слова совсем.
в любом случае речь не про ВИР, а про ВАСХНИЛ, и я не говорил что работа академии послужила причиной голода, от слова совсем, я лишь сказал что Вавилов как руководитель ВАСХНИЛ и человек который принимал или наоборот не принимал решения, наравне со Сталиным должен нести ответственность за голод. Вот и всё.
Клоун, ВАСХНИЛ как и коллективизация создавались для социалистического строительства на научной основе, о чем и речь в уставе. Одно без другого не могло существовать. Чем по-твоему должна была заниматься академия с такими ресурсами и полномочиями? Избавить от голода, в смысле накормить, а не в смысле победить голод, который разразится только через 3 года после создания ВАСХНИЛ. Ты уже сову на глобус натягиваешь, или резко понимать прочитанное разучился?
Читал, очень внимательно. Вавилова закрыли не за генетику. Лысенковщина и его яровизация хотя бы давали реальный профит в виде увеличения урожайности, сейчас, кстати, яровизацию тоже применяют. Нам кажется элементарной вещью, что картошечку перед посадкой нужно дополнительно просушить и вытащить на свет чтобы погибли бактерии и грибки, а в 30-е гг это было открытие за которое можно было урвать себе дачу. Вот о таком понимании и такой науке вы говорите, а не о генетике 21 века.
Колхозы по факту это был способ внедрения техники и ведения учёта в с/х производстве, без внедрения техники невозможно ее массовое производство, без учёта продуктов невозможно из нормальное перераспределение.
капитализм лет 300 "образовывался", с чего вдруг новая стадия развития должна пройти быстрее? вообще говоря мы за свою жизнь можем увидеть новый строй, что это будет - большой вопрос. не возьмусь утверждать что сейчас все рухнет (оно и не рухнет сейчас), но что будет делать капитализм без "периферии", когда весь мир - единая кап. система?
Ха, история становления капитализма очень схожа с социализмом, он тоже не сразу устаканился, сначала так же были единичные попытки, которые наёбывались.
ещё комментарии
ещё комментарии
1
DELETED
Но колхозы правда очень спорное решение, у хуторов достоинств больше, хотя техника там и не внедрялась
Хутора мелкие, потребности в технике тоже мелкие, опять же учитывать продукцию сложнее. + на каждый хутор нужны обученные кадры для обращения с техникой, а их не очень много, либо гонять технику с МТС, а это моторесурс, топливо, время. Колхозы вынужденная мера которая в итоге прижилась, ну и собственно после войны колхозам в итоге неплохо жилось, пока Хрущ с личной собственностью и артелями мудрить не начал
Для какого населения? Для рабочих городских агломерация которым важно регулярное снабжение продуктами? В Польше индустриализации и массового строительства промышленности не было.
Крестьяне до революции себя то прокормить не могли, а продавали продукты крупные землевладельцы, а колхозы как раз укрупнили хозяйства крестьян и позволили создать излишки зерна.
Хрен знает, у меня прабабушка в селе во времена царской России жила (на момент революции ей было 17 лет), говорила что с едой все было хорошо, и в сравнении с жизнью в СССР было получше. Если что, это север Украины.
Ну возможно что в их семье с едой проблем и не было, но вот продавать ее в значительных количествах крестьяне не могли, фактически вся деревня жила натуральным обменом. Столыпин пытался это исправить переселением крестьян в Сибирь, но этот процесс шел медленно.
в это время перешли с империи к социализму, построили колхозы, наладили тяжелую промышленность, за 5 лет победили в ВОВ
А еще репрессировали около 10 млн. (это по оценке В. Н. Земскова), запретили рабочим увольняться с предприятий, наладили систему принудительной трудовой мобилизации молодежи (ФЗУ), помогали венграм и чехам с зерном, когда у самих от голода умирали сотни тысяч в 1946-1947, создали систему тотальной цензуры всего и вся, установили марионеточные режимы в Восточной Европе, и это далеко не весь список успехов.
А что касается населения - сколько лично у вас детей?
А что блять плохого в цензуре? Ты много хороших фильмов, например, Рязанова знаешь после того как Совок с его цензурой упал (ты вообще много хороших современных российских фильмов знаешь?) А он снимал и в суверенной России. Этот ебучий шлак что в кино, что по телеку смотреть невозможно всякие "видели видео", "давай по женимся", "мужское и женское", "на самом деле", "пусть говорят", все эти политические ток-шоу. Нахуя мне это все смотреть? Пусть лучше пять-десят компетентных людей со вкусом за меня эту хуйню посмотрят и решат, стоит ли это говно вообще выпускать в массовый прокат. Чтобы я не бомбил потом в комментариях. Я тебе больше скажу, ты все равно смотришь и слушаешь то, что за тебя выберут продюсеры фильма, продюсеры канала, продюсеры лейбла. У тебя нет свободного выбора, твой свободный выбор иллюзия.
А причем цензура, гений? Написал абсолютную туфту. Цензура подразумевает что ты получишь качество, что ты не получишь то, что в интересах правящей партии и цензоров? Ну и розовые очки, ей-богу
Если тебе кажется, что за тебя все выбирают злые продуманные жадные продюсеры, то у меня для тебя плохие новости...
То что нет такой мощной цензуры дает всем, кто хочет, выпустить что он желает, а тебе выбирать. Но да-да, свободы нет же
Ну минус цензуры хотя бы в том, что я сама могу решать, интересно мне смотреть Малахова или нет. Немного вымораживает отсутствие свободы выбора. С другой стороны, зацензурить можно не ток-шоу, а Унесённые ветром, например. Или всё, что было с рабством) Когда под цензуру попадают вещи, которые нам интересны, это уже вызывает вопросы
2
DELETED
Ну да, цензуру введем сразу ток шоу исчезнут будут документальные фильмы про белых медведей крутить круглые сутки все смотреть будут бабочек обсуждать и современные М-теории физики
