Антипрививочное. Разбираем популярные доводы этих ребят

На волне тем про вакцинацию всегда всплывает идея "прививки - плохо". В пиар вакцинопрофилактики власти не очень умеют, а уровень образования населения местами хромает. Отсюда - результат: куча выдумок про вакцины (в первую очередь, про "Спутник-V") от антипрививочников (антиваксеров). Про механизм работы вакцин написано уже немало, а вот тут я хочу несколько доводов антиваксеров разобрать. С контрдоводами и пруфами, где можно, конечно.

Антипрививочное. Разбираем популярные доводы этих ребят Вакцина, Вакцинация, Медицина, Здоровье, Антипрививочники, Наука, Мракобесие, Научпоп, Коронавирус, Длиннопост

В этой картинке - вся суть антиваксеров, ага. Я понимаю, что наиболее упёртых в своих заблуждениях переубедить не удастся (тем более, я назвала их обидным словом "антиваксеры" и ещё земляным червяком). Так что, это всё - скорее для сомневающихся. Одну конспирологическую теорию озвучу бонусом... Погнали! В основном, так или иначе, затрагиваем именно "Спутник-V", как самую частоиспользуемую на территории РФ сейчас.


1. "Испытания Спутника не закончены, на нас испытывают".


Смотрите: испытания проводятся, чтобы ответить на три вопроса.

1. Безопасно ли?

2. Эффективно ли?

3. Надолго ли сохраняется эффект?


На вопросы №№ 1 и 2 ответы давно даны (пруф в Lancet, пруф в Nature, пруф в Vaccines). Безопасно и эффективно. Это касается и западных вакцин, даже если у них нет публикаций в настолько именитых журналах. Наши журналисты с мантрой "у них плохая, у нас хорошая" - неумные и недалёкие люди, такие же, как и западные их коллеги с аналогичным "у нас хорошая, в России плохая". После ответов "эффективно и безопасно" вакцину одобряют к применению (в любой стране).


Ещё раз: одобренные вакцины эффективны и безопасны.


Но на вопрос №3 ответ будет дан лишь через время. Т.е. на "сохранится ли эффект на год?" можно будет ответить через год от начала испытаний. На вопрос "сохранится ли эффект на 2 года?" - через 2 года. Раньше никак, ведь Марти МакФлай испортил Делориан, и в будущее слетать не удастся. Раньше - только предположения: "мы считаем, на 2 года". Поэтому испытания формально продолжаются. Это не про безопасность и эффективность, это про длительность эффективности.


Кроме того, испытания нужно продолжать, чтобы расширять список людей, которым можно применять вакцину. Ведь по умолчанию начинают с исследований общего случая: для стандартного человека (не ребёнка, не 60+, без редкой хроники), чтобы первой волной охватить максимально возможное число людей. А потом уже - изучают возможность прививать тех, у кого есть заболевания, которые сейчас считаются противопоказанием к вакцинации. Это - узкие, "специальные" случаи, и их конечно не исследовали с самого начала. Поэтому - испытания продолжаются. Но это не означает, что вакцину испытывают на вас. Для вас уже всё проверено.


Кстати, испытания вакцины Pfizer-BioNTech-Fosun закончатся в мае 2023 года (пруф). Это не помешало (и правильно!) куче стран использовать её.


2. "Статистика врёт, у соседа брата шурина деверя приятель умер после вакцинации".


Нет, врут те, кто придумывает и ретранслирует такие истории. Таких случаев в России нет, пруф, слова Минздрава. Таких случаев нет, к примеру, в Аргентине, где российская вакцина "Спутник-V" активно применяется (пруф, новостной сайт, цитирующий исследование Минздрава Аргентины. Ещё пруф на препринт статьи, которую цитируют в Nature, который заключает: an analysis of 2.8 million doses of Sputnik V administered in Argentina reported no deaths associated with vaccination, and mostly mild adverse events). Перевод: 2,8 миллиона доз Sputnik V в Аргентине - ноль смертей, связанных с вакцинацией, и в основном умеренные побочные эффекты.


И вообще эти слухи про "укололи вакцину - и человек умер" крайне легко проверить: огласите город, дату и медучреждение, где такое произошло (это - не персональные данные, так что можно). Если бы такое случилось - данные были бы доступны, в т.ч. - по журналистским запросам, в СМИ и т.п. Есть случаи в мире, считанные единицы на миллионы привитых. Это не про "Спутник", это про вакцину от AstraZeneca, например. И для этого куча неблагоприятных факторов должно было совпасть. Ещё раз: несколько случаев на миллионы. А теперь посмотрите летальность от коронавируса. Цифры несравнимы! Даже AstraZeneca - намного, НАМНОГО лучше, чем ничего. Наши журналисты стараются зачем-то показать (на радость антипрививочникам), мол, у них там плохая вакцина, а у нас хорошая. У них - НЕ плохая. Она чуть хуже нашей, но НЕ плохая.


CDC (американский орган, следящий за здоровьем нации) подсчитал: в США на 334 миллиона введённых доз вакцин пришлось около 6 тысяч сообщений о летальном исходе. При этом связь между летальным исходом и введением вакцины не установлена (возможно, она всё же есть для вакцины от Johnson'n'Johnson). В любом случае, соотношение цифр потрясающее: 6 тысяч на 334 миллиона (!!!) По сравнению с количеством летальных исходов от самого заболевания коронавирусной инфекцией, это - невероятно мало. Вакцинация спасает жизни.


Ещё раз: цифры такие, берём данные по России (ближе к нам же). В России Covid19 переболело 5 млн, летальных исходов 160 тыс. Вакцинировано на сейчас 20 млн, летальных случаев 0. Ноль. Все цифры доступны - гуглите в яндексе.


3. "Вакцину придумали, чтобы заработать много денег, правительство работает на фармкомпании".


О, конспирологию подвезли. На самом деле, если рассматривать теорию заговоров, это скорее антипрививочники работают на фармкомпании, вольно (за оплату) или невольно (по глупости). Профилактика болезни - всегда проще, эффективнее и дешевле, чем лечение. Без прививки люди болеют и тратят намного больше денег на лекарства (а если возникают осложнения болезни - то ОЧЕНЬ намного больше денег). Вы в аптеке давно были, цены видели? Своей антипрививочной деятельностью и лживой псевдозаботой "о здоровье" антипрививочники "помогают" людям тратить кучу денег на лекарства. Следовательно, действуют в интересах кого? ;-) То-то же.


4. "Врачи против вакцинации".


Чушь, как она есть. Адекватные врачи - за вакцинацию. Почитайте блог Георгия Сапего на Я.Дзен (да, это неприкрытая реклама, но я сама его регулярно читаю, он классный). Он - практикующий терапевт. Он там разносит иногда антипрививочников и заодно по выступлениям псевдоучёных типа "молекулярного биолога Калле" проходится. (Я тоже иногда этим занимаюсь, но я-то не врач).


Неадекватные врачи вот - против прививок. Ну так они и гомеопатию выписывают (мой пост про гомеопатию вот), и кучу других глупостей творят, что ж теперь делать... Вот, например, некая доктор-инфекционист Светлана Герасенко в СМИ сообщает, что вакцинации должно предшествовать многоэтапное исследование. "Научным подходом было бы проведение серьёзной, четырёхэтапной процедуры прививания", — считает Герасенко. В принципе, ничего особо крамольного в этом нет, она же не предлагает заменить вакцинацию гомеопатическим экстрактом мифической барбарийской утки. Но такой подход возможен, если в мире с эпидемиологией всё в порядке, и не нужно никуда торопиться. А у нас сейчас, если вы не заметили, не всё в порядке с этим. Торопиться нужно. 160 тыс. летальных случаев на 5 млн заболевших - ну это много ведь. А значит, нет времени на "четырёхэтапное исследование". Противопоказания вакцинам озвучены. Люди с хроническими заболеваниями знают про свои хронические заболевания и уж конечно должны обсуждать их, в т.ч. и вакцинацию на их фоне, со своими врачами. Но - ни в коем случае не затягивать с этим.


Вишенка на торте - в СМИ Герасенко подписана, "доктор-инфекционист". Но немного поиска в яндексе, и выясняется, что это ещё и доктор-гомеопат. Это нашёл и рассказал всем нам пикабутянин @peipustyrnik вот прямо вот тут: Ответ на пост «Антитела. Война миров часть 3» Ой, как неудобно-то получается, да?..


5. "Антителозависимое усиление инфекции, не знаю, что это вообще такое, но слышал/а, и это из-за вакцинации".


АЗУИ клинически доказано для лихорадки Денге, под вопросом - для респираторно-синцитиальной инфекции и для кори. Всё (пусть клиницисты поправят, если что-то упустила, но в любом случае, эти случаи - считанные единицы). От коронавирусной инфекции вакцинированы уже миллионы, и ни одного случая не зафиксировано.


6. "Пусть вакцинируется, кто хочет, а мы не будем, т.к. не хотим, и это - наше дело".


Нет, не ваше. Общее. Вы живёте в социуме, значит - можете заражать других людей, распространяя вирус. Иногда даже не зная этого: у части людей болезнь бессимптомная, да и вообще выделение вируса начинается до проявления первых симптомов. Вы не имеете права наносить вред здоровью другим! Так понятно? Вам сказали, что вы можете заражать других. Оповестили о такой опасности. Не имеет значения, верите вы в это или нет. Это так. Вы можете не верить в вирусы, верить в плоскую Землю или во что угодно - от этого реальность не поменяется. Земля - не плоская, заразность у коронавирусной инфекции выше, чем у гриппа (и ниже, чем у кори, и на этом спасибо, конечно). Но оно заразное.


Более того: отказываясь от прививки, вы даёте вирусу шанс мутировать. Сейчас будет сложно, но постарайтесь. Схема этого следующая: сначала вирус попадает в организм. Привитый организм его незамедлительно уничтожает (ибо знает, как это делать, благодаря прививке). Непривитый - уничтожает не сразу, он сперва несколько дней учится это делать. (В печальных случаях - не уничтожает вовсе, понятно, о каких случаях речь). За это время, данное вами вирусу, он и может мутировать.


Ещё раз, кратко: мутация вируса требует времени. В непривитом организме время у вируса есть, в привитом - нет.


Подробнее про всю эту историю с вирусами есть серия замечательных постов у @Fluegegehaumer. Вот, вот, вот и вот. Соблаговолите-с ознакомиться, очень рекомендую!


7. "На новые штаммы вируса ваши вакцины не действуют, хахаха".


Правда: на новые штаммы вируса вакцины могут действовать менее эффективно. Они ведь разрабатывались под старые штаммы. "Спасибо" вам, антипрививочники, это вы постарались дать вирусу шанс мутировать (см. предыдущий пункт). Но пока доказано, что вакцины ещё действуют, даже на новые штаммы. "Спутник-V" действует (пруф, EN, Vaccines, impact 3.1). Пока вы ещё не смогли сделать вакцины неэффективными своими "не буду прививаться, потому что... а фиг знает почему, не верю в вакцинопрофилактику".


8. "Перед вакцинацией нас не обследуют".


На предмет чего вас обследовать? Если у вас хроническое заболевание - вы о нём знаете и обсуждаете его с врачом. Если у вас обострение чего-то (сезонной аллергии, например, сопли ручьём) - вы тоже об этом знаете, и на вакцинацию не идёте. Обследовать надо на предмет острой инфекции (проверка температуры, если она небольшая - человек может не почувствовать). Температуру проверяют. Если не проверяют - плохо, попросите проверить. Но какие ещё обследования вам нужны?


9. "Организм у каждого уникальный, никто не может знать, как подействует вакцина".


Нет, не верно. Для того и проводились исследования на безопасность и эффективность. Озвученная эффективность (97%, например) означает, что вакцина будет эффективна для 97 человек из 100 привитых, и не сработает для 3 человек из 100 привитых. Это нормально, 100% эффективности не бывает. По логике про "уникальный организм" любое лекарство из аптеки должно быть уникально для каждого человека. Так и писали бы на коробочках: "Витамин C для Ивана Ивановича", "для Петра Петровича" и т.д., и исключительно для них. И выходило бы, что витамины для Иванова не подходят организму Петрова.


Но это - абсурд. Лекарственные препараты всегда универсальны, подходят абсолютному большинству (а кому не подходят - те обозначены в списке противопоказаний). Вы, когда в аптеке что-то берёте, не рассчитываете, что это исключительно под ваш организм разработано? Нет, вы понимаете, что препарат разработан для широкого круга людей. С вакцинами - аналогично. Редкие побочные эффекты указываются в инструкции. Если у одного из 20 тысяч испытуемых вакцина вызвала аллергическую реакцию, так и пишут, мол, побочный эффект - аллергия (редко).


Антипрививочники! Хватит врать, хватит пугать людей вакцинами, они безопасны и эффективны. Ваша "деятельность" вредит людям (и идёт на пользу тем фармкомпаниям, которые зарабатывают на продаже лекарств). Вы хоть процент с продаж лекарств потребуйте... Если серьёзно - то просто надо слушать настоящих врачей, настоящих учёных. Вы не разбираетесь в вакцинопрофилактике, вирусологии, биологии и т.п. - так послушайте тех, кто разбирается. Взамен мы обещаем не лезть с "умными" советами в чужие области знаний, от юриспруденции до экономики, от географии до лингвистики. Мы в этом не разбираемся. Давайте каждый будет заниматься тем, что знает и умеет, а? И слушать специалистов, если сам(а) в данной области ничего не смыслит. Это - резюме.


Источник: наш иммунопрофилактический канал "Биохимикум" на Я.Дзен. Текст статьи мой, картинка из сети: в отличие от того же @Fluegegehaumer, я ничего сложнее смайлика нарисовать не умею. :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж вы так активно пропагандируете вакцинацию, а про лечение ковида Арбидолом не агитируете? Пруф — Минздрав. Можно даже новые прозвища придумать: антиарбидольщик, фуфло-диссидент...


https://www.google.com/amp/s/amp.vedomosti.ru/society/news/2...

раскрыть ветку (27)
6
Автор поста оценил этот комментарий
а про лечение ковида Арбидолом не агитируете?

Вакцины демонстрируют (экспериментально)   эффективность проотив ковида. Арбидол - нет

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не доверяете Минздраву?

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.


Но данным по Спутнику которые подтверждены исследованиями в разных странах я вполне доверяю

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ни разу не попадали в систему здравоохранения?
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

К чему этот бессмысленный вопрос?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если попадали, то независимо от доверия к ней фактически ей пользовались. Тут либо пользоваться медициной, либо не пользоваться ей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Абсурд

10
Автор поста оценил этот комментарий

По Арбидолу есть публикации, что он таки облегчает и сокращает течение болезни. Китайцы статью недавно выпустили. Но поскольку она и близко не уровня Lancet, Nature и Vaccines, предпочитаю источники с непререкаемым авторитетом. Про вакцину в них есть, про Арбидол - нет. Биохимически, Арбидол не может не работать, но клинически свидетельств этой работы маловато. На то есть причины, но это другая тема другого разговора. Клинических свидетельств работы вакцин - огромное количество, это главное.

раскрыть ветку (4)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно ввести ограничения в правах тем, кто не принимает Арбидол, объявить официально, что он панацея, и также начнут убеждать, что только арбидол спасет всех от эпидемии.


Что-то за карантин никто так не агитирует. Ругают "антипрививочников", а про тех, кто не объявил карантин, пустил болезнь в страну и во время эпидемии проводят концерты как-то и забыли.


Почему бы не объявить, что будут выплачивать компенсацию в случае побочек? Количество привившихся увеличится. Если побочек нет — нет и риска, что придется платить. А малому проценту с побочками можно и выплатить.


Но нет, будем обзываться, ограничивать в правах, выгонять с работы...

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
объявить официально, что он панацея

Если бы были железобетонные доказательства - можно было бы и объявить. Но таких пока нет. А по вакцинам - есть. :)

Что-то за карантин никто так не агитирует. Ругают "антипрививочников", а про тех, кто не объявил карантин, пустил болезнь в страну и во время эпидемии проводят концерты как-то и забыли.
По моему мнению это - феерическая глупость, с концертами, Алыми парусами и вот этим всем. Но я не разбираюсь в политике, экономике, социологии и проч. Могу только мнение иметь, без претензий на истину. Но в тех областях, в которых разбираюсь, я высказываю не просто "личное мнение", а истину - из учебников, из научных публикаций и т.п. Споря со мной в биохимии, люди спорят с учебником по сути.
раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы были железобетонные доказательства - можно было бы и объявить. Но таких пока нет. А по вакцинам - есть. :)
от ковида умирает 2%

даём всем арбидол

заявляем что "вот как ахуенно помогает" )

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно! И в сети рассказываем истории типа: "я пил Арбидол и не заболел. А если бы не пил — пропали бы запахи, попал бы под ИВЛ, стал бы импотентом..."

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что, это другое!
А вообще мне нравится что на всех кто не привился ставят клеймо "антипрививочник".
Правительство само допустило это всё. Как? Здравоохранение оптимизировали(читай развалили), людей лечат арбидолом и тут ВНЕЗАПНО позаботились о здоровье граждан.
При этом проводятся концерты, алые паруса и открыты курорты. У людей сразу в голове "ну раз это проводят значит не так опасен вирус как его малюют". Строгие меры в самом начале надо было вводить и всё привились бы. Но клоуны в кремле умеют только за поправки агитировать и митинги разгонять, а для остального у них лапки.

Запрививочники такие же мудаки как и антипрививочники потому что для обеих сторон есть только черное и белое. Что тем плевать на здоровье других, что другим.
Одни верят в чипирование и контроль над разумом(сидя с телефона/компа в интернете).
Вторые же не признают тот факт что у людей могут быть противопоказания, страх.
По мнению вторых люди должны привиться и если сдохнут то "земля пухом но зато не антипрививочник".

Но что получается в итоге? Правительство само это допустило но им это выгодно. Сейчас происходит раскол общества. Одни долбоёбы воюют с другими долбоёбами и большинство отвлеклось от других проблем в стране. Отрицать то что на вакцине правительство отмывает бабки глупо - если вы верите в их честность то вы наивное дитя.

И да, я вакцинирован. Так что я не антипрививочник

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, мне тут поставили клеймо "прививочник", когда я спросил про мультик Спанч Боба.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Жестоко :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я потом последил за ним, антипрививочный бот какой то. Либо наоборот, дискредитирующей антипрививочников.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Как то, что медицину " развалили" связано с тем, что надо пойти и сделать прививку? Или ставит под сомнение факт вакцинации?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тем что врачи лечат арбидолом а здесь внезапно супер-мега вакцина, которой разрешили не прививаться кремлевским крысам. Поэтому люди и сомневаться начинают. И ваш вопрос звучит "как развал медицины связан с медициной?". Хотя объяснять бесполезно. У вас только один ответ "надо прививаться и не думать" и всё в этом роде

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как одно связано с другим? И это не супер супер, а просто вакцина. Врачи и мышьяком лечили, что не мешало потом прививки от кори ставить.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще мне нравится что на всех кто не привился ставят клеймо "антипрививочник".
Мне кажется вы преувеличиваете, далеко не на всех.
С какого болта я должен называть человека антипрививочником, если у него есть действительно веские основания не вакцинироваться?

А что до Арбидола, ну деньги не пахнут. Как не назови фуфломицин, лечить он не будет.
В "Клинике" очень ёмко обыгрывали ситуацию с агитацией к лечению определённым препаратом.

Правительство само это допустило но им это выгодно. Сейчас происходит раскол общества. Одни долбоёбы воюют с другими долбоёбами и большинство отвлеклось от других проблем в стране.

Ну так выборы ж на носу.

Всё как говорится "HA-HA Classic"

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как одно с другим связано?
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По мнению Минздрава и вакцины и Арбидол спасают от коронавируса. Так и связаны.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее мнение Минздрава предстоит учитывать.
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, кто ж спорит. В случае заболевания будем лечиться Арбидолом, Кагоцелом и Ингавирином.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так, дело добровольное.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пффф. Институт который выпускает вакцину спутник, выпускает также и препарат Кагоцел, типичный фуфломицин типа арбидола. Так что выводы делайте сами. Я привился файзером.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

НЦ им. Гамалеи ничего подобного не выпускает, и клинические исследования препарата Кагоцел не проводил. Он его разрабатывал. Но Кагоцел выпускает какое-то фармпредприятие, а исследовался он в НИИ гриппа РАМН, НИИ вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМН и на базе Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова. Не нравятся результаты исследований? Ну бывает. Порадуюсь аргументам, почему "исследования плохие, не такие, как надо". Да, они наверняка не соответствовали ВОЗовским протоколам. Но они были, и эффект внезапно продемонстрировали. Даже если это поперёк веры фанатов "расстрельных списков" и прочей ерунды.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку