Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта : масс-спектрометрический анализ

Пишет Алексей Хохлов  (вице-президент Российской Академии наук):

После общения с коллегами из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой я решил самостоятельно познакомиться с гомеопатическими и релиз-активными препаратами, используя физико-химические методы. Для этого я купил в аптеке таблетки Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты и отдал их на масс-спектрометрический анализ. Перед праздниками как раз получил результаты. Образцы готовились так:


«Образцы таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты помещали в микропробирку на 2 мл, добавляли воду (для ВЭЖХ-МС) до 2 мл и сонифицировали в ультразвуковой бане 10 минут при комнатной температуре.

Полученные суспензии перемешивали на вортексе в течение 1 мин, затем цетрифугировали 10 мин при 13000 rpm. Из супернатантов отбирали аликвоты по 10 мкл и разбавляли в 10 раз смесью метанол/вода (50/50) (для ВЭЖХ-МС) с добавлением 0,1% муравьиной кислоты (для ВЭЖХ-МС). В бланковые образцы добавляли по 10 мкл воды вместо анализируемых препаратов.»


Далее следует более 10 страниц масс-спектрометрических графиков и их описания. Приведу только конечный вывод.


«Масс-спектрометрический анализ продемонстрировал присутствие во всех проанализированных препаратах исключительно сахаров. Ни в режиме регистрации положительных ионов, ни в режиме регистрации отрицательных ионов не обнаружено даже следов пептидов или каких-либо других органических соединений (кроме сахаров). Предел обнаружения метода по пептидам и большинству органических соединений измеряется в фемтограммах, т.е. (10 в минус 15-ой степени г). Собственно говоря, результат подтверждает заявленный производителями состав, свидетельствующий о фактическом отсутствии действующего вещества.»


Итак, с точностью до фемтограммов действующего вещества нет, но производители препаратов этого и не скрывают. Они утверждают, что как показывают контрольные испытания «все равно помогает».


Так что у нас на одной чаше весов фундаментальное знание, которое говорит, что в отсутствие молекул вещества его действие невозможно. А на другой чаше весов – некие контрольные испытания.


По ассоциации в голову лезут слова известной песни Тимура Шаова «Свободная частица»: «Закон Кулона не объявишь вне закона». Кстати, песня написана в 2006 году, но актуальности не потеряла. Стоит еще раз послушать.


UPD (Алексей Хохлов ):


Мой пост от 24 февраля, в котором я сообщил о результатах масс-спектрометрического анализа таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты, получил неожиданный для меня широкий резонанс. Было много откликов и здесь на facebook, и в регулярных СМИ. Столь большой интерес к моему короткому посту показывает, что тема использования высокочувствительных физико-химических методов для анализа лекарственных препаратов весьма актуальна.


В связи с откликами в СМИ стоит сделать одно уточнение. Я писал, что анализ показал присутствие в исследуемых образцах исключительно сахаров (имея в виду, что сахара – это класс химических соединений). А многие СМИ написали, что в таблетках нашли только сахар (по-видимому, имея в виду, что это – тот сахар, который мы покупаем в магазине).

На самом деле, правильное утверждение состоит в том, что первые четыре из названных лекарственных препаратов – это в основном лактоза (иногда с примесью других сахаров), а Субетта – это в основном изомальтит. Лактоза и изомальтит принадлежат к классу сахаров. Важно, что кроме сахаров в таблетках не обнаружено других соединений.


Появились и отклики от производителей данных препаратов. Их смысл состоит в том, что действующее вещество в таблетках все же есть, но его концентрация намного меньше предела чувствительности метода масс-спектрометрии. Но этот метод – один из наиболее чувствительных физико-химических методов анализа, известных современной науке. Большинство ядовитых веществ, будучи разбавленными до предела чувствительности метода масс-спектрометрии, не нанесет никакого вреда человеческому организму. А тут нас пытаются убедить в наличии лекарственного эффекта при еще больших разбавлениях.


В предыдущем посте я писал, что дилемма такова. Либо мы верим тому, что вопреки фундаментальному научному знанию лекарственный эффект может достигаться при таких запредельных разбавлениях, либо ставим под сомнение результаты контрольных клинических испытаний, которые показали, что эффект есть. Будучи предоставлен такому выбору, я бы все же перепроверил контрольные испытания, причем привлек бы для этого совершенно независимые сертифицированные группы. Это касается и российских препаратов, и Оциллококцинума, который производится во Франции.


Экспертные заключения по результатам таких испытаний должны быть опубликованы на сайте Минздрава РФ, как этого требует статья 27 Федерального закона от 12.04.2010 №61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств».


Источник: Алексей Хохлов
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

Довольно объёмный список подобных фуфломицинов, с кратким описанием на каждый препарат.

Автор поста оценил этот комментарий

Поищите в интернете расстрельный список препаратов

2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (39)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, панкреатин в 99% случаев не нужен. Ага. Верим.

раскрыть ветку (38)
14
Автор поста оценил этот комментарий

От неспособности осознавать прочитанное, к сожалению лекарств нет.

раскрыть ветку (37)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

Но в 99 случаях из 100 перечисленные препараты назначаются на основе лишь догадок о «дисфункции» поджелудочной (есть даже чисто советский псевдодиагноз «диспанкреатизм») или для «помощи пищеварению», что не имеет клинического обоснования и смысла.

Смысла не имеет, только то что он помогает при всяких панкреатитах, а не только

когда речь идёт об абсолютной недостаточности — настолько крутой, что человек теряет вес из-за непереваривания пищи

- это факт, для меня подтверждённый родственниками с панкреатитами. И мне лично когда его назначали - разница с ним и без реально была заметна.

раскрыть ветку (36)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Опять личный опыт... я лично знаю людей которым тьфу тьфу кагоцел помогает, а сам как-то огурцом свежим- грипп вылечил. К бою?

раскрыть ветку (34)
13
Автор поста оценил этот комментарий

с огурцом - это читерство, т.к. в нем сила земли!

Автор поста оценил этот комментарий

Мне помогает, перед обжорством, если не съем пиздец желудок разрывает

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А если, предположим, человек принимает лекарство и у него прошло диагностированное заболевание, которое не лечится : пропала раковая опухоль, вич и т. Д. Но личный опыт не опыт.

  Я знаю, читал, прекрасно понимаю целеполагание докмеда. Ну а если такая ситуация, что во время приема препарата пациенту становится значительно лучше, после отмены - хуже. Да, я знаю, что после - не значит в следствие. А когда болезнь рецедивна и резко изменяет свое течение с/без препарата - то другое на ум и не придёт, кроме того, что преп рабочий

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже обсуждение веры, наука тут заканчивается. Если препарат имеет недоказанную эффективность то примерно в 99% это для меня означает доказанную неэффективность. Если человеку с таблеткой хорошо а без-плохо, а таблетка не прошла исследование в котором была 1000 таких же как он, то почему я должен верить его случаю а не 1000 других? Ок... с другой стороны я поверил. В моем случае эффективность метода 0.001% тоже мне эффективность... от рака даже более продвинутые цифры есть в лечении, я к ним присмотрюсь. Человек вообще в ощущениях дурной и прислушиваться к нему нельзя, сигарета одна и таже после обеда более вкусная чем утром... водка сегодня вкусная а вчера такая же бутылка-фу.... самочуствие и мироощущение штука тонкая.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
По сути все верно написано. Когда пж вырабатывает ферменты в достаточном количестве, панкретин по сути нах не нужен. А назначает его практически каждый гастроэнтеролог.
А вот при недостаточности пж без панкретина никуда.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Список расстрелянных препаратов, но там и хорошие лекарства есть, составлял недоблохер

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Например?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же супрастин в списке, как тебе пример

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ссылочку? Ни в списке, ни в боте по списку, я не нашел супрастина
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет там супрастина

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фенибут

Автор поста оценил этот комментарий

Вот!  https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов мне было очень интересно почитать!

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там куча лекарств с действующим эффектом, так что к этому списку стоит относиться как к гомеопатии

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Например какие?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фенибут, мельдоний

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда зря придёшь в аптеку, за исключением дайте мне советского парацетамола и мукалтина
18
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше всего бесит, что вот этого вот трешака в аптеках до 50% на витрине. И стоит такое "лекарство" как правило недешево.

Тупое как пробка наебалово, узаконенное с подачи лоббистов от "медицины"... (и ладно бы только у нас, можно было привычно поныть на власть - но сука, так везде!)

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну а кто будет на витрины копеечные средства выставлять? нужно мне набор всяких лекарств и в том числе что-то с ценником до 50р, не помню уже что. Пришел в аптеку, взял что нужно, а этого дешевого у них не было. Спрашиваю - а посмотреть не можете, где в ближайших есть. Отвечает, что есть тут и вот тут, "только если вы это спросите, они вам не продадут, т.к. чек маленький получится, а их за это ругают."

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Поставьте приложение аптека ру и закажите себе что нужно по минимальной цене в ближайшую аптеку .
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аха, они все равно сопротивляются!)) Ну, пытаются, в смысле. Любым способом. [При самовывозе]. В данном случае способ заключается в унижении покупателя [ну то есть - в моем случае - в безуспешной попытке унижения]. Зато я впервые увидела работу эгрегора как бы воочию... этот опыт бесценен

Автор поста оценил этот комментарий
Не вариант, когда нужно срочно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Приложения и сайты с заказом сейчас есть у всех аптек. В некоторых аптеках интернет-заказы даже без очереди дают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал про минимальную цену и ближайшую аптеку,мне в невис привозят а могут и в озерки или столичку  .

7
Автор поста оценил этот комментарий

До 100%. Рецептурные препараты нельзя держать на витрине.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему 100% ?)

Аспирин в принципе там тоже лежит... И анальгетики

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша правда, аспирин без рецепта.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зато не потравитесь всякой химией
антибиотиками,пользы правда тоже нет
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно "так везде"? Везде несменяемое по двадцать лет верховное хуйло рекламирует фуфломицин на подконтрольных ему каналах? Никто тут не запизделся, случайно? Будьте добры впредь уточнять, что так везде в банановых папуасиях, а не прям вот везде-везде.

Предпросмотр
YouTube1:34
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что именно "так везде"?
Оциллококцинум, производства французской компании Буарон, везде. К сожалению, эта зараза поразила не только нашу страну, но и весь мир.
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так забавно. В шапке пишут просто «грипп, орви». Не лечение гриппа и орви, а просто вот набор слов. А слово ДОЗА большими буквами, видимо, призвано усилить эффект плацебо. Типо вон, доза, серьезно все.
215
Автор поста оценил этот комментарий

Да это же не проблема.

Многие знакомые терапевты на абсолютно серьёзных щщах выписывают все эти внушительно звучащие препараты, аргументируя это тем, что если сказать большинству пациентов, мол, чувак, у тебя ОРВИ, расслабься, возьми больничный, пей чай/морс, спи побольше, тупи в сериалы, наслаждайся покоем, следующего позовите, пожалуйста, то его обзовут бездельником и шарлатаном.

А так пациент, любящий лечиться, получает внушительный список недёшевых препаратов, как правило безопасных, удовлетворенный идёт в аптеку, а потом домой делать всё вышеописанное, ну и употреблять в добавок особое сильнодействующее (за счёт стоимости, в первую очередь) плацебо.


Он не жрёт антибиотики, тренируя резистентные штаммы, не сбивает температуру в 37 градусов лошадиными дозами парацетамола и не занимается прочими, действительно опасными для здоровья вещами.


Ну и немного стимулирует экономику в виде аптек, дистрибьюторов, фармзаводов (которые кроме фуфломицинов выпускают и нормальные фарм.субстанции) и бюджета


Профит же

раскрыть ветку (73)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Тут к сожалению правда, лично знаю много людей, которым психологически надо пить таблетки, чтоб выздороветь. Они не верят, что если лечить простуда проходит на 7 дней, а если лечить за неделю. Как мне сказал один врач, если верите в фуфлоферон можете подавать ребёнку, нет полощите горло, давайте больше пить и мультиков)))
раскрыть ветку (4)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Это потому что доктор или учитель или мама должны донести что фраза пейте больше воды- не пустой звук, а действительно указание к увеличению потребления в столько то раз. Чтобы потоотделение увеличилось, терморегуляция, легче было поддерживать влажность слизистых,  снижать температуру силами организма... в общем что проветривание и постельный режим с питьем это важные факторы если хочешь вылечиться быстро и без последствий и по важности сопоставимы с многими таблетками.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня мама сейчас болеет, даже не знает, какой диагноз, зато сразу антибиотик, типа зато за день поправилась, сразу лучше стало. Да уж лучше бы тогда верила в гомеопатию и ею лечилась.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что антибиотики не желательно пить один или два дня, чтобы не повышать устойчивость бактерий к действующему веществу (хотя сейчас есть исследования, что это не так, но вроде без особой доказательной базы). Поэтому минимальный курс - 5 дней.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно - уж взялась пить, будь добра пить как положено, а не до момента «вроде полегчало»

17
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю терапевтом в поликлинике, придерживаюсь здравого смысла и назначаю препараты с доказанной эффективностью. В случае с неосложненной ОРИ лечу преимущественно симптоматически, назначаю минимальный набор препаратов, где самый серьезный — парацетамол и ибупрофен от температуры и головной боли.

Однажды я посчитал среднюю стоимость моего лечения и двух других терапевтов (там в составе было много всякого, от гомеопатии до противовирусных) и соотнес со средней продолжительностью нетрудоспособности. В итоге получилось, что стоимость моего лечения значительно дешевле при той же длительности больничного. При этом осложнений (например, пневмоний), развившихся во время лечения, за эту зиму зафиксировано не было.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ответьте, пожалуйста. Почему многие терапевты, фармацевты и прочие суют нам гомеопатические препараты? У меня такой пример на днях случился. Беременная сестра, проживающая в Балашихе, заболела, появился герпес. Несколько врачей, наблюдающих за ходом беременности запретили ей принимать какие-либо препараты, кроме гомеопатических. Самое интересное, что она утверждает что ей они помогают. Какого черта? Я думаю нужно разобраться с этим

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

При беременности пить что-то серьезнее гомеопатии и не стоит. Раз помогает, пусть пьет. Да фуфло, да лечить не может, но тут на лицо психосоматика. Спокойная мама — здоровый малыш. Родит, прочтете ей ликбез по гомеопатии.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я ей кучу статей кидал и с пикабу и так.. Даже слышать ничего не хочет. Главное, разумеется, чтобы ребенок здоровый был. Надеюсь гомеопатия будет безобидна для них обоих

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже слышать ничего не хочет

Бедный ребенок..

Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому видимо и назначили, потому что беременна и из лекарств ей можно лишь парацетамол, и то без фанатизма.

Автор поста оценил этот комментарий

Причина во все времена всегда одна - желание заработать. А на фармакологии сейчас зашибаются такие деньжищи, что на обычных людей всем побоку.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Все это потому, что люди пребывают в информационном вакууме. Все молчат, зато реклама говна - каждый час.

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Все это потому, что люди пребывают в информационном вакууме.
Блин, да сейчас инет в каждом чайнике есть.
Никогда в истории человечества не было такого легкого и быстрого доступа к любой возможной информации.
И вот этот пост - лучшее тому подтверждение.

Просто большинство людей, зачастую даже образованных, не любят думать своей головой, напрягаться и что-то искать самостоятельно.

Полно людей, даже в возрасте, прекрасно научились пользоваться инетом хотя бы на телефоне и искать информацию там.

Но для большинства это же слишком сложно. Надо думать головой, что-то делать, учиться анализировать информацию, сравнивать мнения и факты...
Проще включить ящик и слушать: там всё просто и понятно. А там и рады стараться.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда в истории человечества не было такого легкого и быстрого доступа к любой возможной информации.
И вот этот пост - лучшее тому подтверждение.

Конечно, конечно, только основная масса этой информации - шлак. Из тысяч "разоблачений" фуфломицинов, только десятки или единицы с заключениями спектрометрии или других научных методов исследований, а остальные рассуждения, что "там же сахар, это и ежу понятно". Потому что научно опровергнуть что-то стоит хороших денег, а поболтать, потешить ЧСВ - бесплатно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда в истории человечества не было такого легкого и быстрого доступа к любой возможной информации.
Толку-то, если ты не в курсе, какая именно информация объективна, а какая - фуфлореклама. И кто конкретно в силах разобраться и разъяснить - тоже зачастую не так просто выяснить.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это, на само деле, и есть первопричина всех проблем - Ложь.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно клади!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В крайнем случае забивай!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот, не в вакууме, а в информационном хаосе с непрекращающимся потоком данных. Человеку без подготовки почти нереально разобраться и расставить приоритеты в таком количестве информации, да еще и верифицировать каждое сообщаемое утверждение, что само по себе тянет за собой бесконечную цепочку новых утверждений, которые тоже нужно как-то проверять, и несвязанных фактов, забивающих информационное поле. Мы живем в век информации.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Человек идёт к врачу, чтобы стать здоровым. Он всецело отдается на его милость, полагая, что обучающийся свыше 5 лет в медицинском ВУЗе (и далее по списку) сможет диагностировать болезнь и подскажет, как её вылечить, а не выпишет бесполезную хероту, которая, вдобавок, сильно бьёт по карману. Это уже мошенничество.

раскрыть ветку (22)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я врач. Я тоже считаю, что это мошенничество

Я никогда не пойду на поводу у пациента, который просит "ну хоть какуюи нибудь таблетку", 80% пациентов мне это простить не могут и меняют врача. Нашим проще


Зато Малышева аргумент, конечно

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь никто не отменял эффект плацебо и самовнушение. Если пациент верит, то ему может помочь. Не только может, но прям помогает. Зачем отказываться от такого мощного инструмента излечения.
Аудитлрия сама поделится на верящих и не верящих.
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Что вы носитесь с этим плацебо как с писаной торбой? В лучшем случае оно может приглушить симптомы, но болезнь никуда не денется.
Плацебо - это не волшебное исцеление силой веры.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Механизм работы плацебо мне неведом. Мне лично никогда не помогал, поскольку "не верю". Но перед глазами живой пример жены, которой помогла будем считать "молитва", когда все лекарства и методы были уже исчерпаны и руки опустились.
раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за коррекцию, но вероятнее эта "хворь" была связана с психосоматикой. Поэтому плацебо (любого плана) помогло


Когда истинные нарушения, руки опускаются от того, что невозможно найти специалиста, кто трезво сможет помочь. Биохимия, к сожалению, не поддается "молитвам"

2
Автор поста оценил этот комментарий

Глицин и кальция глюконат прописывайте. Полезно же вроде.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

От кальция камни)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Глицин не вреден, но особо не эффективен. Тоже сладенький)


От кальция камни, да. Никому никогда пить нельзя

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вам спасибо за такой подход.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Пошёл на приём к единственному офтальмологу в поликлинику. Очередь есть, врача нет./командировка/.
Х.. с ней, пошёл в частную и КОГО Я БЛЕАТЬ Вижу? Сидит наш Шабашник с поликлиники.
Опа и приём 5 деревянных.
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а хули она должна за далеко не большие деньги разгребать вал ПОЦиентов, Тем более с большем процентом неадекватов, когда можно в частной при меньшей нагрузке получать ещё и больше? Вы вот отказываетесь от более легкой и больше оплачиваемой работы ради трудной и менее денежной?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
И рыбку съесть и накуй сесть. Так не бывает.
Я далеко не против, но не в ущерб основной работе.
Не нравится поликлиника, ГОУ к частникам.
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пффф. Ну так она примерно так и делает. Только иногда она думает и о стаже и бабульках, которым частые не по карману. Ну и хрен с ним, что запись за два месяца, зато бесплатно.  И с чего вы решили, что ОСНОВНАЯ это в городской поликлинике? Может это как раз доп? Частная всяко больше денег приносит

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пффф. Ну так она примерно так и делает. Только иногда она думает и о стаже, и бабульках, которым частные не по карману. ( Сами говорили, что это единственный врач) Ну и хрен с ним, что запись за два месяца, зато бесплатно. И с чего вы решили, что ОСНОВНАЯ это в городской поликлинике? Может это как раз доп? Частная всяко больше денег приносит

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Эко тебя понесло. Два раза не повторяй. Не повторяй!

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я, это глюк. Пока редактировала автозамены и боролась с тупняком интрырнета, нашлепало в трёх комментах

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я конечно не знаю конкретно эту ситуацию поэтому только предположу, что данный врач оформлен в гос больнице меньше чем на полную ставку и отрабатывает сколько написано (например половину рабочего дня или четверть), а ПОЦиентам дабы лишних вопросов не возникало(ну хер бабке докажешь, что врач вот ровно перед ней отработал свою смену и за дальнейшее ему не заплатят) говорят о командировке.

16
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас сейчас такой терапевт, типа попейте чай с мёдом и всё у вас пройдёт))) - Доктор, у меня кашель вторую неделю. - чай с медом! - Доктор, у меня температура уже месяц 37,2 - чай с лимоном и мед! Капец, даже не знаю, что лучше)
раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тут будет лучше другой врач. К главврачу - излагаете ситуацию - просите другого врача - кровь моча на анализ - а далее по ситуации. Если по-прежнему чай с медом, то может и правда все ок, а Вы немножко ипохондрик? :)
раскрыть ветку (9)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Список обследований при лихорадке неясного генеза необычайно огромен

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько огромен, что в поли просто никто не сможет его объять. Поэтому вряд ли кто будет ставить лихорадка неясного генеза.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

М. А факты?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

По фактам направят на флг, а потом в стационар. 

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в стационаре такой объем обследований проще пройти. В первую очередь - пациенту

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проще и есть возможность. :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, но ведь начать с чего-то надо
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну доктор, что делать надо, да

Книги описаны, томы с последовательностью диагностического поиска

Автор поста оценил этот комментарий
Не, я у него была раза два всего) Плюс другие члены семьи к нему ходили - та же фигня. Там вся поликлиника так себе, выбор другого - шило на мыло, но, хотя, этот прям всех переплюнул в пофигизме)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет больнее человека, чем мужик с температурой 37.2.


Мне врачиха на днях объяснила, что сейчас уже не те вирусы, что за 7-10 дней проходят. Могут и до месяца мурыжить организм, прежде чем он их поборет. Сказала, что антибиотики тут не помогут. И выписала фуфломицин.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Антибиотики убивают бактерии, и то не все. Против вирусов они бесполезны.

Хотя, если из-за вирусов возникли осложнения в виде десанта ещё и  бактерий, то их назначают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я давно к ней хожу. Она умная тетка, все верно сказала. Но видимо откатно-медицинская этика требует обязательно впаять фуфломицин. Всегда проверяю все лекарства и просто вычеркиваю фуфломицины.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кашель в принципе очень долго проходит, но если в целом самочувствие уже ок, а достает только кашель, тогда просто больше пить и ждать, когда пройдет. А температура 37.2 у меня бывает даже когда я просто плотно поем :)) до 37.4 считается, что все ок. Так что хороший терапевт

6
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно аптекарша возмутилась, когда я спросил: «люди действительно это покупают?». Она в обидчивой, но слегка агрессивной форме ответила: «да, покупают. И я тоже покупаю. Лечит же».


Не стал короче спорить.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, она возмутится. Ей с продажи фуфломицинов процентик капает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати не первый подобный комментарий/пост. Есть кто-нибудь кто работает или связан с аптекой.

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуй такой профит. Пол зарплаты на это говно тратишь, вместо нормального отпуска или хорошей еды, которые принесут пользу здоровью, в отличие от гомеопатии. Я уже несколько лет проверяю все назначения врачей, реально десятки тысяч в год экономятся на фуфломецинах.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что там терапевты. Мне вот опытный врач гинеколог с огромным стажем в государственной консультации на серьезных щах выписала гомеопатическое средство и препарат с недоказанной эффективностью. Похоже, это повсеместное явление уже :\

2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо вернуть псевдоэфедрин и DXM, они отлично помогают снять симптомы общей слабости и кашля.

2
Автор поста оценил этот комментарий

норм, если фармпредприятие выпускает еще и нормальные препараты. Знаю, один завод который кроме своего фуфломицина ничего не выпускает

1
Автор поста оценил этот комментарий

А ребёнку которому 1,5 года нафига это прописывать? Анаферон прописали, я состав почитал и офигел: сахар и 43% этилового спирта. Крепче водки! По 10 капель каждые 2 часа.

Автор поста оценил этот комментарий

понимаю, но ведь можно элементарно полоскание горла и носа прописать, пояснить про границы, на которых имеет смысл сбивать температуру, дать аскорутин в конце концов, чтобы какая-то польза была. хоть в нагрузку к фуфломицинам, раз уж по ним план. но ведь это не делается.

Автор поста оценил этот комментарий

"""жрёт антибиотики, тренируя резистентные штаммы"""

Извините, чего это вы так прицепились к этим антибиотикам???

У вас личный интерес?

За 10 лет ни один штамм на мне не стал резистентным!!!

Они просто не выжили и не "передали свой опыт" другим бактериям!

Просто уже за*бали некоторые со своими фобиями!

Без антибиотиков невозможна борьба с микробными инфекциями!

А это и ангина и гайморит и банальный отит!

Все препараты должны быть доступны!

Нет универсального способа лечения ангины, например.

Кому то помогает один препарат, кому то другой, кому то и "фуфломицина" достаточно!

Меня терапевтка чуть не довела до глухоты!

Именно потому что "антибиотики вырабатывают резистентность"

Просто вы никогда не болели серьезно!

Когда у тебя болит ухо так что готов лезть на стенку, готов наесться говна, только бы боль прошла!!!

И "антибиотикорезистентность" тебя будет волновать в самую последнюю очередь!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично сказано

1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню как в школе врачу надоело ко мне ходить и он стал звонить, чтобы прописывать мне обильное горячее питьё.

Просто приходя ко мне 50\50 у меня температуры не было, а если был вызов врача, то автоматически считается, что ты заболел и тебе не могут сказать, мол "симптомов нет, иди гуляй", как в больнице.

Автор поста оценил этот комментарий
Так выписывали бы копеечный глюконат кальция или хотя бы витамины. Нет,надо впарить дорогую хрень
22
Автор поста оценил этот комментарий

на фуфлоферонах не пишут, их производитель называет "релиз-активные препараты" :) Потому что при их изготовлении не используется принцип подобия из классической гомеопатии. А что это за релиз-активность и на каких научных данных она основана....

44
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что 95% не понимают что значит ГОМЕОПАТИЯ
Они думают что это тоже самое что фитотерапия. Путают

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Фармацевтика, гомеопатия, ускоренный-накуренный иду с пати я (с)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Толи баста толи гуф

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гуф, там минусок ещё нормальный такой
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так и врачи сами не сильно различают
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Подтверждаю. Есть непробиваемая подруга. Медик с высшим образованием. Свято верит в гомеопатию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

За такое по хорошему надо лицензии лишать. Как может человек не понимать азов химии и лечить людей? Я уже не говорю про фармакодинамику и прочие умные вещи, хотя бы про з-н Авогадро надо же знать.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня бабушка думала что это народная медицина
10
Автор поста оценил этот комментарий

Моей бабушке как-то впарили и тут ничего не написано

Иллюстрация к комментарию
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Большая проблема ещё в том, что многие путают гомеопатию и фитотерапию(

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

а фитотерапию с фотосинтезом(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А фотосинтез с фотоаппаратом..
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь таких каждый первый
Автор поста оценил этот комментарий

Это наглый пиздежь. Сахароза и лактоза в нем - как раз искусственные, химические.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
что в этой вселенной не химия?..
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Физика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
вау
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ещё вообще с козырей зашедший "натуркакцинум"

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дико плюсую

Не так давно в связи с ОРВИ терапевт прописал Эргоферон. На сайте аптеки не было указано, что препарат гомеопатический, ну и, собсна, 400 рублей выкинуто в трубу. Как же у меня бомбило, когда залезла в инструкцию- не передать, и плюс ко всему, эти шайтан- таблетки были самые дорогие в списке препаратов. Твари. Ещё и рекламу по телевизору гоняют без пометки о том, что гомеопатия, и в онлайн- магазинах аптек перестали указывать. Совсем охерели

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно поэтому сегодня я ВСЕ выписанные мне лекарства гуглю перед покупкой. Инструкцию можно онлайн почитать, а то так нарывалась уже не раз. А еще есть приложения типа "Антигомеоратия" и фуфломицины
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно терапевт, мне хирург после операции навыписывал этого говна

6
Автор поста оценил этот комментарий

Так еще и активно пихаются эти фуфлофероны всем подряд. У меня участковый педиатр, когда ребенку было 3 месяца (!), прописал виферон! Зачем? А десна были немного красные, вот проставьте-ка 10 дней. Естественно, ничего никуда не ставила, педиатра поменяли.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Виферон это не гомеопатический препарат,так что тут все нормально)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективность интерферонов недоказана, но в любом случае они работают местно, то есть попке будет хорошо с этих интерферонов.

Автор поста оценил этот комментарий

ооо у наших мамок это очень модное лекарство от всего.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня подруга вполне разумный человек. Но с пеной у рта доказывала мне, что от простуд и гриппа ее сына спасает только анаферон(( Так что мозг промывают некоторым будь здоров

28
Автор поста оценил этот комментарий

Ты считаешь, что бухгалтер это такая же низкоинтеллектуальная профессия как секретарь? Мне кажется, у тебя мысль была одна, а написал ты совсем другое.

раскрыть ветку (30)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Ты считаешь, что бухгалтер это такая же низкоинтеллектуальная профессия как секретарь?

В основной своей массе - да. Главбухи и замы ещё куда ни шло, но большинство просто проверятели заполнения документов или тупо операторы. Чуть влево-вправо от своего участка - знаний ноль.

раскрыть ветку (24)
19
Автор поста оценил этот комментарий

У меня среднее профессиональное Бухгалтер и сейчас вышку заканчиваю по тому же направлению, мы столько всего изучаем, что это адище, Бух после обучения на самом деле может работать на любом участке, просто на деле в этом нет необходимости. Но это я про нормально учащихся грамотных товарищей. И это не идёт ни в  какое сравнение с уборщиками, сторожами, секретарями. Не защищаю бухгалтеров, сам не работаю по профессии, но сравнение крайне неуместное.

раскрыть ветку (21)
21
Автор поста оценил этот комментарий

мы столько всего изучаем, что это адище
Адище есть в каждой специальности, если внимательно учиться.


Просто я с бухами работаю. Это, как правило, женский коллектив, со своим Средневековьем в плане общечеловеческих знаний.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я например смотрю ютюбканал Марина соколова. Она ведущий бухгалтер, успешный. Маленьким детям [одна из которых глубокий инвалид] капала эфиры в небулайзер... показывала это таким же 50 тысячам. Да и дочь сделала паллиативной, поставив стафилококковому дитю прививку [от ветрянки...]. Оставшись один на один с ней, эпи-ребенком, напилась почти онлайн [и объявила что всегда хочет быть лучше всех]... Отдала мошеннику 1 млн рублей [отговаривали подруга-няня, муж и отец]...

Спалила адрес на весь ютюб, хотя летом уезжают иногда, что иногда чуть ли не сразу показывается в видео...

Список пока бесконечен, т к будет пополнен с выходом каждого нового влога...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, я совсем забыл, что в реальности на местах сидят не далекие девочки/женщины/бабушки, который "ой я что то нажала и все пропало"

34
Автор поста оценил этот комментарий
Я по работе общаюсь с бухгалтерами каждый божий день, большая часть это просто дикий ад, поэтому я поддержу ваше несогласие: зачастую уборщица даст фору
раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю случай когда программист 1с объяснял "ГлавБуху с 20-летним стажем" куда и как нужно отчёты сдавать.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
У меня хуже, спросила где меню "пуск" и что такое браузер.
раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть спросила и то хорошо
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но только я не программист и вообще у них не работаю
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому и спросила, чтоб не палиться
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где "пуск"? Может она никогда не пользовалась виндой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

винда на ее рабочем месте и работает она давно

12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видели "среднестатистического" бухгалтера?

Зачастую, проблема с выключенным дисплеем оказывается нерешаема без посторонней помощи.

Чего уж говорить о всяких там обновлениях баз.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Там чаще всего не в знаниях проблемы: и микроволновку они вполне осваивают и кофемашину. Там просто преобладает точка зрения: тебе за это платят - вот ты и включай, а мы пока чаю попьём.

Автор поста оценил этот комментарий

а вы наверно сисадмин?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не с той стороны подошел к вопросу. Я смотрел с точки зрения образования, что не правильно. Пока проходил практику, видел, что там тупенькие индивиды сидят, посчитали ЗП, еещ что то, все автоматизировано в 1С, напрягаться особо не надо, и можно дальше трещать про бровки ноготочки сплетни.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Хеее... вот когда начнёшь работать по профессии бухгалтер, поймёшь, что всё то "адище" очень далеко от реальной жизни. Ну и правильно ответили - даже грамотных главбухов я за свою деятельность (порядка 20 лет) видел человек 8 от силы. А про простых бухгалтеров - да, обычные нажиматели кнопок, которые печатную информацию вносят в электронный вид. Как только в одном из носителей что-то меняется - полный ступор.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что вы понимаете в медицине и фармакологии?
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То, что спирт лечит любые болезни)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Включая цирроз печени и алкоголизм?

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

От алкоголизма хорошо помогает, вот хочется выпить - выпил, и уже не хочется. Прошло? Прошло.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если достаточно выпить, то помрёшь, а у мёртвого ничего не болит. ПРОФИТ.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы забываете, что единственный, кто разбирается в бухгалтерии - программист 1С

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

какое высокое самомнение

21
Автор поста оценил этот комментарий

В профессии бухгалтера нет ничего плохого. Точно так же как и в профессии менеджера, секретаря, IT-шника и т. д. Да даже в профессии уборщицы нет ничего плохого. Я даже больше скажу люди этих профессий нужны практически в любой фирме. Просто как бы тебе понятнее объяснить. Все эти люди хоть и являются важной частью рабочего процесса, не могут генерировать продукт самостоятельно. Если у тебя в фирме нет ни одного инженера-разработчика, а только бухгалтеры, айтишники, уборщицы, то у тебя будут чистые полы, полный порядок в финансовых документах, у тебя будут отлично работать все компы, но твой фирма не назработает ни одного устройства. Так же и тут. Это хорошо, что в Минздраве есть все эти люди. Но может быть к решению вопросов здравохранения ещё и врачей стоит подключить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-то неправильные IT. В программной среде они генерируют продукт. А, точно, забыл, простите, что IT называют даже эникейщиков

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду специалистов, обслуживающих это самое лобби в Минздраве. От сантехника до кадровика и бухгалтера. Вообще то все профессии важны.

1
Автор поста оценил этот комментарий

щас тебе за секретарей-то пояснят :))

а потом придут уборщики и тебе вообще перда ):)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, он хотел сказать, что каждый должен заниматься своим делом.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да хуй с ним, с минздравом. Проблема в последней милле. Когда в аптеке тебе эта хуета в халате за кассой вкрадчивым голосом предлагает "противовирусный препарат".

2
Автор поста оценил этот комментарий

в конце концов эффект плацебо ни кто не отменял, может и есть в этом хоть какой то толк.

Автор поста оценил этот комментарий
Я отдыхал в турции. Там был симпозиум у материи медика, это то предприятия что производит эргоферон.
Так вот менеджер из Белоруссии сказал что в России его проще впаривать так как он проходит как лекарственное средство. А в РБ как гомеопатическое. Выводы делайте сами.
Автор поста оценил этот комментарий
Алексей Хохлов анафероном
Автор поста оценил этот комментарий
Не гомеопатия, а плацебо ;)
Автор поста оценил этот комментарий

Будем писать плацебо, ваш Минздрава.

Автор поста оценил этот комментарий
А я же говорил все болезни лечатся сахаром) Диабет в том числе 🤣🤣🤣
Автор поста оценил этот комментарий
Ага не то что в любом другом министерстве- одни знатоки своего дела
Автор поста оценил этот комментарий
И любители сухого льда в бассейне?)))
Автор поста оценил этот комментарий
Про гомеопатическое средство ты не прав, по крайней мере с оцилококцинумом. Пару месяцев назад купил эту дрянь по дурости. Так на пачке эта надпись красовалась под названием. Вот только аптекарь не предупредила, что это пустышка
Автор поста оценил этот комментарий

надпись пропала, но состав остался. в составе по-русски написано, что степени разбавления веществ С20, С50, С100. думаете это кого-то останавливает?

Автор поста оценил этот комментарий
Скоро появится надпись "возможно обладает божественной силой исцеления". Тут еще и кадило закрутится.
Автор поста оценил этот комментарий
А что правда, теперь на фуфломицинах не пишут, что это фуфломицин?
Автор поста оценил этот комментарий
Как впрочем, и минкульт!
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите на цену этих фуфломицинов т всё сразу станет понятно...
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что с точки зрения Эпштейна это не гомеопатия, а релиз-активные препараты
Автор поста оценил этот комментарий

ну теперь они пишут афинно-очищенные

ещё комментарий
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В нашей стране есть налоговые инспектора, которые не умеют считать.

В нашей стране есть полицейские которые насилуют своих коллег (ладно хоть девушек...хотя кто их знает?)

У нас есть пожарные, которые не тужат пожары, не спасают людей, а берут взятки.

Эххх...будет только хуже
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливости ради. Вполне вероятно, что перечисленные фуфломицины ничего, кроме сахаров не содержат.
Но КАК? КАК можно определить это с помощью масс- спектрометрического анализа, если он определяет только неорганические вещества? То бишь вещества из таблицы Менделеева. Или наука так далеко шагнула с тех пор, как я работала в лаборатории, где мы делали анализы 1) с помощью вышеупомянутого метода, а также 2) метода атомно-абсорбционной спектрофотометрии?
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку