Есть ещё такая штука как "afterglow", мой друг наоборот следующие 2-3 дня после приёма ходит в приподнятом настроении и с повышенной мотивацией.
"При прекрасном настроении такие ощущения испытываешь и без всех этих веществ"
Тупая аналогия, но ладно, это как когда в гонках едешь на 200+, а потом втапливаешь нитро
@oookotooo, Только нужно не забывать, что тебе потом жить с этим опытом и ты будешь сидеть, общаться и думать "а вот был бы МДМА, разговор и времяпровождение было бы веселее", и будешь всегда сравнивать ощущуения с этим недостижимым без МДМА показателем. Так что если человеку без этого живется хорошо, так и заебись, пусть так и живет.
Отрывок из одной лекции про наркоту:
«Суть не в том что наркотик настолько крут что ты забиваешь на все остальное, суть в том что в жизни наркомана кроме наркотиков больше нет ничего что приносит удовольствие. Вот вы сейчас все пришли на лекцию ко мне и у вас у всех есть бутылки с водой. Но там могла быть водка. Но вы же почему то не принесли с собой водку, хотя это легально разрешено»
Ну тут просто очень зависит от человека и от ситуации, у меня сейчас достаточно депрессивное состояние последние несколько лет, но я боюсь, что если я приму МДМА или амфетамин, то обычная жизнь дял меня вообще превратится в пиздец без радости к прсотым вещам, к погоде и тд.
эффекты у всех разные, как и отходняки, у моего друга небыло отходняков, но он говорит, что больше такого никогда не испытывал больше т.к. некоторые источники закрыли, а остались неочень
Вкратце - магия. Может быть весёлой, злой, таинственной, мистической, божественной и т.д. Такого не ощутишь в трезвом здравии.
Но описывать это - пропаганда употребления алкоголя. Почитайте лурк, там, на удивление, довольно толково написано
Взаимоисключающие параграфы детектед.
"Нейротоксичен" "Не имеет доказанного вреда".
Как раз объебосы, хавающие по три колеса друг за другом "чтобы дальше перлов" И получающие серотониновый синдром говорят, что как бы вредно тоже может быть.
И 90% преступлений в России совершаются под алкоголем. Провал в памяти, а очнулся в СИЗО и лет через 8 на свободу. У меня 2 соседа таких по улице, один отсидел в 90е, другой только сел, молодой человек после армии пил по черному, от безделия просто, на мамины деньги и в белочке убил школьника первого попавшегося за 100 руб на бутылку.
А положительные впечатления больше от обстановки зависят, поэтому и продается даже пиво безалкогольное, можно "напиться" и забыть что там алкоголя нет ))
Про безалкогольное в точку, иногда действует ни чем ни хуже чем алкогольное. Особенно если другие не в курсе что оно безалкогольное, можно спокойно делать вид что бухой и веселиться
Жизнь вообще в принципе несёт вред. Просто определенную часть вреда организм может нейтрализовать. Как тот же алкоголь. При умеренном употреблении, печень нейтрализует токсичность.
Люди употребляют алкоголь всю записанную историю, со времен Древнего Шумера. 6 тысяч лет. И я уверен, что ещё и до записанной истории, хомо непрочь были полакомиться забродившими плодами. И как-то не вымерли.
Зато выработали (за исключением северных народов) фермент, позволяющий этот самый алкоголь расщеплять.
Печень - самовосстанавливающийся орган. Прометею каждый вечер орёл печень клевал, а к утру она отрастала :)
Равно как и публикация информации о том, как снизить влечение к повторному приёму.Для этих целей тоже есть препараты?
Конечно. Врач нарколог знает. В некоторых случаях достаточно витаминов, глицин и т.п. Но уровень общности вашего вопроса примерно как спрашивать "А от болезней какие лекарства помогают"
Например, kurilbrosil.ru
Бесплатно!
Мне Алан Карр не помог, а Владимир Владимирович (Шахиджанян!) помог. Бросил в декабре, как будто и не курил.
Я не курю)
(ну точнее, нет зависимости, выкуриваю ~пачку сигарет за год)
Просто стало интересно, какие препараты помогают от этого.
Ребята, несмотря на все оговорки про вред и прочее, вы ходите просто по охуенно тонкому льду. На моей памяти за подобные треды пару сообществ просто тупо блокирнули. Хотя там тоже про витаминчики и как не советуют друг другу употреблять вот то и конкретно вот это.
Поэтому я стараюсь очень аккуратно писать здесь, хотя народ начинает радостно делиться своим опытом. А за порядком пусть модераторы следят. Зависимость от Пикабу она тоже такая. Блокирнут навечно - будет больше свободного времени.
В 23 я после пьянки выходил на стройку и хуячил там ломом. А теперь у нас с друзьями зажигательные вечеринки - выпили чуть-чуть и все лежат, всем плохо =))))
может вам теперь плохо, потому что вы в 23 года "заебали" свой организм подобными "отдыхом"?
Ппц, сейчас бы другим людям доказывать, что для них удовольствие, а что нет. Это как вообще?
А вы по опыту говорите или учительница в школе сказала? И удовольствие от вкусного шашлыка или классного фильма - это удовольствие или тоже самообман?
А это тонкая грань надо сказать. Был один любопытный эксперимент - крысе вживляли в мозг електроды, стимулирющие некие "центры удовольствия". И включить это устройство могла сама крыса, нажимая кнопку. Крысы дохли, всё время удерживая кнопку, забыв даже про питьё и воду, от истощения. И в принципе..человеку тоже можно такое вживить. Является ли обычный сигнал удовольствием?
Сколько наркош возбудилось :), ваше право гробить свою жизнь, других только не втягивайте - тоните в одиночестве.
Тут какое дело :) Это что-то вроде "темы секса для детей", только для взрослых. Огромное количество людей балуется - миллиарды, это ваши друзья, коллеги, возможно даже ближайшие родные, в том числе дети. Но они, зная вашу позицию, вам об этом не говорят, когда видят, что идете вы - меняют тему беседы. Некоторые люди так верят в повешенную в детстве родителями, учителями и государством картинку с черепом и костями на этой теме, что так и не решаются заглянуть за эту дверку даже одним глазком, чтобы узнать, что за этой дверкой стоит не плаха, а раскинулся целый огромный мир со своими великими прозрениями и смертельными трясинами. Где дурак может сгинуть за секунды, а мудрец найдет просветление. Я много в жизни чего испытал и скажу однозначно - более мерзкой и превращающей человека в говно вещи, чем алкоголь мне не попадалось. Если вы его употребляете, то больше всего пользуетесь обозначенным вами "правом".
Отлично написали)
дурак может сгинуть за секунды
жаль, что во многом из-за этой самой информационной блокады...как бы много информации не находилось, но пока нет какого то общего официального мнения - это всё с "дураками" не срабатывает.. (Эволюция умеет находить современные решения...)
а у нас как обычно - на гос. уровне - что мж, что хмурый - в одном ряду стоят, а на улице - каждый хвалит своё любимое вещество))
многие любители покурить даже не в курсе, какую можно испытать гамму чувств при отказе от длительного каждодневного употребления дудки(психозы, нарушение терморегуляции, кошмары и пр - всё то, что я в своё время читал "Марихуана: мифы и факты" Циммер Линна..но ща думаю что-то свежее уже вышло), но позиционируют дудку как лекарство от всех болезней)
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/uo3xtE0YBjs/hqdefault.jpg)
Никто так не следит за своим здоровьем, как люди употреблющие ПАВ. Вне зависимости от наличия либо отсутствия зависимости (оп, каламбур).
А можно триптофан пить без намерения употреблять МДМА? Нужно чуток серотонин поднять, ато шото уныло пиздец.
Блин, пипец тут написали конечно)
Триптофан можно есть, а можно не есть, не важно будешь ли ты потом мдма. Триптофан это блин глицин 2к20го века. Исследований по нему не то чтобы много было, но с другой стороны зачем исследовать самую обычную аминокислоту, которая есть в любом белке. Поешь творога если охота триптофана, зачем отдельно то? А, я ваще к чему, короч, в исследовании чуваков кормили эвридей дозой в 50 000 дневных в течении года. Ииии с ними ничего не стало.
Л-Триптофан можно жрать, да - организм просто не усвоит его если он не нужен, а вот 5-HTP можно считать лайт версией антидепрессантов (СИОЗС) и лучше его абы как не хавать.
Так самое стремное, что это же не просто отходняки у людей, не "что-то голова болит сегодня и все", а последствия воздействия на мозг, весьма конкретный вред
Менты же сами и барыжат. Поймают барыгу с кг травы, грам 200 запишкт в протокол, а остальное - пихнут своим барыгам.
Немаловероятно ) но нахрена ферменты для печени прямо перед злоупотреблением делать? противопоказано для многих протекторов. после да, во время- нет.
он помимо МДМА чета жрать собрался, с чего бы ферменты поджелудочной хавать если под димой настолько мажет, что только вода лезет.
я среди всего этого кимчи не понял и ванну с магнием тем более...полудельфин какой-то, а не триповщик. типа я жизнь жизнь жгу, но по чуть-чуть "...на донышке..."
а ну и главное - серотонин не гормон радости
Следующая степень синтеза, вроде. Поправьте меня химики, могу ошибаться.
Но по эффекту конечно совершенно другое и не настолько адово вредно при соблюдении некоторых правил.
"МДМА употребляется раз в три месяца". Если это в смысле, "безвредно" употребляется, то могу огорчить - это не так.
Если даже не брать физиологический вред, то изменяется порог субъективноно ощущения "радости жизни". Человек будет жить, осознавая, даже в лучшие моменты обычной жизни, что ему сейчас бы вещества ещё и было бы вообще отлично.
Повышенный порог получения удовольствия останется навсегда, а с ним и склонность к депрессии, стрессам, раздражительности. Соответственно, повышается риск развития болезни Альцгеймера уже от фонового уровня глюкокортикоидов, а не только самого вещества.
Таким образом, изменяется цикличность жизни.
Примерно, как у крящего - человек, выкуривший сигаретку чувствует себя так, как вовсе не курящий.
С НДМА примерно тоже самое. Первые разы всё круто, но после нескольких таких "вечеринок" с регулярном циклом 3 месяца человек живёт в подавленном состоянии, а после употребления радуется так же, как и свободные от зависимости.
Как алкоголик, считающий дни до окончания кодировки.
Не употребляйте наркотики, это дерьмо. Наш мозг за миллиарды лет эволюции сформировал тончайший баланс химических веществ. Употребление ПАВ - одно и то же, что хуярить молотком по процессору "Интел" и радоваться, что он стал лучше греться.
В этой сфере, да и во многих других, все строится на массовых исследованиях и статистике. Долгое время все эти вещества были забанены в мире и вот только только начинают разрешать постепенно все это исследовать. Эксперименты разумеется на людях надо проводить. И в течении многих лет. Так что когда нибудь мы узнаем ответы на все вопросы по микродозингу и порогам удовольстивия. Но не скоро)
А насчет того что тонкий баланс не такой уж тонкий не соглы. Он не тонкий на уровне клеток, тканей и вот этого всего, им то будет норм, если у тебя после приема новая связь сформируется. А вот как эта связь на повляет на психику - абсолютли хз. Тк она еще и может начать закрепляться :D
Ну если бы мозг был микроконтроллером и использовал в качестве константы для определения удовольствия например скользящее среднее от удовольствия за последний год, то да, единократный прием бы не повлиял, но мозг то после упортребления будет сравнивать настроение именно с тем максимальным пиком, который был при употреблении
Тогда и на море лучше не ездить, и в кино не ходить, а то порог получения удовольствия повыситься. Прои секс вообще молчу
В точку. Субъективно мозг после веществ не может получить такое же удовольствие от похода в кино. Да уже и не от чего вообще в жизни.
Соглашусь, любое наше поведение стоит рассматривать в рамках среды.
В коммунах хиппи, думаю, весьма логично употреблять марихуану, на лавочке у подъезда среди местного контингента не стать уважаемым человеком, не употребляя этанол, а в ограниченном пространстве, на нарах, в моногендерном социуме будет, думаю, полезно употреблять настой листьев чая с водой 1 к 1.
Однако, добиться высокого места иерархии в нашей макропопуляции статистически намного вероятнее (исключения всегда будут - наш вид отличает высокая вариабельность поведени), не употребляя веществ. То же относится к продолжительности жизни, успешности благополучного воспитания собственных детей, субъективного уровня счастья, стабильности.
Ну это отчасти правда. Средний инудс счастливее американца, потому что он и не видел нормальной жизни, а американец её достиг, но боится лишиться всего этого комфорта. Мозг у нас нихрена не заточен под современную жизнь.
месяца 4-ре пребывал в тяжелейшей депрессии. После вот такой радости, полной. Освежился и даже курить бросил. И да появился аппетит и в целом взгляд на жизнь стал увереннее.
Для этого существуют не химически грязные вещества-суррогаты серотонина, произведенные в сомнительных условиях и содержащие неизвестные производные, к тому же с дозировкой, рассчитываемой "на глаз", да ещё с кучей побочек и ужасным синдромом отмены даже после единократного приёма, а высокоселективные препараты, называемые "антидепрессанты" - к примеру, высокоселективные ингибиторы обратного захвата серотонина в синапсах.
Прием лекарственных препаратов, в отличие от МДМА, не вызывает взрывного дисбаланса нейромедиаторов, неминуемо приводящего к их последующему эндогенному ингибированию выработки, а сохраняет то, что синтезируется в собственных нейронах.
По-сути, вы жахнули что-то похожее на лекарство, только с кучей побочек. Лечить депрессию НДМА - как лечить ангину плесенью, вырабатывающей пенициллин вместо современного синтетического антибиотика.
А у "высокоселективных препаратов, называемых антидепрессанты" побочек, разумеется быть не может. "Ужасным синдромом отмены даже после единократного приёма" да вы, батенька, знаток. Не стесняйтесь заявлять о подобных знаниях громче.
Почему бы и нет? Когда я впервые попробовала МДМА, на следующий день мне было реально плохо. Не физически, там только спать хотелось. В психическом плане весь день у меня было общий подавленный фон настроения, раздражительность, агрессия, довольно сильные вспышки на слабые стимулы. На мой взгляд, это и есть ужасный синдром отмены
Чтобы было немного понятней можно представить печку, которую нужно топить каждый день для того чтобы было тепло. В один день вы решаете ее не просто протопить, а прям совсем раскочегарить и раскалить докрасна. За этим занятием вы израсходовали весь запас дров, который был у вас на тот момент. Соответственно, на следующий день вам нечем сразу топить печь - приходиться заниматься заготовкой дров на сегодня и на последующие дни. А пока приходиться мёрзнуть без печки.
Собственно метод, представленный в самом посте и его вариации в комментариях, это как бы способ заготовить чуть больше "дровишек" заранее, чтобы потом не страдать.
А синдром отмены это совсем иное.
что за чушь ты пишешь, из-за толерантности наркотика
ты можешь и ЛСД пытаться жрать каждую неделю и мдма
только ты кайфа не получишь. Просто просрешь бабки "вникуда"
у меня вот дома есть запас на двоих с подругой и когда у нас будет большой повод, идеальное настроение чтобы не грузило и свободные выходные - тогда мы можем позволить себе расслабиться
ухх, наркоманы
тем более, учитывая вред для здоровья мдма, ЛСД и травы
стоило бы тогда и сигареты с алкоголем запретить, ибо вред от легальных наркотиков выше чем от вышеуказанных
"будет большой повод, идеальное настроение чтобы не грузило и свободные выходные"
Именно это состояние я и описал. Мне не нужно ничего из перечисленного для того, чтобы чувствовать себя прекрасно.
Благодарю за Ваши комментарии! Только что осознал насколько этотдербмо плотно сидит у меня в жизни! Хотя употребляю раз в полгода, но только что осознал, что наркотиками незаметно подменялись многие радости в жизни. Я каждый раз жду именно этих уикендов с принятием веществ... это незаметно становится моей отдушиной от суровой проблемной реальности! Причём отдушиной настолько сильной, что иного способа расслабиться мне подобрать все сложнее и сложнее! Это как сеть в поезд дальнего следования, конечная остановка одна в любом случае (потерянная семья, работа, жизнь), есть только один вариант туда не доехать - соскочить с поезда, и чем раньше тем лучше, иначе когда-нибудь онтпривкзкт тебя в конец
Такие мысли возникают у большинства людей, которым никогда не светит "(потерянная семья, работа, жизнь)".
Те, кто иногда покуривают или раз в пол года принимают какие-то психотерапевтические вещества/легкие наркотики, как раз очень парятся - как бы не стать настоящими наркоманами.
И да, действительно, даже трава вызывает такой эффект. Ну и алкоголь, конечно.
Как будто ЛСД — это про "чувствовать себя прекрасно". ЛСД — это про эстетику, про синестезию, про то, чтобы чувствовать музыку кроватью.
Да, человек не может понять, о чём я)
Вообще. наши слова - вторая сигнальная система. Её цель - социализировать то, что мозг уже давно решил. Решения принимает не сознание, оно лишь озвучивает давно решенную задачу для соплеменников.
Когда мы видим текст типа такого - мозг пациента генерирует контекст приемлемости своих поступков, социализирует, оправдывает свое патологическое поведение, уже сформированные паттерны.
Первое, чему учиться наркоман - оправдываться (перед собой в первую очередь!). Второе - врать. Потом идет процесс распада личности, ни один его поступок не сопоставим со словами - всё направлено на получение дозы.
Психически нездоровый человек не может понять о чём я говорю по той причине, что само это понимание не может появиться в его не вполне здоровом мозге. Любые суждения субъективны и рождаются на основе собственных моделей, складывающихся на основе собственного опыта.
Категории мышления зависимых людей в критериях получения удовольствия уже накрепко связаны с приемом вещества - вы рассказываете, когда можно, а когда нельзя, какие должны быть условия и пр. Это и есть суждения наркомана. У здорового человека вообще отсутствуют какие- либо условия, он не нуждается во всей этой патологической структуре моделирования собственного поведения.
Я врач и довольно глубоко изучаю нейрофизиологию. Да, в какой- то степени я знаю, о чем говорю на основе опыта. Но я не переходил грань - не употреблял "суррогаты счастья", не разрушал триаду, благодаря которой мы вообще живем: мотивация-действие-результат.
На стадии "мотивация" и "результат" мозг получает порции "медиаторов счастья". Научившись получать удовольствие напрямую, мозг будет всегда идти по которому пути.
Да, мозг ВСЕГДА ищет самый короткий путь к получению своей порции удовольствия. Обычно таким образом он оптимизирует в вышеописанной триаде акт действия, чтобы побыстрее получить свою дозу.
Даже самый мощный инстинкт - самосохранения не всегда помогает разрушить патологический путь...
Каждое ваше слово верно, вы профи, очень емкие и исчерпывающие ответы. Но, ваша душа никогда не касалась тьмы и не выпадала в открытый космос, и не испытывала страха, горя и отчаяния, от осознания происходящей вокруг реальности.
Да, я понимаю, что "испортил "свой разум, признаю это. И не скажу, что рад этому, но в то же время, вы никогда не сможете именно почувствовать моей радости, от написанного вами, Я ДОЛЖЕН БЫЛ СЕГОДНЯ, от ВАС ЭТО Прочитать. Сегодня мне это дало сил, не "упрозднять акт действия "
Думаю, что моему поведению, у вас, есть научное объяснение синдромами, но почувствовать это, вы не сможете.
В любом случае, я вам очень благодарен, за ваши комментарии. Ещё раз, спасибо!
Почему не смогу? У меня точно так же есть зеркальные нейроны и, наблюдая зависимых, у меня от их рассказов и внешнего вида точно так же вырабатывается медиатор боли - "субстанция Р" (для коллег: в контексте - просто понятие, обобщающая метафора всех сложных процессов, позволяющих почувствовать боль ближнего).
Я не смогу получить ваш опыт и почувствовать весь спектр страданий, но в достаточной степени понять и испытать некоторую боль очень даже. В достаточно степени для того, чтобы не пробовать эту дрянь.
А "душа, испытывающая страдания" - ни что иное, как конфликт коры и лимбической системы, когда во время кризиса глубокие структуры орут о том, что нужна доза, а кора не может никак социализировать такое поведение и дать тормозную/активную команду моторным нейронам.
Но "мысль" находится: убрать боль - вот оправдание для мозга, для модели социума в наших головах. "Оправдание" любому, самому чудовищному поступку.
Не могу полностью согласиться. Вы общаетесь в комментах с потребителями психоактивных веществ исключительно с позиции "я врач, а ты больной", сводя все аргументы и суждения оппонента к деформации личности в результате употребления веществ.
Например, условия для получения удовольствия от какой-либо деятельности - это не психическая проблема. Есть люди, которые любят определенные ритуалы - например, человек идет в ресторан в определенный день месяца, человек посещает музей/концерт в определенном расположении духа, которое помогает ему извлечь из этого максимум впечатлений и т.д. У многих людей есть представления, когда можно выпить, а когда не стоит - и здесь речь не про алкоголиков с изменением мотивации. Если записывать всех, кто периодически принимает психоактивные вещества (даже на примере алкоголя) в наркозависимые, то не окажется здоровых. Есть контролируемое употребление, которое как раз четко дифференцирует уместность и адекватность употребления, и есть зависимость, которая толкает человека под любым предлогом употреблять чаще, замещая нормальные потребности и интересы. Когда вы говорите, что даже эпизодическое употребление, например, алкоголя - это зависимость, которая просто слабо выражена, вы демонстрируете профессиональную деформацию мировоззрения. Наркология ищет зависимых, психиатрия - психически больных, терапия - больных внутренними болезнями. Но есть ещё обычная жизнь, в которой мотивации и поведение людей сложнее и включают больше факторов.
К чему эта простыня? К тому, что, на мой взгляд, все же не стоит так широко использовать термин "зависимость".
Вас пугает медицинский термин?)
Если человек регулярно повторяет акт приема веществ, которые ему приносят удовольствие, но наносят вред здоровью (и он знает об этом!) - зависимость.
То есть он сознательно жертвует чем-то (здоровьем, рискует потерять свободу, иметь конфликты с матерью и т. п.) ради не какой-нибудь очевидной выгоды в одном из аспектов жизни, а просто, ради кайфушек.
Я пожал плечами.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает.(с)
Меня всегда удивляла способность мозга, особенно касаемо получения удовольствия, оправдать, т. е. социализировать свое решение, (вогнать в категорию "приемлемое") посредством второй сигнальной системы.
Воистину кора полушарий вершина эволюции.
"Достойнее" - означает, что их точка зрения ближе к Вам, более объективная , глубокая и правильная. Вы их понимаете, всё же сложно на самом деле, не так, как я упрощаю. Вы намного дальновиднее меня, глубже понимаете контекст, нельзя же вот так, собственно, Вас самого и других единомышленников "под одну гребенку". Каждый - индивидуальность, имеющий многогранный внутренний мир, а вещества - способ расширить сознание, лучше понимать вселенную...
Не правда ли? ;)
Не правда. Вы либо не прочитали о чем я, либо намерено издеваетесь. Я вас не знаю, как, собственно и их, поэтому не могу говорить, кто дальновиднее и "на самом деле" понимает контекст. Не располагаю информацией, уж извините. Однако и вы ею не располагаете, на что я указал. Я написал, что не одобряю сетевое членомерство с людьми, пути которых мне\вам не знакомы. Ваша позиция ясна и вполне устраивают, тон и подача - нет. Увы, от того, что в мире существуют люди, нуждающиеся в помощи\еде\любви\веществах (нужное подчеркнуть), вы сами лучше, успешнее, возвышеннее не становитесь. Sad, but true.
"Ну да, ну да, пошли мы нахер!", религия, дурное воспитание, социальные конструкты и прочее-прочее-прочее.
Вот у меня такой вопрос. Я выпиваю редко - раз в месяц пивка бахну во время просмотра фильма. Недавно у друга был др и я поехал к нему отмечать. Поскольку он живет в соседнем городе, а не в моём, то я еду к нему с ночёвкой. Это значит, что мы не будем тупо "по-шампусику и в 9 вечера спатеньки", а будем колдырить всю ночь, а значит я нахуярюсь знатно. При этом я знаю, что у меня гастрит и обычно всегда стараюсь соблюдать диету (мясо только на пару, либо вареное, кашки, никаких слоеных булок и т.д.), потому что от хуевой еды у меня болит желудок, дискомфорт и т.д. Именно поэтому перед приездом к другу я выпил 7-8 таблеток активированного угля, чтобы на следующий день не загибаться. По твоей логике я алкоголик только из-за того, что подготовился?
Посмотри на себя со стороны, как на того, кем мы являемся. На примата.
Упростим модель, абстрагируемся, возьмем гипотетическое шимпанзе.
Обезьяна, после тяжелого периода работы и занятости вырывается из привычного ритма, покидает родную стаю (семью и привычное окружение на работе) с целью употребления психоактивных веществ с представителем своего вида. Иного сценария не подразумевается.
Два примата не идут в поисках приключений в джунгли, не идут свергать альфа-самца в соседней стае, а просто нахуяриваются до потери обезьяньего лица. Вы назовете таких особей алкоголиками? Я бы назвал.
Нас же отличает от обезьян то, что однозначно понимаем, что это нанесет вред нашему здоровью. Но мы ищем оправдание для этого и, более того, строим мифическую модель защиты от этого вреда. Типа уголь выпьешь и только польза от токсической дозировки этанола будет!)
Ты алкоголик не потому что пьешь уголь, чтоб защитить желудочек болезный, а потому что твоя модель поведения в жизни имеет эпизоды, когда ты нахуяриваешься как порося)
а чего тут объяснять. Один говорит, что можно жить и без искусственно замещенными запрещенными в-вами ощущениями. Другой говорит, что чтобы бэдтрип не словить, нужно в определенный день "хапать"
Эти вещества даже в список медицинских не входят, какой от них толк? Я готов адекватно воспринимать вещи, которые хоть и вредят людям, но больше помогают им. Но тут какой резон? Вся аргументация сводится к "ну давайте тогда и алкоголь с сигаретами запретим, от них даже больше вреда", только сознательные люди даже эти "легальные наркотики" не употребляют.
А с чего ты взял что все такие как ты?) Если человек не может получать удовольствие от жизни по тем или иным причинам, это не означает что он наркоман и у него сознание из-за наркотиков изменённое
А с чего ты взял, что "я взял что все такие как ты"?? Если бы я так считал, то жил бы в гармонии со вселенной и вовсе не вступал в подобные дискуссии.
Напротив, весь этот диалог возможен лишь потому, что есть несколько точек зрения. Я привожу аргументы с точки зрения клинической наркологии, ты - с точки зрения наркозависимого. Поверь, для меня ничего нового в этом.
Я имею цель предостеречь читателей от подобных экспериментов, ты (точнее, твой мозг) - оправдать свое, однозначно наносящее вред здоровью, поведение.
Более того, я уверен, ты сам понимаешь, что зависим. Однако, твой мозг защищает свою вкусняшку)
Смотря что считать злоупотреблением. Зависимости от разных веществ сильно отличаются.
К примеру, алкоголь вызывает зависимость, однако, на ранних стадиях алкоголизм не так сильно ломает триаду "мотивация-действие-результат", как, например, героин или кокаин.
Но да, алкогольная зависимость намного сильнее, чем, к примеру, от марихуаны или ЛСД и эффект от него намного опаснее для социума. Человек, зачастую, становится агрессивен и непредсказуем, снижается самоконтроль, самокритика.
На протяжении всей дискуссии ты мягко, но настойчиво называл всех, кто в той или иной мере избирательно употребляет ПАВ зависимыми. С чувством лёгкого превосходства утверждал, как они неосознанно защищают свои "заблуждения" и называл это одним из признаков зависимости. Но когда тебе задали и правильный вопрос, ты красиво и профессионально ушёл от ответа.
Тебя спрашивают "употребляющий алкоголь человек и употребляющий запрещённые вещества это одинаково зависимый?" Ты начинаешь свой ответ со слова "злоупотребление", которого в вопросе в принципе не было. Можно я задам тот же вопрос под другим углом и немного его раскрою?
Если все те, кто даже изредка позволяют себе не системно употреблять ПАВ и защищающие свое употребление, по твоему определению - зависимые, то являются ли также по умолчанию зависимыми люди, также употребляющие алкоголь? Я уверен, что в твоем ближайшем окружении есть твои друзья и родственники, употребляющие алкоголь. Говоришь ли ты им, что они зависимы от алкоголя? Ставишь ли ты им их аргументы в свою защиту (они, очевидно, будут их приводить) как доказательства их зависимости?
Ну и под конец, разумеется, употребляешь ли ты сам алкогольные напитки?
Конечно, всем говорю! Ещё как! Я вообще люблю порассказывать, порой часами могу вещать о биологии поведения нашего вида. Даже лекции зовут читать (денег больших, однако, не сулят)).
К слову, я и сам зависим от алкоголя. Я знаю, что если случится большая радость в жизни, то я, вполне вероятно, буду выпивать. Однако, я перевел зависимость из 3 стадии во 2-1, что уже довольно контролируемо. Я не связываю свободное время и самые радостные события с бухлишком, тропка идёт мимо.Ещё нигде никого не осуждаю, если вы не заметили, а лишь рассказываю механизмы и отличия зависимого человека от здорового. Это, однако, приводит зависимых людей к защите своих интересов (мозг защищается!) - агрессии, нападению, поиска аргумента для оправдания (я не такой, у меня другое) и пр.
Вот тут и выявляется явная разница в поведении: осознающий зависимость избегает триггеров, понимает, что и чем грозит.
Я вот, чтобы не спиться, много работаю, а свободное время провожу с детишками (шучу, утрирую, но смысл, думаю, понятен).
Чуваак же из рассказа в посте воспринимает факт пьянки как нечто неизбежное, что в любом случае случится. Единственное, что он может - как-то подготовиться к надвигающейся трагедии для его организма.
Насколько "классическая наркология" объективна, на твой взгляд? Классическая - в рамках России?
В свете того, что в РФ запрещена трава и психоделики, но разрешен алкоголь и т.д.
Вопрос задан не в форме контраргумента, а просто интересует твоё мнение.
А как контраргумент скажу другое.
Твоя аргументация имеет изъян - она нефальсифицируемая (критерий Поппера).
То есть, по всей видимости, ответом на что угодно будет "твой наркоманский мозг оправдывает твою наркоманию".
А по сути - если употреблять чаще, чем происходит полное восстановление рецепторов, то будет зависимость. Иначе - не будет. Но есть нюанс.
Нюанс в том, что многие люди из-за неправильного образа жизни имеют плохой химический баланс в теле, что ломает баланс и в голове.
Например, если я начинаю только жрать фастфуд и смотреть сериалы, то через несколько дней моё настроение "по умолчанию" сдвинется к депрессии и, чтобы вернуть настроение, придется уже жрать больше, употреблять алкоголь и т.д.
И в этом состоянии на алкоголь или любой другой наркотик я слегка подсяду просто в пол оборота - уже пройденный этап (не был алкашом, но мозг начинал настойчиво в мыслепоток вбрасывать идеи - когда и с кем мне стоит выпить).
Но достаточно вернуть режим питания, сна и высокий уровень физической активности, как вскоре настроение "по умолчанию" станет вновь слегка приятным - и можно будет есть несоленую гречу, запивать водой и радоваться жизни, а для отказа от алкоголя и фастфуда потребуется просто принять решение, а не вагон силы воли.
После вашего коммента стало обидно, что кто-то перед подобным состоянием натусился, а кто-то просто пришел к нему без всяких причин(
Это имеет название: агедония.
Сходите к психологу-психиатору. Правда, сходите. Любая болезнь поддается коррекции на раних стадиях. Наш мозг материален и наше состояние - не настроение тряпичного гомункулуса, живущего в нашей "душе" а лишь нарушение химических процессов.
Не, это же не яд из подпольной лаборатории.
Бывает у пожилых людей проблемы со обменом натрия, но редко. Связано с изменением секреции антидиуретического гормона. Короче, не переживайте, маловероятно, что вообще заметите, даже если будет.
Ну не, марихуана не амфетамин, столь глубоких физиологических нарушений не вызывает и физического привыкания тоже.
Однако, это тоже психоактивное вещество и злоупотребление им может иметь побочные эффекты, особенно если есть физиологическая предрасположенность к нему, в т.ч. депрессивное расстройство, нарушение памяти, упрощённость и примитивизация эмоций, возникает нарушение цикла "мотивация - действие - результат", но если при злоупотреблении НДМА страдает вторая-третья часть триады, то при употреблении марихуаны - первая. Человек "ничего не хочет", однако, может и не пребывать в глубокой депрессии. Теряет социальные связи, интересы. Не способен к долгосрочному планированию.
Марихуана, не смотря на всю безобидность и легализации в многих странах, еще та хуета редкостная, которая сжирает тебя изнутри, совсем не заметно для тебя. Осознания этого приходит ох как не быстро и не каждому человеку. Глядя на себя трезвым взглядом через большой промежуток чистоты,чувствует что сейчас и тогда ты это абсолютно два разных человека.
а можно поподробнее про свой опыт? как осознал, что она сжирает изнутри и в чём это выражалось? Ну и на сколько часто курил?
Просто идет подмена всех ценностей незаметно, ты начинаешь думать, что лучше остаться дома и покурить, залипнуть в какой-нибудь фильм или игру, вместо того, чтоб провести время с друзьями, хобби, прогулками и т.д. Это первый момент).
Второй, это потеря мотивации что-то делать вообще, на работе да и просто развиваться. Наступает какая то апатия. Ты не гонишься за целями в жизни (К примеру, съездить в какую-нибудь страну, купить новую машину, поучиться и т.д.) Просто тупо ничего не хочется.
Курил сначала пятница- суббота, потом начал и в будни.
Сейчас вообще не курю и скажу что бросил легко. Сейчас не хочется и все.
Я недавно относительно начал, года полтора назад, для себя поставил планку 4 раза в месяц, пока за неё не выбиваюсь и даже не хочется, ибо есть куча других интересных дел, хобби, при том, что летом например сейчас не работал и было куча времени свободного. Но за названныммии причинами стараюсь следить и не допустить такого.
Ну а мотивации не было и раньше, так-же как и усидчивости и концентрации, я вообще начинал как наивный дебил, что трава поможет выйти из депрессии (ага, кончено), ну сейчас ествественно не вру самому себе и курю не часто и для развлечения. Ну а не знаю уж связано или нет, но через год после того, как курить начал вообще в глубокую депрессию впал и пришлось идти в ПНД (справделивости ради причин помимо травы в усугублении депрессии было много, да и до травы состояние потихоньку ухудшалось), после курса психотерапии и антидепрессантов кстати жизнь прям сильно улучшилась и стало прям хорошо.
И ксттаи через какой стаж курения такое пошло?
Про алкоголь парень выше хорошо написал:
"К примеру, алкоголь вызывает зависимость, однако, на ранних стадиях алкоголизм не так сильно ломает триаду "мотивация-действие-результат", как, например, героин или кокаин.
Но да, алкогольная зависимость намного сильнее, чем, к примеру, от марихуаны или ЛСД и эффект от него намного опаснее для социума. Человек, зачастую, становится агрессивен и непредсказуем, снижается самоконтроль, самокритика."
Конечно сжирает, я и не отрицаю этого. Для многих просто марихуана некий заменитель алкашки, бытует мнение что она менее опасная, я это хотел написать.
Интересно было бы узнать ваше мнение относительно лсд. Читала разные источники, интересно знать больше информации о подобном, просто для теоретического ознакомления.
ЛСД не вызывает физической зависимости, является галлюциногеном.
Серьёзных побочных действий вроде не выявлено. Однако, при предрасположенности к шизофрении, психозам и пр. может вызвать дебют или обострение заболеваний. Более того, именно эти люди как раз и склонны к употреблению веществ.
Галлюцинации вызывают искажение реальности, что может привести к неосознанной опасности - зафиксированы прыжки из окна, выход наркоманов на полосы движения автомобилей. Без проводника опасно, короче.
Ну и вообще, зачем жить в иллюзиях?
А вы думаете, что зависимость что-то такое, что вы вот так должны сразу осознавать?) Мозг всегда найдет оправдание тому, что он делает в своё удовольствие. Ломать не должно, с чего вдруг, это же не героин. Да и от него далекоо не после первой дозы ломает. Дисбаланс нейромедиаторов тоже развивается не сразу. Сам факт того, что вам понравилось и вы употребили снова - факт того, что вы стали зависимы. То есть вы смоделировали и реализовали собственное поведение таким образом, чтобы снова употребить. Точнее, в вашем мозгу появилась доминанта, которая мотивирует Вас на целый сложный каскад действий (с риском для многих аспектов жизни, кстати! Можно и присесть за хранение). Такой риск мозг считает оправданным. Можете представить что-то другое из своей жизни, из-за чего вдруг будете рисковать несколько раз в месяц сесть в тюрьму?) Это ли не зависимость?
Если вы регулярно употребляете наркотики - вы зависимы. Значит ваш мозг нашёл короткую дорожку к кайфу. Вот и всё. Без всяких "нее, у меня всё иначе" - эти вот слова себе, мне и остальному социуму в уши, а сам - за дозой. Смотреть нужно только на факты действий, в. т.ч. собственные. Я же не принимал наркотики! Я вот не зависим. Мой мозг не строит маршрут чтобы потратить ресурсы на это. А Ваш - строит.
я например употребляю легкие наркотики с социальной целью, и никогда не преследую цель забыться или унять боль, для меня это неприемлемо. только чистое общение. сейчас вы конечно опять будете говорить, это диктует тебе твоя кора головного мозга. а мне все равно, мне нравится общение под мдма, и между двух зол - наркотики-гроб-кладбище-пидор и отсутствие общения я для себя выберу меньшее зло. да, мы не идеальны, что поделать. иногда и шоколадку хочется, и подольше поваляться в кровати. ужас, нарушение дофаминовых триад.
Надеюсь, вы понимаете, что выработка собственного дофамина (эндорфинов, серотонина) после употребления шоколада не равно поступлению экзогенных суррогатов медиаторов?
Для выработки собственного вещества вам нужно получить питательные вещества и организм "благодарит" вас за это. Если вы сыты, то мотивации не возникнет, да и благодарности не будет. Это биологическое значение триады. Вся наша жизнь на них основана, от покакать на горшок, а не в штаны в раннем детстве до окончания университета с целью получать высокую зарплату.
При употреблении веществ вы просто так получаете "благодарность". То есть не нужен повод. Соответственно, формируется короткий путь у нему. А найти отмазку для этого акта наш мозг всегда сможет легко.
Вы говорите, вещества вторичны, а общение первично? Ну так общайтесь без веществ, что же мешает? Удовольствие не то, да? То есть всё повседневное общение не может принести подобного удовольствия, как после веществ? Не способность настольком эффективно социализироваться без них? А у здоровых людей подобной проблемы просто нет.
Ответ всегда лежит на поверхности.
Хотел сказать вам большое спасибо за ваши очень крутые и грамотные комментарии. С огромным удовольствием их почитал.Они, пожалуй, единственное светлое место в этом моём шуточном посте, который совершенно неожиданно для меня превратился в какую-то уныло-многостраничную переписку наркозависимых пикабушников)
Не за что, наслаждаетесь)
Мне этот пост крайне нравится. Сюда набежал соответствующий контингент, для которого это не шутка, а таргетная цель в мире. Тут они пытаются найти разрешение противоречия в употреблении веществ. То есть, они понимают, что это вредно, неправильно и т. п., но их мозг требует. А комменты - результат работы мозга, социализация своих патологических действий.
Изоощеренные ответы на мои трезвые рассуждения - защита мозга от посягательств на свой стимул. Так работает мозг любого наркомана. Самое удивительное, что наркоман на самом деле понимает, что это плохо, много думает об этом, но постоянно пребывает в состоянии конфликта. Иногда он носит структурированный характер, как пример -"рецепт" в посте. Однако, можно представить, насколько глубок конфликт автора между разными очагами конкурирующих доминант в мозге.
Любому здоровому человеку понятно, что совершенно не нормально.
Очень крутые комментарии, тоже задаюсь этим вопросом последнее время, пришел интуитивно к таким же выводам, что пишешь ты. Спасибо что укрепил мои познания!
не равно поступлению экзогенных суррогатов медиаторов?
«Проникая в нейроны головного мозга, вероятно, путём диффузии, MDMA, связываясь с белком-транспортировщиком серотонина, реверсирует его действие, так что вместо захвата отработавшего перенос возбуждения между нервными клетками серотонина снаружи и направления его обратно внутрь аксона для хранения, SERT начинает выкачивать серотонин из аксона в синапс — до 80 % всего доступного количества серотонина выходит в синаптическую щель, а затем рассеивается в межклеточной жидкости. Помимо этого, MDMA связывается с белками, расщепляющими серотонин — MAOA и MAOB, ингибируя их активность»
Вот вы врач, казалось бы, а банальных вещей не знаете. Или загуглить не можетеНу так общайтесь без веществ, что же мешает?
Нет, общение под мдма это особый опыт, совсем другой. Это просто нужно попробовать.
Вы слишком сильно абстрагируете весь жизненный опыт индивида и его мотивацию до дофаминовых реакций в мозге, но не признаете, что и употребление веществ, и употребление того же шоколада, и обнимашки, погладить собачку - одно и то же с точки зрения мозга. Плюс, мы до сих пор точно не знаем, как работает мозг. Да и так же можно нанести "сбой", смотря сериалы месяц подряд по вечерам, вместо чего-то важного
Насчет механизма действия - так и есть, эффект - гиперстимулиция рецепторов пордством депрессий обратно захвата, стимуляции выработки до полного истощения пула в пресинаптичесом аксоне. Собственно, поэтому на утро так херово.
Не для мозга всех это одно и тоже - просто для вас уже реальные удовольствия равны суррогатным.
И да, будем честны, как работает мозг уже довольно глубоко изучено. Этих знаний для объяснения большинства механизмов поведения достаточно.
Ох зря, лучше не пиши такое в Интернете, а то кто то реально увидит и поверит.
В экстази есть и будут примеси других веществ. Экстази похоже на то как вы себе это представляете – сильная эйфория и некоторая эмпатия. В клипе Ленинград — i_$uss несмотря на то что речь про "марочку" идет, обыграно как раз настроение под экстази.
Чистый МДМА немного другой. Средней силы эйфория и огромная эмпатия. Можно сказать себе что-то и поверить внутреннему голосу на 120 процентов. Что-нибудь психотерапевтическое, например "Я же хороший человек, зачем мне курить сигареты? Они мне больше не нужны" и так проникнуться что бросить курить. МДМА рано либо поздно будет в арсенале психотерапевтов.
LSD всегда лучше всего. Может грибы еще неплохи, но на любителя. Все остальное – нейротоксичное. Ну, кроме каннабиса, но это другое.
Мдма вообще использовали как наркотик правды , и в 80-х открыто продавали в сша в барах
Уже был до конца 80х (разумеется, за границей), однако устранен в связи с большой популярностью среди молодежи. Сейчас снова предпринимают попытки лечить им птср (посттравматический стрессовый синдром). Неплохо справляется
Да, и работает стабильно. Трава та же через раз, иногда вообще ништяк а иногда просто "дурно в голове" и всё (трава одинаковая 100%) , а два литра пива это безотказно.
От мдма нет похмелья и доказанного вреда, короме того что это незаконно, и уголовная ответственность с 0.5 грамма. Есть книга от создателя этого вещества, автор Шульгин
Понтуются 😀 типа тебе не понять, я типа пережил сверхестесственный опыт, а ты нет. Это как пятиклассники первоклашкам про сигареты втирают, а потом оказывается что немного преувеличили
А какое сознание мдма меняет? Обычный стимулятор, ни каких глюков, затупов и т.д. от него нет. Если не сожрать его кучу.
Это ж не грибы какие нибудь или лсд
Не могу ни чего сказать по этому поводу, пробовал лет так 10 назад пару раз по пол таблетки экстази. Ни каких таких эффектов не наблюдал, было чувство расслабленности и отстраненности, было похрен на окружающих. Если трезвый я могу немного стесняться танцевать как мне хочется, то под той таблеткой мне было абсолютно пофиг, но вот такое какое то ощущение. Мы в клуб ходили.
Правда что за состав там был не понятно. Но точно не амфетамин, ибо его я тоже пробовал.
с экстази ебашит ибо там мешанина из фенчика, мдма и всего чего Аллах пожелал.
а вот уже сами кристаллы мдма идеальные чистыми найти сложно, но по своему опыту скажу, что тебя ебашит от силы минут 30
а потом любовь ко всему и всем. Отличный наркотик в кругу близких друзей или с девушкой
если сказать прямо, то член там не стоит)
Пойду скажу своей, что не знаю, чем это я её тогда, но член у меня не стоял. Пикабу свидетель)
секса ни мне, ни моей подруге не хочется под этим делом)
Ты получаешь истинный кайф от объятий и прикосновений к человеку
з.ы. не знаю как у тебя член встал, но если и встал, то кончать небось ещё хуже чем под огненной водой и травкой.
Пикабушнице со стажем в два года подскажу, что первые ссылки по данному запросу в яндексе или гугле приведут куда надо.
Один мамкин биохакер круче другого. Советую всем очень аккуратно читать такую инфу и не употреблять ничего отталкиваясь от комментариев на пикабу.
Триптофпн ПЕРЕД употреблением эмдика - это прямая дорога к серотониновому синдрому. Стругать будете дальше чем видите. Не говоря уже о том что будет происходить с вашим серотонином
сложная какая-то подготовка, а просто цитрусов с утра обожраться не достаточно?
или это сильная штука?