241

Ответ MasyaE34 в «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

Уже писал об этом в комментах, но думаю, можно и отдельным постом.

У меня старшая дочь имеет диагноз по психиатрии. О ней я периодически пишу посты. Раньше "рабочим диагнозом" был атипичный аутизм, сейчас поменяли только на "Умственная отсталость легкой степени". Сейчас ей 8 лет.

Летом проходили мед. экспертизу в психдиспансере. Одна из специалистов спрашивает:
- Что она по дому делает?
- Ну... Она убирает свои вещи, игрушки, убирает постель...
- Посуду моет?
- ...
- Не хочет мыть или не привлекаете?
- Не пробовали...
- Надо привлекать, у нее должны быть свои домашние обязанности.

И это специалист, который понимает, что перед ним сидит не обычный ребёнок. Но ей (Соне) уже достаточно лет, чтобы иметь обязанности.
Про "одеться самой", "налить себе стакан воды, а если разлила - вытереть тряпкой" и говорить не буду. Это само собой. Но даже при этих навыках нам сказали, что мы ребенка недостаточно нагружаем домашними делами...

UPD: Поскольку уже несколько человек написали мне, что основная идея поста неясна, хочу уточнить, что здесь приведена позиция медиков по поводу желаемой степени самостоятельности детей школьного возраста, даже при наличии инвалидности по психиатрии. При прочтении предыдущих постов (в ответ на которые и создан этот пост) предлагается сравнить эту точку зрения с аргументами родителей, которые свою гиперопеку объясняют: "не сможет", "поранится", "устает в школе" и пр.

Показать полностью
675

Ответ на пост «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

Привет, Пикабу. Я росла подобно ребенку из поста, которому родители все запрещают делать. Сейчас расскажу что было дальше.

Родилась я у родителей рано, поэтому в основном меня воспитывала бабушка. Которой я всегда была не такая: то слишком толстая, то слишком тупая, то упрямая, то мямля и т.д...


Несколько примеров из детства


1) В редкие моменты общения с мамой мы ехали на рынок покупать мне одежду. Жили мы бедно, поэтому о магазинах речь не шла конечно, но и на рынке выбор был большой. Подходим к прилавку

- мам, смотри, какие красивые ботинки!

- ты за неделю их сотрешь

- а вот смотри какие!

- и под что их носить?!

Короче говоря, покупалось все на вкус мамы, черно-серое (кстати мама наоборот любила одеваться ярко и модно), максимально удобное (мне лет 11-12 тут).

Как итог – я ненавижу покупать одежду и мужу улыбнется удача если он меня куда-то все-таки вытащит. Рынки вещевые конечно на дух не переношу. И не умею одеваться тоже, конечно же. Вещи мне выбирает муж.


2) Наши родственники живут в Москве (мы из Украины) и они меня чуть ли не каждое лето к себе на месяц забирали в Подмосковье тусить с братом и сестрой (спасибо огромное им за это, обожаю этих добрых людей). Там мы ходили в огромный супермаркет и покупали много продуктов, я обожала этот процесс складывания в тележку, касса вот эта, все такое не по-нашему…)))

Уже дома я напросилась у бабушки сходить в наш супермаркет, чтобы тоже там все что нужно купить, с тележкой ходить и все такое)) (тут мне лет 13 кстати). Список был вручен и я потопала в супермаркет, в котором работала мама, она мне помогала с выбором и я помню что купила все по списку, только моющее для посуды не той фирмы. Как на меня орали… нет, ОРАЛИ. Как щас помню, а мне 33!

Хоспаде, сраное моющее!


3) Готовить я не умела аж лет до 18. В 17 я начала встречаться с будущим мужем. И что-то начало видимо проклевываться в моей голове, что я решила угостить маму с отчимом яичницей. В виде тренировки.

Пожелали они глазунью, а я не в курсе была что это за зверь, пожарила как умела, но сверху растопила сыр, подумала так вкуснее будет. И снова получила крики и истерику что я жопорукая а возражения мы не принимаем поэтому надо молчать и слушать конструктивную критику. Ребята камон, я ж не сожгла, не пересолила…


Пишу все это аж щеки от гнева горят!))


Короче говоря это такие яркие примеры, которые вспомнились при прочтении поста, ситуаций было масса. Я конечно воды себе могла налить, но в целом ситуация подобна.


Вам конечно интересно, что в итоге)

Все эти вещи длились лет до 19, потом я стала вникать в быт, потому как мы начали жить с мужем вместе у родителей, училась стирать, готовить.

Потом начала эксперименты с едой и сейчас готовлю как бог, без преувеличения. Стирала бы тоже наверное как бог, но слава яйцам придумали стиральные машинки))


Картошку и лук чищу так чтобы толсто и полы мою шваброй а не руками. И муж если по списку купит что-то не то, слова не скажу поперек!


У меня дочери 9 месяцев и она сейчас учится кушать с ложки сама. Вся в каше, пол в каше, коты в каше, мы с мужем в каше, но в эти моменты я самый счастливый человек на Земле.

Показать полностью
440

Ответ на пост «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

В начале 00х годов, мне лет 10-12 было, меня, по ещё проводному телефону, после прихода со школы ждал инструктаж от мамы, которая была на работе, на тему что мне нужно сделать к приходу мамы и папы с работы.

Обычно это было: сходить в магазин за продуктами, подготовить для мамы ингредиенты для готовки ужина (картошку почистить, что-то порезать и тд и тп), пропылесосить всю квартиру (3х комнатная в сталинке). Раз в месяц прибавлялось: «возьми квитанции, посчитай сумму, возьми деньги (знаешь где лежат), сходи на почту или банк, оплати жкх и кредиты». Мне доверяли и ни копейки мимо кассы. Не возбранялось попросить разрешения купить себе вкусняшку, если с деньгами в семье на этот момент проблем не было, то разрешалось купить. Если нет, ну нет, так нет, значит не все хорошо.

Кто-нибудь может начать писать в комментариях типа «а как же детство, погулять, поиграть?». Времени хватало на все.

Так меня научили планировать свой день, привили самостоятельность. Сейчас мне 31 год и я благодарен своим родителям за эти навыки. Семья моя, тэг «моё».

938

Ответ на пост «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

Однажды я решил научить старшего сына варить себе (и мне заодно) ужин. Ему было лет пять или шесть, и у него уже был диагноз из аутистического спектра.

Для начала надо было осознать, что любой рецепт будет выполнен вот так:

А значит, нужна точная инструкция. «Посолить по вкусу» — это что-то на инопланетном языке. «1 мерная ложка соли» — а какая из ложек для соли попадётся на глаза первой, и готовы ли вы к последствиям?

Решение для фанатов натуральных чисел — цифровые весы. Любой рецепт будет прост и понятен, если в нём написано, сколько вешать в граммах. Будьте готовы: если вы написали в рецепте «150 граммов гречки» — процесс взвешивания не остановится, пока на весах не будет 150 ровно. Не 149, не 151, не «и так сойдёт», а 150.

Граммовками дело не обходится. Можно, конечно, написать в рецепте: «Поставить на медленный огонь и варить до готовности», но, боюсь, на вашей электроплите случится что-нибудь такое (фото автора):

Или такое (фото, слава богам, не автора):

Поэтому и описание должно быть предельно однозначным. «Поставить кастрюлю в круг. Включить режим номер 6. Выключить через 13 минут. Положить в тарелку 100 граммов еды».

Сильно поможет делу мультиварка — на ней есть таймер и готовые режимы. А ещё она увлекательно пищит.

Рецепт и технология готовы.

Осталось добавить мотивацию. Конечно, неплохо работает принцип: «Хочешь гречку? Пойди, свари». Но на время обучения лучше добавить конфетку или монету на новый набор конструктора за правильные действия.

Вуаля! После некоторой тренировки сын может сварить всё, что записано в книге рецептов...

...впрочем, проголодавшись, всё равно берёт из холодильника огурец, потому что это быстрее и проще.

Показать полностью 7
558

Ответ bemmby в «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

Мальчику 30+ лет. Это вам не деревня, место действия Москва. Если кто давно тут не был, или вообще не представляет - тут довольно много продуктовых магазинов, где можно купить разную еду. Например, колбасу, сыр, молоко и кефир. Повсюду маленькие кафе или ларьки с шавухой. То есть не надо рано утром вставать, идти в поле, сжать рожь, отвезти рожь на мельницу, затем полученную муку каким то могучим колдунством превратить в тесто. Не надо поехать в лес и там рубить дрова, чтобы потом этими дровами топить печь, и выпекать полученный на предыдущем шаге хлеб.

Так вот, на днях случайно слушаю разговор некоего человека лет 30 по имени "сЫночка" - с ударением на "ы". Бедный сыночка остался дома один и на обед покушал хлеба с майонезом! Потому что остальное так сложно готовить! И вот этот самый сыночка, позвонил маме и пожаловался на свою судьбинушку, на долю свою тяжкую, смертушка голодная над ним нависла - жена уехала проведать родителей, и оставила его одного.

Ну, отчасти само название "сыночка" уже многое объясняет, и откуда такие имбецилы берутся тоже.

744

Ответ на пост «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

Мне было девять лет, зимой 1971-го, когда мама неожиданно заболела и легла в больницу. На моей юной шее вдруг оказались младший брат четырёх лет от роду, и батя. Батя, к слову, был из тех, кого лучше никуда не подпускать, только хуже будет. Если взял молоток, к примеру, то себе по пальцу от души точно попадёт. И да, жили мы в деревне, родители тогда были агрономами. Газ был балонный, а печку топили дровами и углём. Учился я в школе во вторую смену. Стирка руками, готовка, колка дров, топка печки, вынос угольного шлака, вёдра воды из колонки на улице, уборка, уход за младшим братом - две недели я в одиночку тащил всё это на своих плечах. С утра вставал, кормил братца, делал всё необходимое по дому, садился за домашку, обедал с братом (отец от зари до зари пропадал на работе), и шёл в школу. Братец был дома один. Ничего, справились. Никто не помер.

Впоследствии, будучи постарше, когда мама раза три опять попадала в больницу, уже справлялся играючи, особенно, когда перехали в квартиру в посёлке гор.типа. В шестом классе всем соседям в подъезде менял дверные замки, чинил розетки, вешал люстры, и т.д., и т.п.

В тоже время у меня был одноклассник, который как-то пожаловался, что сидит весь день дома голодный - всё ждал, когда придёт кто-нибудь из взрослых, и покормит его. Вытащить кастрюлю с борщем из холодильника, нагреть, и налить в тарелку, поставить тарелку с борщом на стол - да вы что, не царское это дело! Уж лучше голодать.

Недотёпы всегда были, есть и будут.

2391

Ответ на пост «"Ма, дай попить". И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…»

есть такой термин "выученная беспомощность" вроде бы. и это касается не только детей. сколько раз от взрослых людей с высшим, а то и несколькими высшими образованиями я слышал что-то типа "а у нас бумажку в принтере зажевало", "а помоги вот эти ячейки в табличке объединить", "а здесь на розеточке лампочка не горит и она не работает", "а у меня принтер по две странички на листе печатает", "а тут ошибка какая-то вылезла, что делать? нет, я не читала, что там написано". на резонные замечания, что я вам, долбоёбам, сто раз показывал как это исправляется, вы же обязаны сами это уметь, просто блять сделайте что вам программа говорит и т.д. отвечают в стиле "а я не запомнила". и нет, я не сисадмин или кто-то в этом роде. не моя обязанность им помогать в таких вопросах. просто им проще другого человека звать и отвлекать от своей работы, чем самим подумать.

пздцнхй

1960

«Ма, дай попить». И так 7 раз: 9-летний ребенок не может налить воды! О бытовой инвалидности…

- «Вы что?! Как можно оставить ребенка без горячего обеда?! В микроволновку он не будет ставить, а к газу не пускаю – опасно!» - это моя коллега по бывшему месту работы летела домой за 8 км. в обед на машине, чтобы погреть кастрюльку с супом и оставить ее на плите. В 13-00 погреет, в 14-15 часов явится «чадушко» - 12-летний сыночек.

***

А это я в суде был на прошлой неделе. Сидим, ждем решение. В кабинете - другая экс-коллега, с которой так же долгое время работал в свою бытность госслужбы.

- Ма-а-а… ко мне вечером друзья придут! Часов в семь… – звонит 14-летний отрок маме на работу. – Ты успеешь прибраться и приготовить?!

- Конечно, солнышко! Заеду, наггетсов куплю, пропылесосить тоже смогу, уложимся! – квохчет в трубку замотанная жизнью 43-летняя мадам, работающая секретарем с/з и испуганно смотрящая на часы. Паника оправдана - до конца рабочего дня полчаса, а судья только ушел в совещательную и просидит там минимум часа полтора. Отец там тоже где-то есть, вроде как, но по вахтам мотается.

- Оль, он все из тебя веревки вьет? – хмыкаю я, вспоминая ее рассказы о "сложном характере".

- Ой… да ну а как? Не отправлю же я его в магазин-то сейчас, темнеет уже! – всплескивает руками Ольга.

- Шутишь? 16.20 на часах… Сумерки... в центре города?! У вас Магнит в 300 метрах, даже дорогу переходить не надо. Коробку наггетсов же оно может купить? Ну или пропылесосить хотя бы…

- О-о-ой… да ну, страшно ночью! А пылесосить… он миску с водой толкнул кошачью, пролил воду, затянул пылесосом. Замкнуло! В прошлом году. Это же электричество! С тех пор не подпускаю! – качает головой Оля.

Я сижу, УХУЕМ, простите. Интересно, а в семейной жизни у некоторых мужиков так же прокатывает? Помыл абы как посуду – не попросят. Угробил пылесос – не подпустят. Видимо некоторые из детства выносят эти навыки.

Чадушки любимые… чадушки прекрасные!

- 13-15-летняя девица, которая не в состоянии собрать и заложить вещи в стиралку? Обычное дело!

- 15-летний балбес, который до сих пор не знает, как пользоваться роутером или телефоном, при малейшей ерунде тянущий из родителя деньги на сервисный центр. На это у меня подгорает кресло как у человека, заимевшего свой первый комп в условиях, когда ты был в состоянии "все сам, никто не поможет", кроме таких же чайников, но более продвинутых.

- 6-14-летние дети, которые об уборки "не, не слышали"? Бывает.

- 7-10-летние дети, которые не в состоянии себя минимально обслужить - взять вещи, налить воды, достать еду из холодильника. Последнее – это что-то!

Месяца два назад были в гостях старые знакомые (Света и Коля). У них есть дочь, но были без ребенка. Были еще гости, в т.ч. холостые одиночки, пары без детей и еще 2 пары приехали вместе с детьми.

Коля со Светой первый раз основательно приехали к нам посидеть. Дочь видите-ли соблаговолила остаться на ночевку у бабушки. Это крайне редко...

Дети бесились в детской, взрослые играли в настолку, болтали и слегка разлагались легкими горячительными напитками. Половину одиннадцатого «детные» гости отбыли.

Наша дочь (5 лет) немного помельтешила, спросила где взять тряпку, чтобы вытереть что-то в комнате. Ушла, взяла, вытерла.

Челюсти Светы с Колей клацнули об пол.

- Мама, у тебя кошка свалила вещи! Я положила их на кровать! – отрапортовала дочь.

Челюсти тех же самых снова клацнули.

В районе 23-00 дочь сама взяла пижаму, сама пошла в душ, но позвала маму по каким-то своим девчачьим вопросам, сама оделась в спальне, вернулась, умяла йогурт, рассказала стишок и что-то утащила со стола. Помахала всем рукой, обняла нас с женой, чмокнула крестного и отбыла спать.

Жена или я обычно с дочерью заходим буквально на пару минут. Поцеловать, поправить одеялко. Милота)

Когда нет гостей - читаем сказку или "самописную" семейную колыбельную.

После того как жена через пару минут вышла из комнаты - челюсти самых удивлявшихся вовсе пробили пол к соседям.

- Это как?! Это что?! Это почему?! Она сама заснет?! А это у вас давно?!

Далее последовали бурные дебаты о пределах любви, воспитания и общения.

Удивившиеся Света с Колей доказывали, что «детство очень прекрасная пора и ребенка надо холить и лелеять, все быстро пролетает и прочее бла-бла-бла».

Им активно возражала более опытная в вопросах воспитания пара (их детям 5 и 8 лет, третий в планах), утверждая, что самостоятельность в быту – качество крайне полезное для ребенка, прививать которое следует сызмальства.

И вырастить действительно самостоятельного члена общества – это вершина проявления любви и, самое главное - доверия к ребенку.

- Если бы мы за своими так бегали, как сейчас модно – сами бы давно передохли, - подытожил потенциальный глава многодетного семейства.

Как-то все замялось-забылось, продолжили играть.

Это что и как?

Ответный визит состоялся в минувшие выходные. К той самой паре, которую поразила самостоятельность нашего ребенка. Мы были без дочери, + в компании была та самая «в будущем многодетная» пара.

У «принимавших банкет» Светы с Колей дочке 9 лет, можно сказать 9 с половиной. Родители ВСЕГДА замотаны до такой степени, будто на них воду возят. Очень любят рассказывать, как ребенок выматывает.

Увидел - почему.


- Ма, пить налей! – мама бежит, наливает кружку, приносит. Еще раз. Еще. Еще.

- Жень, а ты сама как, не умеешь?– не выдерживаю я.

- Не-е-е, не умею! Там сложна!– машет головой девчуха.

- Там отдельный кран на питьевую. Надо краник по-другому крутить, с нажимом и от себя, - как-то робко оправдывается мама лентяйки. - У нее не получается!

А, ну тогда да, проблема.

Дальше – лучше.


- Ма, я сок пролила, - мама летит убирать.

- Па, где зарядка на телефон? Найди-и-и! – папа идет искать зарядку.

- Ма, кушать хочу! – мама греет что-то на кухне.

- Ма, я это не хочу, хочу то и то (на нашем столе), - мама откладывает, отдает.

- Ма, я поела, еще молока хочу! – мама идет, забирает посуду, греет молоко в микроволновке.

Ма! Ма! Ма!

23-10... наконец-то!

- Ма, спать хочу! - мама идет, собирает чадушко на помывку, судя по отсутствию – еще и моет, а потом минут 30 читает сказки. Потом девочка хнычет. Мама снова к ней, еще что-то там поет.

Я снова ем уху. Оху…. Ну вы поняли. Ппц. С ужасом представляю, как они делают уроки.

- А это как, норм? Блин. Ребенку скоро 10, а у нее самостоятельность на уровне 2-летки, - вполголоса интересуюсь у главы семейства. - У вас все нормально-то? Может дочка боится чего?

Тот машет рукой в сторону жены и разводит руками. Ага, понятно.

- Не, ну воду-то наливать можно научить? Как-то же она пьет, пока вас дома нет?! – я реально НЕ ПОНИМАЮ происходящего.

- Ты что, она дома одна не бывает, – таращит глаза Коля – После школы или к нам на работу к кому-нибудь или бабушка забирает. Попробуй в магазин выйти на полчаса – да тут крыша слетит!

- Э-э-э… ну так а в чем проблема-то с водой? В бутылку налить? – я доставучий, знаю.

- Да блин. Она ее будет тянуть, пока не выпьет. Гарантированно обольется раз через раз, потом начнется нытье, проще налить! – машет рукой добрый папа.

- А самой вытереть, снять вещи и отправить развешивать для сушки не пробовали? – прищуриваюсь и, как мне кажется, слишком саркастично интересуюсь.

Коля смотрит так, будто я предложил продать ребенка.

Ок, рассказывать о том, что у дочки с 2+ лет в комнате на здоровенном кубике стоит детский кулер с ее собственным стаканчиком не буду, шаблон порвется. И что слежение за чистотой того стаканчика ее прямая обязанность тоже умолчу.

Далее была беседа о воспитании детей с некоторыми моими надоедливыми вопросами.

В общем, нам рассказали, что «так сложилось», ребенка любят, потому такая сверхзабота. Не представляют, как ее отпустят из отчего дома в будущем на учебу, а уж к бабушкам ездить та еще мука – бабушки, как ни странно, наоборот дуть в одно место не хотят и дитятко немного напрягают – помоги, подай, принеси. Что дикость для «бедного ребенка»…

Да и вообще – это нам «с ребенком повезло», а тут «такой уж характер в кого-только» и надо делать так, как «ребенок хочет – это формирует его личность».

И это не какие-то 45+ родители говорят с поздним-единственным ребенком, а вполне себе молодые и прогрессивные немного 30+.

Поняв, что еще полстаканчика и я могу начать высказывать некоторые умозаключения, которые хозяевам дома не понравятся – я заткнулся. Некрасиво поучать в чужом доме. Вот в своем – расскажу, в другой раз.

В итоге в тему про «такой характер» рассказал китайскую притчу о «волшебной лопате» и трех детях, чем вызвал слегка грустный смех Коли и легкое непонимание его жены. Ну да. Действительно.

Собственно, к чему пост.

Зачем эта гиперопека? Для чего? Любовь? Не, дорогие мои! Это не любовь, и не врите мне про нее!

Следствием такой «любви» станет конченая бытовая инвалидность, когда 16-18 –летний «детки» не в состоянии яичницу пожарить, готовое разогреть и режим на машинке-автомат выбрать.

Не, он, конечно, вылечится за пару месяцев жизни на съеме - жить-то хочется! Но его туда никто не пустит!

А я вижу тут катастрофическое недоверие к ребенку и к себе. Прольет. Сломает. Покалечится.

Вы этого желаете детям? Или же просто хотите их к себе привязать подольше таким макаром?

источник

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!