242

Ответ на пост «"Увидел у друзей по FB фотографии событий в Праге 1968 года и задумался. Полез в интернет- искал такие же фотографии, но из 1939 года»

А про "военный подарок Гитлеру" я смотрю стал забывать народ:) Держите таблетку для памяти:)
Что получила Германия в результате передачи ей Чехословакии союзниками (Великобританией и Францией):
самолеты - 950 боевых единиц, танки, танкетки, бронемашины - 469 единиц, бронепоезда, броневагоны и ж/д батареи - 70 единиц, полевые орудия - 2 270 единиц, минометы - 785 единиц, пулеметы - 43 876 единиц, винтовки - более 1 млн единиц, зенитные орудия и установки - свыше 700 единиц, патроны: более 1 млрд штук, снаряды - более 3 млн штук.
Все это прям разово упало, что существенно единомоментно усилило немецкую армию.
Помимо этого, немцы получили еще и крупнейшую в Европе военную промышленность Чехословакии:
- "Шкода" в Пльзене и ЧКД (ČKD) в Праге входили в число крупнейших и технологичнейших военно-промышленных концернов Европы.
- цифра для сравнения, с августа 1938 по сентябрь 1939 года заводы "Шкоды" произвели почти столько же военной продукции, сколько вся военная промышленность Великобритании за тот же период.
После оккупации чешская промышленность стала работать на Германию и сохраняла огромное значение до конца войны:
- в разные периоды войны чешские заводы покрывали до 30-40% всех потребностей вермахта в стрелковом оружии, артиллерии и бронетехнике;
- к началу войны с СССР (июнь 1941) каждый пятый танк (20%) в немецких войсках был чехословацкого производства;
- на чешских заводах производились целые классы техники, например, одна из лучших противотанковых САУ войны — «Хетцер» (Jagdpanzer 38(t)).

Для ЛЛ, примерно 25% вооружения, что имела Германия к началу вторжения в СССР, она получила "в подарок", и примерно 30-40% вооружения, что произвела Германия в годы войны, она произвела на чехословацких заводах.

Показать полностью

Ответ на пост «"Увидел у друзей по FB фотографии событий в Праге 1968 года и задумался. Полез в интернет- искал такие же фотографии, но из 1939 года»

Чет я в ахере как все можно извратить…Пропаганда… Чехи не сопротивлялись? Их кинули Британия с Францией, подписав мюнхенское соглашение. Но тем не менее они сопротивлялись.

Операция «Антропоид» (1942)

Убийство Рейнхарда Гейдриха- главы РСХА, архитектора Холокоста. Исполнители: чехи Габчик и Кубиш. Единственная успешная ликвидация нацистского лидера такого уровня в Европе.

Операция «Silver A» (1941-42)

Создание устойчивого канала связи Прага- Лондон. Радиостанция «Либуше».

Координация диверсий.

Передача данных для союзников.

Операция «Out Distance»

Диверсии в промышленности, попытки подрыва нефтебаз, железных дорог.

Промышленный саботаж (1939-1945)

Зафиксировано в немецких отчётах:

«срыв планов производства»,

«необъяснимый процент брака»,

повреждение оборудования,

намеренные ошибки в термообработке деталей для танков.

310-я, 311-я, 312-я эскадрильи RAF- чехи в Битве за Британию, одни из лучших иностранных пилотов. Чехословацкая армия во Франции (1940).

Чехословацкий корпус в СССР. Это тысячи бойцов, реально воюющих на фронтах.

ПРАЖСКОЕ ВОССТАНИЕ (МАЙ 1945)

40 000 повстанцев, баррикады по всей Праге, уличные бои с войсками СС.

А 1968 год- что не так? СССР прав? Чехи плохие?) а по фактам?

Новый лидер- Александр Дубчек. Пошли реформы. Хорошие реформы, правильные- отмена цензуры, свобода прессы, экономические реформы, больше независимости. Не выход из блока, но реформы направленные на улучшение нормальной жизни населения. А СССР испугался что другие страны тоже захотят больше свободы. Ну конечно захотели бы на самом деле. И ввел 250000 солдат. После вроде трех предупреждений, тормозите мол реформы. Но реформы продолжились- видимо не трусы все же чехи. Жить просто хотели нормально. И вот солдаты… Что делают чехи? Сотни тысяч людей на улицах. Выходили все кто мог, и женщины, и дети. Советские солдаты думали что шли шли помогать, освобождать от контрреволюции и охуели увидев что им совсем никто не рад, что они вовсе не освободители.

Чехи строили баррикады, блокировали танки, снимали дорожные знаки, устраивали забастовки- но не стреляли. Было убито 108 чехов. Да, можно понять СССР. Но чехов как то лучше получается понимать.

Показать полностью
1

Ответ на пост «"Увидел у друзей по FB фотографии событий в Праге 1968 года и задумался. Полез в интернет- искал такие же фотографии, но из 1939 года»

Лень писать свой собственный развёрнутый ответ, поэтому вот ответ от нейросети. Полезно было бы автоматически добавлять такие ответы в сообществе "Политика", правда?

----------

Анализ текста:

1. Содержание и основные тезисы:

Тезис 1: В 1939 году чехи почти не оказали сопротивления нацистской оккупации, кроме одного офицера (Карела Павлика), и впоследствии добросовестно работали на военную машину Третьего рейха.

Тезис 2: В 1968 году чехи вели себя иначе по отношению к советским войскам, смело протестуя, потому что считали советских солдат более мягкими и безопасными для открытого противостояния, чем немцев.

Тезис 3: Чехи не имеют морального права осуждать СССР за 1968 год, учитывая их сотрудничество с нацистами. Они должны испытывать чувство вины, а не обиды.

Тезис 4: Независимость завоевывается в бою. Чехи ее не завоевали в 1939-м, поэтому они "зависимы" по своей сути.

Тезис 5: Советское руководство проявило снисхождение к чехам в 1968 году, не позволив войскам ГДР войти в страну в качестве основной оккупационной силы, так как немцы (из ГДР) были бы намного жестче.

2. Проверка тезисов на истинность/объективность:

Тезис 1 (1939 год): Частично соответствует историческим фактам, но тенденциозно и умышленно упрощенно. Вооруженного сопротивления в марте 1939 года действительно было мало, так как Чехословакия, преданная Мюнхенским соглашением 1938 года, была деморализована и не готова к войне. Однако было пассивное сопротивление, подполье, а позднее тысячи чехов и словаков сражались в армиях союзников. Тезис о работе на вермахт и объеме производства в целом верен (хотя цифры требуют уточнения), но подается как коллективная вина всего народа, что является манипулятивным обобщением.

Тезис 2 (Сравнение 1939 и 1968): Спорный и упрощенный. Сравниваются две принципиально разные ситуации:

1939: Внешняя агрессия мощнейшей военной машины Европы против оставленной всеми суверенной страны.

1968: Ввод войск союзников (по Варшавскому договору) для подавления внутренних реформ ("Пражская весна") в социалистической стране. Мотивация протеста в 1968 — не "безнаказанность", а разочарование в союзнике, надежда на "социализм с человеческим лицом" и отчаянная попытка отстоять суверенитет в рамках блока. Страх перед репрессиями был в обоих случаях, но природа оккупационных сил и политический контекст кардинально отличались.

Тезис 3 (Моральное право): Субъективная оценка, а не исторический факт. Это попытка морального уравнивания (что само по себе спорно) и использования исторической вины (коллаборационизма) для дискредитации недовольства действиями СССР в 1968 году. Исторические обиды не могут быть "взаимозачетными".

Тезис 4 (Независимость добывается в бою): Идеологический постулат. История знает множество путей обретения независимости (политические, дипломатические, через распад империй). Утверждение о "планиде" (судьбе) — проявление национального высокомерия.

Тезис 5 (Роль ГДР): Факт частично верен, но интерпретация тенденциозна. Действительно, войска ГДР не вошли в Чехословакию как оккупационные, оставаясь на границе, и это было связано с политическими соображениями СССР (нежелание ассоциировать операцию с нацистским прошлым). Однако утверждение о том, что это был "подарок" чехам от СССР, является циничной трактовкой. Упоминание о поведении частей обеспечения ННА ГДР носит эмоционально-анекдотический характер.

3. Посыл и эмоциональная составляющая:

Основной посыл: Жесткое осуждение чехов за "Пражскую весну" 1968 года через призму их поведения во время Второй мировой войны. Текст пытается доказать, что чехи — не "жертвы", а "коллаборационисты", которые ведут себя лицемерно и неблагодарно по отношению к СССР/России. Второй, более глубокий посыл — оправдание силовых действий СССР в 1968 году и дискредитация любых претензий к ним со стороны Чехословакии.

Эмоциональная окраска: Текст крайне агрессивен, циничен и пропитан чувством превосходства и обиды. Используется грубая лексика ("ни хера", "херачили", "насрать", "разровнять"), сарказм ("нефритовый стержень", "политики в этом нет. Планида такая"), оскорбительные обращения ("Ребяты-чехи"). Эмоции — презрение, гнев, саркастическое злорадство.

Вывод:

Текст представляет собой не исторический анализ, а эмоционально заряженный пропагандистский памфлет. Он строится на подмене понятий, грубых обобщениях и моральном шантаже. Автор использует реальные исторические факты (коллаборационизм, разный масштаб сопротивления в 1939 и 1968 гг.), но выстраивает их в тенденциозную, упрощенную и манипулятивную конструкцию. Цель — не понять сложность исторического контекста, а навязать читателю конкретную, резко негативную оценку действий чехословацкого общества и, по контрасту, оправдать действия СССР. Текст апеллирует к чувствам, а не к разуму, и предназначен для аудитории, которая уже разделяет или склонна разделять подобные взгляды.

Показать полностью

Ответ на пост «"Увидел у друзей по FB фотографии событий в Праге 1968 года и задумался. Полез в интернет- искал такие же фотографии, но из 1939 года»

Ну так немцы и в 1968 жёстко себя вели.

Немцы не давали юным чешским либералам спуска.

Немцы не давали юным чешским либералам спуска.

Кто не знал - весь соцлагерь ввёл военных для прекращения эпидемии той шизы.

Читал, наш лейтенант мучается, надо бойцов на отдых определить, место нашёл рядом с домами местных, да воды не дают. Колодцы - есть.

Выручил представитель ГДР.

Подъехал на бронемашине, поздоровался, узнал, как дела, поняв, что русака чмотрят - отдал команду, и наводчик повернул башню на ближайшую крышу. Вот после этого немецкий командир обратился к чеху, и тот внезапно растерял спесь, гонор и страсть к бунтам.

У чехов вековое раболепие перед немцами, такое, что немцам аж неприятно его видеть, судя по воспоминаниям как 1940-х, так 1960-х.

А причины понятные.

Чехи на улице в 1968, дерзкие, смелые, кого им бояться? Русский солдат же не обидит.

Чехи на улице в 1968, дерзкие, смелые, кого им бояться? Русский солдат же не обидит.

Чехи на улице в 1940-е. Не дай бог немец подумает, что чех ему не рад...

Чехи на улице в 1940-е. Не дай бог немец подумает, что чех ему не рад...

Поляки тоже не давали поблажек.

Поляки тоже не давали поблажек.

В общем, образ "неуверенного русского солдатика, который сам не ведает, зачем его отправили в Чехословакию", именно рисовали. Целенаправленно, как детальки информационной войны.

Потому и не сохранились в широком доступе рассказы немецких или польских миротворцев.

Кто был круче в 1968?
Всего голосов:
Показать полностью 4 1
184

Ответ на пост «"Увидел у друзей по FB фотографии событий в Праге 1968 года и задумался. Полез в интернет- искал такие же фотографии, но из 1939 года»

Рассказывал мне один дядька о тех событиях, он солдатом был в то время. Дело в том, что вошли не только советские войска, но и части других стран Варшавского договора. Среди них были и солдаты Национальной народной армии ГДР — «гдровские» немцы.

Нашим, как всегда, наставляли: «Ведите себя достойно. Будьте вежливы с местными, не поддавайтесь на провокации». И вот шло по улице небольшое отделение во главе с лейтенантом. С противоположной стороны на них посыпались оскорбления от кучки разгоряченных горожан, полетели первые камни.

Наш командир, следуя инструкции, подошел ближе, пытался что-то объяснить, призвать к порядку. Но на его слова плевали, крики лишь нарастали. И вдруг — резко, будто по невидимому щелчку, толпа замолчала. Лейтенант не сразу понял, в чем дело, пока не заметил, как все взоры в страхе обратились в одну сторону.

Оттуда, четко печатая шаг, приближался немецкий офицер в форме армии ГДР. За ним, держа автоматы наготове, следовали два солдата. И форма у них мало чем отличалась от формы солдат 40-х годов. Даже рукава у автоматчиков были закатаны как у тех "Фрицев". Немец подошел, холодно кивнул нашему лейтенанту и спросил по-русски:

— В чем проблема, товарищ лейтенант?

— Да так… Провокация, — немного растерянно ответил наш. — Объясняю, что так нельзя, по уставу…

Немецкий офицер выслушал, его лицо не выразило ничего, кроме легкого презрения к этой суете.

— Нас прислали наводить порядок, а не читать лекции о морали, — отрезал он. — Порядок наводится иначе.

Он резко обернулся к своим солдатам, отдал короткую команду на немецком. Те молниеносно врезались в замершую толпу, выдернули из нее двух самых ярых крикунов и, не церемонясь, поволокли за угол ближайшего дома. Через мгновение оттуда прозвучала короткая, сухая автоматная очередь.

Немецкий офицер еще раз кивнул нашему, бледному от шока, лейтенанту, развернулся и ушел тем же четким, неспешным шагом, как и появился.

Вот такая история.

Показать полностью
4999

"Увидел у друзей по FB фотографии событий в Праге 1968 года и задумался. Полез в интернет- искал такие же фотографии, но из 1939 года

(Копипаст Roman Lukyanov...)

Вот что бы точно так же - "свобода или смерть!" - что бы вот так же хардкорно под гусеницы немецких танков, что бы херачили солдат 3 Рейха и жгли немецкие танки входящие в Чехословакию и Прагу.

Ни-хе-ра.

Это русскому можно было в лицо орать "Иван, вали домой - водки нет!". Немцам так не орали. Вообще было без нервов и крика. Ну, вошли. Ну, захватили. А как иначе? Можно же и отгрести по полной - немец-то без чувства юмора и жалости!

Что, в 1939 году не было “политики” в этом вопросе – а в 1968 году она вдруг нарисовалась? В 1939 году у чехов отсутствовало чувство гордости и стремление на самоопределение? В 1939 году чехам было глубоко насрать на самих себя – а в 1968 году они вдруг проснулись?

Нет. 14 марта 1939 года во время оккупации Чехословакии Германией только одна (одна, Карл!) армейская часть выступила против немецкой агрессии. В 1939 году в Чехословакии были яйца только у одного человека – у офицера Карела Павлика. На любые проявления протестов чехов немцы отвечали жёстко. После первой же попытки немцы расхерачили всё и вся с чисто немецкой педантичностью и точностью.

И тишина. Всех всё стало устраивать. Но может быть и не всех и не всё – но все молча пошли по своим делам. А дел у чехов после 1939 года было много! В годы Второй мировой войны оккупированная Чехословакия стала крупной промышленной базой гитлеровского рейха. Работали чехи на совесть! Каждый четвертый снаряд, выпущенный по Сталинграду, производился на чешских заводах. Здесь собирался каждый седьмой немецкий танк и почти треть грузового и военного транспорта для вермахта.

И вот когда случился этот “Пражский Майдан-1968” русские узнали о себе, что именно они виноваты во всех бедах чехов. Оказывается чехи – гордый и свободолюбивый народ с нефритовым стержнем в …внутри. И что они имеют право на харчок в лицо Ивану.

Ребяты-чехи. За ваш “честный труд на благо 3 Рэйха”, за все эти снаряды по Сталинграду и Ростову-на-Дону, Воронежу и Бресту, Киеву и Ленинграду , за все ваши отличные танки и хорошие автомобили для Вермахта Германии – вам 100 лет бы на коленях прощение вымаливать. Как и всей Европе. Но нет. Чехи решили, что всё забылось и заросло.

Чтобы быть независимыми – за свою независимость нужно было сражаться. Независимость добывается в бою кровью. А вы всегда были и будете зависимыми. И политики в этом нет. Планида такая.

Кстати. Я уже как-то писал о том, что в 1968 году новой армии ГДР - “пехоте СССР” - не дали разрешение войти и разровнять Чехословакию. Сколько обидных слов в адрес руководства СССР в своих мемуарах и воспоминаниях писали из-за этого немецкие офицеры ННА ГДР… Вы даже не представляете себе как они обиделись, что им не дали ввести боевые подразделения ННА в 1968-ом году в Чехословакию. Немцам разрешили только активно участвовать в обеспечении операции. И в этом был ещё один подарок чехам от СССР. Немцам нельзя было бы крикнуть безнаказанно “Фриц иди домой – шнапса нет!”. И танки армии ГДР просто так жечь нельзя – немцы в этом вопросе совсем не русские. Стреляют на поражение сразу. Мне как-то рассказывали участники событий о том, как вели себя именно эти “разрешённые” части обеспечения ННА ГДР в Чехословакии. Колонна немцев на марше сметала с дороги весь гражданский транспорт чехов.

Ибо нехер."

Послесловие от меня лично:

Взял эту статью полностью, тут и править нечего, я изучал историю точно так же, как она описана в этой эмоциональной статье.

Мой папа воевал, по причине ранения не дошёл до Берлина и остался в Австрии, да ещё потом шесть лет после окончания Войны служил там в нашей части. Я очень болезненно и очень лично воспринимаю любы попытки умалить славу Советского Солдата, принизить его заслуги и величайший подвиг нашего Народа!

Призываю думающих читателей услышать и смысл этой статьи и это моё обращение - БЕРЕГИТЕ ПАМЯТЬ, НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЕЁ ТОПТАТЬ И ВЫМАРЫВАТЬ!

От каждого нашего шага зависит наша история. Благодарю.

Показать полностью 7
Отличная работа, все прочитано!