Ответы к посту
Мы живем в обществе
98

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

У моего отца водительский стаж - 50 лет. И за всё это время всего одно ДТП по его вине. Произошло оно тогда, когда он единственный раз сел пьяный за руль.

Дело было в конце 90-х. Он работал водителем, и ему дали новую иномарку - Daewoo Prince, первую в его жизни. Я пришёл к нему в гости, и нам захотелось поиграть в карты, а карт-то и не было. На тот момент он уже выпил 2/3 бутылки водки, и у него возникла идея: «А не сгонять ли за картами до ближайшего магазина?». Никогда пьяным не ездил, а тут частный сектор, окраина города, решил рискнуть.

И давай выпендриваться: «Смотри, какая машина, какая мощь!». И давай то газ в пол, то резко по тормозам. «Смотри, как она ездит!». А мне было очень страшно, мне лет 13-14, и я просил его не разгоняться, что его ещё больше раззадоривало.

Ну и короче: на повороте разогнался, не вписался и влетел в бочину встречной машины.

Больше пьяным за руль не садился. Как говорится, это было в первый и последний раз. Выплачивал потом за разбитую Daewoo несколько лет своему работодателю - из зарплаты вычитали. Сумма ущерба была приличная, как за новую на тот момент «шестёрку» отдал.

Поэтому да, однозначно: сел пьяный за руль - ты потенциальный убийца. Наказывать надо однозначно. Я прочувствовал это на личном примере.

Показать полностью
6187

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

Какие любопытные рассуждения "нет ДТП - нет ответственности за пьяное вождение".

Подкреплённые доводами "не надо мне тут про источник повышенной опасности рассказывать".

Что ж, если автору очень хочется, не будем мы про источник опасности. Правда, чего мы в самом деле то? Уважим человека.

Давайте лучше дружно позовём wisdle, и пожелаем ему пожить в мире, где никто не рассказывает об источниках повышенной опасности, а ответственность наступает только когда уже что-то произошло.

Назавтра во двор его дома приедет двадцать пять горячих волосатых парней из какого-нибудь маленького, но очень гордого региона. И будут из автоматического огнестрельного оружия стрелять в воздух, радуясь какому-нибудь событию из своей гордой жизни. Никого же не убили? Вот если убьют - тогда да, тогда будем судить. И мы не будем рассказывать автору про источник повышенной опасности.

Потом в квартире под wisdle заселится фанат эха войны и начнёт разбирать найденные на раскопке гранаты Ф1 и фугасы. Мы же не рассказываем тут про источник повышенной опасности, верно? Вот если рванёт и снесёт полдома, тогда и накажем. По всей строгости закона.

Затем мы представим, как wisdle приходит в больницу, у него воспаление аппендицита. Вот лежит он на операционном столе. И вдруг он сначала слышит пьяный дебош, а затем в поле его зрения появляется хирург, который оттягивает лицевую маску, харкает на пол, после чего вытирает лицо рукой, стряхивает ей в сторону пола, поправляет маску и идёт к операционному столу слегка пошатываясь. Вот если хирург чирканёт по аппендиксу не аккуратно, если аппендикс лопнет и забрызгает гноем все кишки, тогда да, тогда хирурга привлечём к ответственности со всеми отягчающими. А на нет и суда нету.

В конце концов wisdle это надоест и он решит улететь куда-нибудь подальше от места, где "источник повышенной опасности" - это запрещённое словосочетание. Как имя волан-де-морта. Вот он сидит пристёгнутый в салоне, включается радио, а оттуда в щи пьяный капитан вещает "я вас всех в салоне маму в кино водил, полетели". И никаких разговоров об источнике повышенной опасности, всё как автор любит. Нету авиакатастрофы - всё норм. Вот если случится - ууууух как мы тогда накажем пилота по закону то. На пожизненное посадим.

У тебя, @wisdle, очевидная инвалидность логики. Она у тебя вроде как формально есть, а вот пользоваться ей ты не можешь. В цивилизованном обществе наказывают не только за то, что уже произошло, но и за сознательное создание смертельной угрозы. Пьяный за рулём это не то же самое, что нож в руке. Нож в руке мы все держим каждый день. А пьяный за рулём это вопрос не "если" случится беда, а когда.

Ты называешь свою точку зрения непопулярной. А на деле это всего-лишь позиция человека, который до сих пор не научился видеть причинно-следственные связи.

Показать полностью

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

Как бы, никто не спорит с тем, что бухать за рулем плохо. Только как это оправдывает тех, кто стучит на других участников движения? Сами пишете, что когда-то опьянение подтверждается, а когда-то нет.

А вы вот подумали о тех случаях, когда не подтвердилось? Вас останавливали ДПСники из-за того, что какому-то активисту показалось, что вы пьяный, а на деле - вас просто шатает от усталости после суточного дежурства? И в ситуации, когда хочется поскорее добраться до дома и бухнуться спать, приходится дуть и нудно заполнять бумаги. Кстати, вопрос на засыпку: как повлияет эта нервотрепка на дальнейшую дорогу, насколько повысит безопасность поведения такого и без того вымотанного водителя для окружающих?

Все эти доводы про опасность пьяных водителей говорят о том, что самому не надо ездить за рулем синим. А не стучать на других. На это есть целая дорожно-патрульная служба, у которой работа такая - ловить подобных водил. А тот кто стучит - ничем не лучше, один пьяный выехал, другой заложил соседа по потоку (который в реале возможно и не пьяный вовсе). Оба поступили одинаково по-свински.

И да, насчёт довода, который часто встречается в комментариях. Типа, а вот если в вас пьяный въедет, сами же первыми мусорнетесь и побежите в полицию. Во-первых поражает эта уверенность и склонность говорить за других, во-вторых явно видно, что сами комментаторы не попадали в ситуацию, когда их мирно стоящую на обочине тачку ударит синий водитель и смоется. Было бы интересно посмотреть, как они будут пытаться решить вопрос по закону, и на какой стадии сольются: когда менты не будут хотеть искать, или когда каким-то чудом найдут, и окажется что ОСАГО у него нет, машина записана хрен знает на кого, а то что он бухой ехал - официально уже не докажешь никак. Регулярных источников дохода тоже нет, поэтому будет он годами выплачивать ущерб по суду.

А вот если у вас есть знакомые, которые умеют решать вопросы в стиле 90-х, или вы сами можете держать в руках паяльник - то дело решается быстро, легко и эффективно. Это уж личный опыт (потому и анонимно).

Показать полностью
410

Ответ NeVseDoma401 в «Мы живем в обществе»

Алкоголь замедляет реакцию. То, что вы видите сейчас на самом деле происходит немного раньше (мозгу нужно время обработать информацию). Алкоголь в организме замедляет этот процесс, как итог человек не способен контролировать автомобиль. При возникновении проблемы из-за скорости последствия наступят раньше, чем мозг алкодебила успеет понять, что проблема появилась.

Начала машина уходить из полосы? Трезвый вернёт её на траекторию за секунду. Пьяный может уехать на встречную обочину т.к. машина успевает уехать туда до того как мозг алкодебила успевает понять, что машина стала уходить из полосы.

Загорелся красный? Трезвый остановится. Алкодебил - нет. Потому что до перекрёстка мозг не успевает понять, что горит красный.

Статистика ДТП за 2024 год вполне показательная

Ответ NeVseDoma401 в «Мы живем в обществе»

Пьяный водитель - вполне реальный убийца. Просто потому, что в аварийной ситуации он реагирует слишком поздно.

Показать полностью 1

Ответ wisdle в «Мы живем в обществе»

А я поддержу автора - борьба за "ноль промиле" никак не влияет на безопасность на дорогах. "Мажоры" откупаются, а маргиналам пофиг на лишение прав, они как гоняли синие в умат, так и продолжают гонять.

То есть тех, кого надо убрать с дорог - идиотов, лихачей, придурков - борьба за "трезвое вождение" никак не касается. Они и сегодня находят своих жертв.

Вместо того чтобы убирать с дорог идиотов мы наказываем нормальных, вменяемых людей.

Парадоксальная ситуация - гонять "синим", устраивать ДТП, сбивать людей можно, а выпить бокал вина на свидании или стакан пива с приятелем, а потом спокойно, аккуратно (по правой полосе, с увеличенной дистанцией, с заблаговременным торможением...) - нельзя.

Борьба за трезвость за рулем в её сегодняшнем виде это не борьба за безопасность, она не убирает с дорог идиотов, - это коллективная ответственность, когда наказывают не идиота (их-то, как раз, наказывают меньше всех), а создают неудобства обычным водителям.

PS: Всё сказанное не касается профессионалов, - любитель может ехать медленно и недалеко, может даже остановиться если чувствует что не может продолжать движение, у профессионала такой возможности нет.

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

Я вообще против санкций за пьяное вождение, если ДТП нет. Нет дтп - не за что наказывать. Есть ДТП - наказывать по всей строгости, с отягчающими в виде опьянения. Но только если есть происшествие.

Не надо мне говорить про "источник повышенной опасности", нож тоже источник повышенной опасности, однако вы его в руки берете выпивши. Убить и палкой можно, но меня не судят за то, что я палку в руки беру.

Не надо мне писать "когда твоего ребёнка собьёт пьяный...". Когда собьёт, тогда его будут судить, и судить ЗА ДЕЛО, с отягчающими, см. первый абзац.

Непопулярная точка зрения, да, но с логикой спорить трудно.

788

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

Не разу не удивляет, что в окружении есть подобные индивиды. Мы же сами стали свидетелями восхождения ростков культуры 90х и 00х.
Я 1989 года рождения, переехал в сибирский город с населением 600к в 2001 году из бывшей республики СССР. Словами не передать, как в возрасте 12 лет, мне было жутко слушать про "по каким понятиям живешь?", "собираем на общак", "красный", "петух" и прочую АУЕ (будь она неладна) чушь.
Шоком также стала музыкальная культура подростков. Как можно было быть современниками таких музыкальных коллективов (причем независимо от предпочитаемого жанра) как Рамштайн, Эминем, Мадонна, 50 цент, DMX, Расмус и пр., и слушать Наговицина, Круга, Бутырку и (прости Господи) Вороваек? Мне когда одноклассники говорили, что они Нагу слушают, я думал это розыгрыш какой-то, ведь не может 8-ми классник слушать про лагеря.
Классе в 9-м за школой в гаражах впервые услышал, что кто-то собирает на "грев зоны" и "общак". Узнал, что есть какие-то "смотрящие" за районом и кто стремится ими стать. Узнал, что возле школы после окончания 2-й смены "дежурят" местные наркоманы и отбирают мелочь у младшеклассников.
В то же время по телевидению шла "Бригада" и "Бумер" про романтизацию воровских понятий.
Так вот, то что мы сейчас наблюдаем и есть последствия той самой "культуры". Те самые дети выросли и теперь искренне не понимают, как можно полиции сообщать на проступки "правильных" пацанов

Показать полностью
14

Ответ на пост «Мы живем в обществе»

Я имел жесть познакомиться с таким ненавистником представителей ГИББД/ГАИ и полностью проследил его логику. Да, я ему растолковал, циферки прикинул, и он бы штраф не потянул, поэтому он всё ещё жив.

Адвокат дьявола: активирован

Как они думают

Первая мысль, которая у меня была, как только был озвучен факт ненависти доносов, была очень проста: " Акуна матата Ты что, дурак?". После чего собеседником были озвучены 3 тезиса, которые в пух и прах уничтожили бы мой вопрос, думал он тогда (с тех пор много что изменилось):

1) А вот раньше в СССР люди доносили на невинных, и чем это закончилось? А в нацистской Германии соседи доносили на соседей-евреев, и их забирали в лагеря смерти? Тоже так хочешь?

Да, апелляция к Гитлеру пришла быстрее, чем я думал

2) А если завтра на тебя донесут, вот что ты будешь делать, а?

То, что я не пью, не курю, не парю и осуждаю не поощряю всех курящих, пьющих и парящих в воздухе и доходит до того, что порой приходится мимо таких представителей человечества проходить, не дыша (причём картинно: нос зажат, щёки надуты), чтобы точно ничего не почувствовать, он, конечно, забыл.

3) Не мешай вестись естественному отбору, он сам всё сделает.

Да, враллега, ещё 5-6 жизней с собой унесёт, которые ни сном ни духом, отличный план, просто невероятный, если я правильно понял, надёжный, как швейцарские часы.

Аргументы с моей стороны были стандартные, ничего интересного в них нет, но один выделю:

"Вот, смотри, тут штрафы за вождение в нетрезвом виде"

Как его лицо скривилось- это надо было видеть. Он мгновенно со мной согласился и разговор был закончен

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!