5358

Ответ на пост «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Вы серьёзно не понимаете, откуда всё это взялось?

Вы просто не готовы платить за "100-летний стул". И дело не в злых «эффективных менеджерах», а в том, что вам важнее цена, а не долговечность.

Все хотят, чтобы вещи были как «тот дубовый стул»: простые, надёжные, без гвоздей и — внимание — служили столетие. Но при этом покупают кровать на маркетплейсе, собранную на скорую руку из ДСП и фанеры.

А теперь сюрприз: я могу сделать вам кровать, которая переживёт внуков, из массива, вручную, под 300 кг возвратно-поступательную нагрузку, и ещё чтобы скрипов не было. Реально.
Соберу за 10 дней. Только вот стоить она будет от 200 000 рублей. Натуральное дерево, ручная сборка, профессиональная столярка, классическая мебельная геометрия — это не в корзину за 19 990 клацать.

И знаете, что будет дальше?
А дальше никто не купит. Скажут: "Ой, дорого. Мы просто поспать хотим, не на века же".
Вот и вся суть: вы голосуете рублём — и получаете маркетплейс вместо столяра.

Так что не менеджеры виноваты. Просто вы выбираете дешёвое. А потом удивляетесь, что ломается.

UPD:

Так, вопросов много, всем не успеваю ответить.
Многое теряется.
По пунктам:

По раскладке стоимости:

Массив дерева, не клеёный, класс А (около 0.2–0.3 м³) — 34 000 – 39 000 ₽

Фурнитура — 6 000 – 8 000 ₽

Клей, масло, морилка, лак (Rubio, Osmo и т.п.) — 8 000 – 9 000 ₽

Итого по пиломатериалам и отделке: 48 000 – 56 000 ₽

Логистика и доп. расходы — 25 000 – 35 000 ₽

(Поверьте, вы её на своём горбу не понесёте на N-ый этаж — ни по весу, ни по габаритам.)

Изготовление

(распил, строгание, шлифовка, присадка паз–шип, шкант, без металлического каркаса, обработка поверхности маслом/лаком в 2–3 слоя, промежуточная шлифовка, финальная сборка, проверка на прочность, упаковка) —

72 000 – 88 000 ₽

Итого: 145 000 – 179 000 ₽

Всё, что сверх этой суммы — это ваша пожизненная (по крайней мере, до конца моей жизни) гарантия, и моя уверенность, что вторую такую кровать вы если и купите, то только тогда, когда появится вторая спальная комната.

Показать полностью
10

Ответ на пост «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Проблема еще и в том, что если вы насытите рынок качественными долговечными товарами, то вашему заводу тупо нечего будет делать. Если мы сумеем создавать заводы-принтеры, которые смогут с минимальными затратами перепрофилироваться на другие товары, то это может стать выходом.

2

Ответ на пост «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Меня удивляет, как люди могут видеть прямо перед своим носом доказательство чего-то, и при этом быть уверенным, что видят доказательство совсем обратного. В частности, про картель Phoebus и "вечные" лампочки.

В 1924 году несколько крупных производителей вступили в картельный сговор чтобы производить короткоживущие лампы накаливания (которые надо заменять). Да, это факт. Как реагируют на этот факт некоторые - "А, ужас-ужас, капитализм, картели, сговор! Надо чтобы мудрые честные и неподкупные бюрократы всем занимались, а не злые капиталисты!"

Но не учитывают некоторые другие факторы. Давайте подумаем, о чем нам говорит эта история.

1. Почему это случай такой известный? А потому что он исключительный. Редкий по ряду причин. На каждые кока-колу и пепсико которые могут сговорится найдется свой чебоксарский завод безалкогольных напитков, который будет обогащаться на их сговоре. На каждый сговор Adidas и H&M - есть свой чебоксарский трикотаж. В общем, в этом мире голодных жадных капиталистов, которые ежедневно хотят сговориться, Чебоксары просто обречены стать новым дубаем! :-)

2. Во всех этих странах БЫЛО государство, которое вроде как должно предотвращать картельные сговоры. И тем не менее, сговор был. Чему нас учит этот кейс? Тому, что нельзя доверять государству! Бюрократы профейлят так или иначе. По глупости, по выгоде, по сговору, но невнимательности. Если бы бюрократ принимал верные решения и не совершал ошибок - он бы пошел в бизнес, а не на твердый оклад.

3. В этот узкоспециализированный и локальный картель вошли только компании некоторых стран. Если вы помните, как в детстве у вас в туалете перегорали лампочки часто - то это никак не связано с деятельностью картеля, а связано с чем-то другим.

4. Дочитаем статью в википедии про эту историю: В конце 1920-х годов шведско-датско-норвежский союз компаний «North European Luma Co-op Society» начал планировать создание независимого производственного центра. Экономические и правовые угрозы со стороны участников картеля не достигли желаемого эффекта, и в 1931 году скандинавы начали производство и продажу ламп по значительно более низкой цене, чем компании Phoebus.


Вы заметили? В середине 20-ых годов картель появился, уже в конце самим своим существованием он спровоцировал свою смерть. Не госрегулированием, а исключительно рыночным механизмом! Если 10 поставщиков могут делать товар качеством на 5 баллов, но сговорились делать его на 2 балла, а вы умеете делать на 3 балла и не вошли в сговор - так этот сговор вам бесконечно выгоден - если картель сам не сдохнет, то вы медленно спуститесь с горы и покроете все стадо.

Свободный конкурентный рынок - отличная саморегулируемая система. Он не всегда действует моментально и не всегда оптимален в моменте. Иногда какое-то разумное ограниченное вмешательство государства может его улучшить, но даже без этого - он сам себя способен регулировать. И история с картелем Фобос - иллюстрирует это. Компании редко организуют такие картели, редко намеренно занижают качество именно потому что они умные и понимают, что это - "сговор между ВАЗ и УАЗ чтоб не ставить коробки-автоматы", рано или поздно придет кто-то со стороны и поимеет весь рынок.

Показать полностью
743

Ответ landmaling в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

В школе я носила белую кофту от бренда Glenfield. Окончила в ней вуз, ходила на работу. Как располнела — отдала бабушке, она носила в деревне. Теперь уже подросла моя дочь и снова носит кофту в школу.

А кофта всё такая же белая. Ни пятнышка, не пожелтел цвет, молния работает так же. Идеальный фасон: выглядит официально, а удобная, как спортивная.

Как-то иду по торговому центру, вижу магазин этого бренда. Думаю, возьму ещё одну, знаю же, что у них качество отличное. Беру кофту в руки, а у неё нитки из швов торчат. И сами швы, будто пьяный ёжик строчил, и то одной лапой. А кофта стоит 4500. Беру следующую: шов настолько разъехался, что уже дырочка. А она даже магазин не покинула.


Другая история. В 2019-м открыла для себя бренд Timejump в Кари. Это дешёвый магазин, поэтому ничего не ждала... но какие ж оказались удобные ботинки, просто идеальные. Постепенно перешла на всю обувь от них. Всей семье купила их летние кеды. Ноги просто летают, будто крылатые сандали Гермеса.)

Прошли годы, ботинки всё такие же удобные, но выглядят хуже. Беру по привычке Timejump. Развалились через месяц. Ну, это случайность. Вон у меня вся полка их обувью забита. Беру снова — расклеились. В итоге все покупки в Кари у семьи оказались одноразовыми, игрушечными. Понимаю, что это дешёвый магазин, дешёвый бренд... но ведь он и тогда был дешёвый. Попробовала другую фирму — в несколько раз дороже, а неудобные.

6

Ответ на пост «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Все намного проще. Бизнес и ничего личного. Когда лампочку или стул делает ремесленник - ему жаль своих трудов и свою вещь. Ну, покрасит он ее на 1 слой, а не на два, ну гвозди подешевле возьмёт, сэкономит на этом 100 рублей и что? В результате он будет делать то, что ему самому не нравится и заработает всего 100 рублей. В корпорации не так. Ею владеют бизнесмен, человек цифры. Он смотрит на отчёт и хочет закрыть кредит за купленную им фабрику за 2 года, а не за 5. Он ставит цель своим менеджерам выжать больше прибыли из бизнеса, провести оптимизацию. Они проводят, где-то удачно, а где-то и так уже все вылизано и оптимизировать нечего, но нужно для босса. Вот они и режут то, что резать не следовало бы. В результате стул служит не 30 лет, а 5. Все вышесказанное относится только к хорошим ремесленникам и качественным корпорациями. Дерьмовые производители и так дерьмо штампуют без оптимизаций. Просто тут наглядно видно как мыслит хороший ремесленник и хороший бизнесмен - совершенно разные цели и потому разные результаты.

14

Ответ landmaling в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

А вот и фото стульчика, от которого врезавшиеся отлетают...

Ответ landmaling в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»
Показать полностью 1
129

Ответ utland в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Меня удивляют продаваемые сейчас многие вещи. В советское время - подобные были в магазинах игрушек. Сейчас же - будто нормальная вещь, которая подходит для бытовых нужд. Так, к примеру, один родственник приобрёл шуруповёрт с кучей насадок (и чтоб болты на 10-15 можно откручивать, и цепная пила, и опрыскиватель (хотя в названии - автомойка). В итоге лежит этот чемодан без дела, т.к. заявленные функции не выполняются в бытовом применении. Для ребенка этот набор - самое то, для приобретения навыков работы руками. Да к чему не прикоснись... Пластиковые ручки чайников, которые стоят над огнём; пластиковые электрические розетки, выключатели; смесители для раковины, у которых излив (гусак) из такого тонкого материала, что через год вода сквозь стенку начинает сочиться; электропроводка из стали с медным напылением;.... На кого рассчитана продажа вещей, с заведомо коротким сроком службы?Автор сам же подтверждает, что на производстве идёт намеренное уменьшение качества узлов техники. Это по его логике как если в телевизоре, к примеру, стоит предохранитель на 3 А, а транзисторы в блоке питания выдерживают 5 А. И "умный" инженер решил: " А зачем дорогие транзисторы. Воткнём дешевле - на 3 А, всё равно ведь есть компонент, который раньше перегорит". Автор комментария пытается оправдать недобросовестных производителей по тому же принципу, как по ТВ рассказывают про отрицательный рост экономики и что повышение цен благоприятно сказывается на гражданах , т.к. таким образом идёт увеличение бюджета страны, и всё в этом духе. P.S. Да и утюг тот самый за 7 рублей до сих пор работает, как и холодильник Орск, которому уже 40 лет. (Утюг мой (платы им "катаю) - тег "моё")

Ответ utland в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»
Показать полностью 1
4787

Ответ utland в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Есть у нас на даче стул. Простой стул из дуба, сделанный неизвестным столяром ещё до Революции. Стул очень тяжёлый. Я в детстве об него все ноги оббил. Бежишь натыкаешь на стул и обычно стул отлетает в сторону, а ты бежишь дальше. Тут хрен, бежишь, натыкаешься, отлетаешь сам. Стул побывал под жопой нескольких поколений нашей семьи. Он до сих пор не скрипит, только краска облезла. как никак 100+ лет уже. Кстати, сделан без гвоздей. Никаких изысков. В современный интерьер он не вписывается. Просто старый стул из дуба, уверенно идущий на следующие 100 лет использования.

Купили мы в городе на маркетплейсе кровать. Написано, держит 300 кг. Я - 100 кг, жена -60, ну плюс там динамические нагрузки. В 300 кг укладываемся. Привезли, я её собрал, матрас положил. Всё нормально.

Через месяц сел я на край кровати, слышу треск. Что такое? Длинная направляющая сломалась пополам. Оказывается, эти ******* склеили длинную направляющую встык из 2 частей. (Волжская кроватная фабрика гори в аду). Я просто не знаю, каким полудурком нужно быть, чтобы так сделать. Сильно эффективным менеджером, наверно.

К чему я это всё написал. Стул был сделан качественно, а кровать была сделана под руководством всяких эффективных менеджеров. Можно сколько угодно прикрываться всякими высокоумными терминами типа "запланированное устаревание", "запланированный срок службы", но в результате вы просто втюхиваете говно вместо нормальных вещей.

Ответ на пост «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Все здесь такие умные, пишут в комментариях что мол на такой мощности любая лампочка светила бы 100 лет. Но тогда встречный вопрос: покажите мне хоть одну лампочку советских времён, которая горит хотя бы 30-40 лет! Маломощных лампочек (по 4 вата) полно, например, в духовках, и они конечно, без сомнения служат долго, но все равно перегорают.

Итог: эта 100-летняя лампочка НЕ обычная, ибо обычная так долго гореть даже на малой мощности не смогла бы.

1752

Ответ utland в «Лампочка, которая разоблачила жадность корпораций»

Позволь дополнить твой рассказ фактами из судебной практики - потому что запрограммированное устаревание действительно существует как осознанная бизнес-стратегия, и это доказано в судах.

Исторический прецедент: картель лампочек
Про лампу из Ливермора ты прав - она действительно горит с 1901 года. Но есть нюанс: в 1924-1939 годах существовал картель Phoebus, в который входили General Electric, Osram, Philips и другие крупнейшие производители. Они официально договорились сократить срок службы лампочек с 2500 до 1000 часов и штрафовали участников за превышение этого лимита.

Это не теория заговора подтвержденный документами. В 1949 году General Electric была осуждена в США за нарушение антимонопольного закона именно за участие в этом картеле.

Современные судебные дела
Apple и замедление iPhone
2017-2020: Apple заплатила $500 миллионов по классовым искам в США за преднамеренное замедление старых iPhone

Франция: штраф €25 миллионов

Италия: штраф €10 миллионов

Samsung и принудительные обновления
Samsung оштрафована в Италии на €5 миллионов за принуждение владельцев Galaxy Note 4 к установке "неподходящих" обновлений Android.

Tesla и программные манипуляции
В 2023 году поданы иски против Tesla за то, что обновления ПО намеренно сокращали дальность поездки на 20%, вынуждая менять батареи за $15,000.

Производители принтеров
Во Франции с 2017 года идет уголовное дело против Epson, HP, Canon и Brother за то, что картриджи блокируются при наличии 20-50% чернил. Возможные наказания: до 2 лет тюрьмы для руководителей и штрафы до 5% годовой выручки.

Разница между экономикой и мошенничеством
Твое объяснение про утюг абсолютно корректно для честной инженерии. Но есть принципиальная разница:

Честный подход: сделать все компоненты примерно одинаково надежными, чтобы снизить себестоимость.

Запрограммированное устаревание: намеренно ухудшить продукт или скрыть от потребителя последствия (как Apple с замедлением iPhone без уведомления пользователей).

Правовые рамки в мире
Франция (2015): первая страна, криминализировавшая запрограммированное устаревание - до 2 лет тюрьмы и €300,000 штрафа.

Европейский союз (2024): новые правила, запрещающие сокрытие негативных последствий обновлений.

Россия: пока правового регулирования нет.

Выводы
Ты абсолютно прав в том, что большинство случаев "коротких сроков службы" - это результат разумной инженерии и экономики. Но практика показывает, что крупные корпорации иногда переходят грань между оптимизацией и обманом потребителей.

Запрограммированное устаревание существует как документально подтвержденная практика, за которую компании уже заплатили сотни миллионов долларов штрафов. Просто не стоит видеть заговор там, где его нет, но и игнорировать реальные случаи мошенничества тоже неправильно.

P.S. Та самая лампа из Ливермора работает на пониженном напряжении (56В вместо 110В) и сделана с угольной нитью, которая в разы толще современных вольфрамовых. Так что ее долговечность - это сочетание старых технологий и особых условий эксплуатации, а не доказательство заговора современных производителей

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!