38

Ответ Alessio29 в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

Попробую и я накинуть на вентилятор.
Все сравнивают жилищный вопрос СССР и современной России. Хотя эти вещи вообще не сравнимы.
1.Квартиры в СССР давали не в собственность. Большинство тех кто пишут "папа получил и до сих пор живём" это те кто приватизировал хаты после распада, уже при капитализме. А так после смерти родителей, если вы выписались, квартира уходит обратно государству. А если не выписались, то хрен вы где и что получите. Ипотека конечно геморрой , но тут уж есть право выбора. И какое никакое наследство для детей.
2. Стоимость бесплатного жилья уже была заложена в зарплату трудящихся. Да, ты возможно получишь квартиру, но и работать ты будешь всю жизнь за фиксированную ЗП. А не работать запрещал закон.
3. И сейчас в РФ дают служебные квартиры, и ряд граждан их получают. Другой разговор что мало кто хочет стать "сельским учителем", "сельским доктором", военным. Поехать в жопу мира поработать. В СССР не было такой урбанизации. Много людей прекрасно жили в сельской местности, работали на земле, сами строили дома силами совхозов, колхозов и т.д. Не думаю что сейчас много энтузиастов построить дом для коллеги приехавшего поработать на твоём предприятии.
Тут надо честно ответить себе на вопрос, готовы ли вы к тяготам и лишениям той эпохи ради этих благ? Готовы что когда подойдёт ваша очередь на заветную жилплощадь, её получит дочь бухгалтера предприятия по липовой справке о беременности? (это история из жизни моих родителей) Ведь вопросы для своих тогда решались точно также.

1573

Ответ Alessio29 в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

При капитализме квартиры в собственность бесплатно, наверное, действительно раздавать нельзя. Всё-таки капитализм, почти всё вокруг частное.

Но регулирать цены государству давно пора начать.
Да, меры предпринимают, но пиздец ущербные. Точнее, меры относительно нормальные (смотря для кого), но хули с них толку при таком росте цен?

Екатеринбург.
Сраную "студию" (конуру в 24 кв.м.) купить за 4 миллиона реально только в каких-нибудь ебенях. Куда не заехать и не выехать, транспорта хуй, такси нарисует ценник в 1-1,5 тыщи и время поездки час (без учета пробок).
И это без ипотеки, с ипотекой 4 ляма превращаются в 8-10.

Более-менее в обжитых районах ценник от 6. Вокруг центра - от 9-10 лямов.
И всё это не за дворец, а за чортову одну комнату-кухню и санузел без ванной (с душевой кабинкой)!


Еще и первоначальный взнос нужен уже 20,1%. Т.е. от миллиона и выше.

А ведь это всё потом еще нужно ремонтировать, покупать технику, мебель...

Откуда, блиать, такие цены?

Зарплаты по городу в 2023:
средняя - 60 тыс
медианная (та, которая без учета самых высоких и самых низких) - 40 тыс
Правда где-то на уровне 50 тыс.

При таком раскладе одному самостоятельному человеку можно откладывать не более 10 тыс. на первоначалку. Иначе он с голоду сдохнет. И понадобится 8 лет. Потом ипотека еще на 30 лет.

Если человеку лет 20, то к 30 у него будет первоначальный взнос, а к 60 - полностью своё, выкупленное у банка жильё.

Граждане, но это же дичь! Просто лютая, кошмарная дичь!

Показать полностью
95

Ответ Аноним в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

В СССР на человека приходилось 14 м2, сейчас - 28 м2. Сейчас жилья на человека в два раза больше.

Очередная "средняя температура по больнице". Если взять все население и поделить на площадь всех квартир - может столько и выйдет.

В СССР были социальные нормы, при превышении которых можно было вставать в очередь на улучшение жилищных условий, так называемое "расширение".

В разных городах была своя норма - как раз те самые пресловутые 10-12-14 квадратных метров на человека.

Мои родители "получили" квартиру в 1975 году - трехкомнатную, 58 метров на семью из 5 человек.

Родители жены в 1980 году вселились в "двушку" 52 метра на семью из 3-х человек. В этой же квартире в 2000-х проживало некоторое время 6 человек.

В среднем жилье ждали в очереди в среднем лет 10, это все знают. Но, чтобы получить жилье в большом городе, нужно было иметь прописочный стаж. Тоже лет в 10. Понимаете? Вы спокойно могли прождать квартирку 20+ лет, живя в общаге (еще и оплачивая ее) или коммуналке.

Всё зависело от того, кто кем работал и в какой организации.

Если работал в организации, ведущей строительство жилья - десятки лет никто не ждал. Наоборот, устраивались туда работать, чтобы получить квартиру побыстрее.

Мои родители поженились в 1972 году, мама проживала в деревне, где и была прописана, а в 1975 уже вселились в трехкомнатную квартиру.

Да, это была окраина города. Квартира - панельная пятиэтажка. Но в неё родители переехали из частного дома родителей отца с печным отоплением и удобствами на улице.

У жены родители "сдали" двухкомнатную хрущевку на окраине Саратова (проспект Строителей, Техучилище) и встали в очередь на бОльшую квартиру в районе Сенного. Ждали года 4.

Это к вопросу о выборе района.

Были и те, кто получал квартиру быстро. Но тут одно из только три варианта: крайне редкие специалисты; крайне плохое и далекое расположение квартиры (Колыма, например); вы из партийного руководства.

И снова мимо. Не скажу про все города и т.д., мои родители были простыми работягами. И в нашем подъезде жили водители, трактористы, бульдозерсты, экскаваторщики, каменщики и т.п. И это не Колыма - Саратов и Энгельс. Партийными руководителями никто не был. С нами в классе училась дочка партийного руководителя и жил он рядом с нами в соседнем доме. Потом, правда, в середине 1980-х переехали в центр города.

Сейчас ты можешь получить намного больше.

Автор подскажет, где есть такие места?

Показать полностью

Ответ на пост «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

Ну, давайте немного разберём, почему же нельзя квартиры бесплатно. Сначала почему нельзя действительно бесплатно (казалось бы - очевидно, но смотрю я на некоторых представителей, топящих за СССР и кажется, что объяснять нужно вообще всё), а потом почему по варианту "бесплатно в СССР".

Для начала, определимся, что сейчас у нас демократический капитализм. Потому что если бы это было иначе, то и смысла обсуждать этого не было.

Напомню базовую логику капитализма - всё имеет свою цену. Соответственно, кто-то, отдающий полностью бесплатно что-либо как минимум, не в себе, а как максимум - уже умер.

Но теперь представим, что какой-то застройщик, пусть будет ООО "Вертолёт", объявил акцию неслыханной щедрости и раздаёт квартиры бесплатно. Что произойдёт? Правильно - квартиры сразу же разберут. Кто их там разберёт - родственники руководителей, простые люди, сами же строители - нас совершенно не волнует. Потому что дальше начинается самая "мякотка" - при оформлении квартиры в собственность нужно будет её оценить и, ВНЕЗАПНО, заплатить подоходный налог в размере 13% от стоимости оценки (или кадастровой стоимости, юристы по жилищным вопросам поправят в комментариях). То есть, полностью бесплатно уже не получается никак. Жалко, но как есть.

Перейдём к нашему добрейшему застройщику. Он сдал дом, но при этом ему надо платить ЗП строителям, административному аппарату, сметчикам, оплачивать услуги по проектированию и тд. И на всё это нужны деньги. Но квартиры же получились "бесплатные". А значит, все суммы, которые ушли на проектирование и строительство дома уходят куда? Правильно, в убыток. Что при этом произойдет? Подорожают квартиры в других домах, которые строит этот застройщик, потому что нельзя просто так сидеть и смотреть, как в отчёте по финансовому результату появляются страшные красные цифры со знаком минус. Ведь это будет оозначать конец застройщику. "Как же так, он может взять кредит!" - скажут некоторые. Ну да, может. Что повлечёт за собой расходы будущих периодов, что также вызовет страшные красные цифры в отчётах, правда, не сегодня, а через несколько месяцев. Или лет. В зависимости от размера кредита и его срока.

В общем, в таком варианте застройщик берёт на себя обязательства по стройке, все финансовые обязательства и потенциальные расходы будущих периодов, получая за это знаменательное...

Ответ на пост «Почему нельзя квартиры бесплатно?» Капитализм, Зарплата, Текст, СССР, Экономика, Социализм, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Как вы понимаете, среди застройщиков таких откровенный идиотов нет. Поэтому и нет полностью бесплатных квартир. На самом деле, есть, могут даже доплатить за то, что заберёте, но, боюсь, Воркута вас почему-то не особо устроит в качестве постоянного места жительства.

Кстати, тут кто-то может вспомнить про социальное жильё и "а вот сиротам дают бесплатно квартиру от государства" - так вот, за это жильё и за его строительство, платит администрация вашего субъекта федерации. Частично, получая дотации от федерального бюджета. Но застройщик за "бесплатно" не работает.

Теперь перейдём к варианту "бесплатно в СССР".

Итак, разные госпредприятия, объединяясь и договариваясь между собой, занимаются параллельно двумя вещами - основной деятельностью предприятия и стройкой домов для своих сотрудников. По крайней мере, так нам всем рассказывают. Что же было на самом деле?

В раннем СССР (до ВОВ) государство давало квартиру членам партийной номенклатуры и выдющимся деятелям искусства или науки. Семьям рабочих выдавали комнату в общежитии или бараке. Но в 1946 году вышло постановление совета министров "О повышении ЗП и улучшении условий рабочих, ИТР и строек на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке." По которым предприятиям предлагалось самостоятельно построить "небольшие, двух-трёхквартирные дома". При этом нужно было согласовать стройку в исполкоме. Ну и всё это было в кредит - потому что деньги из воздуха не берутся. И да, к застройке предлагалось поключать родственников будущих жильцов.

Далее к власти пришёл Хрущев и начал жилищную реформу. Это как раз то, что все воспринимают за "раздачу жилья населению". Вот только дальше речь опять заходит о деньгах (мы же про капитализм, да?). И выясняется, что за бал платит кто? Правильно, государство. От 50% в 1951 году (в основном, кредиты на то, что мы сейчас называем ИЖС, то есть, людям) до 75% к 1986 (а здесь уже кредиты "застройщикам", то есть, организациям). Вот только откуда деньги то? Правильно, государственная монополия на экспорт. Как всё ровно и красиво получается... Если ты смотришь только с одной стороны. Со стороны "бесплатно получающего".

Подытожим:

  1. Квартиру действительно давали. Правда, не всем. Иначе почему бы Горбачёв в 1986 году запустил программу "Жильё-2000", лозунг которой - "Каждой советской семье — отдельную квартиру к 2000 году"? Возможности выбрать, где жить тоже не давали. Где дали - там и живешь. Про очереди не написал разве что ленивый, то есть, я. 10 лет ожидания? Легко. Ну и да, давали в "бесплатную аренду с оплатой коммунальных услуг". По наследству также можно было получить. Правда, сдавать бы не получилось. Если не верите - вот Гражданский кодекс СССР. (но неофициально всё можно, правда?) Да, можно было бы заняться обменом и тд, но чем это отличется от текущей купли-продажи в широком смысле? Правильно, ничем.

  2. Был вариант связаться с кооперативом (ЖСК). Но для этого нужно были... деньги. Вот так поворот. А откуда у рядового работника деньги, эквивалентные стоимости квартиры (5000-10000 рублей) при средней ЗП 150 рублей?

Теперь к садам и дачам. Там история, в целом, точно такая же. Только участок земли выдавался даже не работникам, в отличии от квартиры, а "в бессрочное пользование предприятию", от которого переходило управление садоводческому товариществу. Другими словами, о "собственности" речи даже близко не идёт.

Что есть сейчас?

  1. Работа вахтовым методом. Жильё предоставляется. В СССР было также.

  2. Компенсация аренды жилья для иногородних при трудоустройстве. Не все компании, но предлагают. Что-то напоминает, неправда ли? Вот только есть момент - если уволился или уволили - изволь покинуть помещение.

  3. Накопить/кредит/получить в наследство. Тут ничего не изменилось.

  4. Ещё есть варианты, когда у организации есть квартиры в найме и она их предоставляет командированным или тем, кто сейчас выполняет работы на удалённом объекте. Нечасто, но тоже есть.

Ну и если всё действительно было радужно, а пенопласт делали из молочной пены, то почему "потребительский идеал советсткого человека - машина, квартира и дача"? Так мало надо, или всё таки так много надо, чтобы это всё получить?

Думаю, с темой квартир закончили, ибо всем стало очевидно - квартиры были нифига не бесплатные. Правда, если для вас медицина и образование в нашей современной стране бесплатные - то да, для вас вообще всё бесплатно должно быть. По инвалидности, связанной с энцефало- и окулопатией (я не вижу этих денег, значит, их нет).

А сейчас перейдём к другому вопросу, который бесконечно обсасывается не только на Пикабу, но и обществе в целом - рост зарплат (или его отсутствие) и связанные с этим пиздострадания.

Если вы изучали хоть немного экономику, то всё сказанное дальше вы и так знаете. Но повторенье - мать ученья.

Итак, почему же нельзя просто так взять и всем повысить ЗП? Да потому что стоимость продукта, складывается из ЗП работников, стоимости аренды/владения помещениями для производства, стоимости логистики, амортизации средств произвоства, стоимости сырья, таможенных расходов (для импорта) и тд. Другими словами, требуя повышения ЗП какой-то категории работников, вы запускаете цепную рекцию... подорожания товаров, которые производят эти работники. Что приводит к чему? Правильно, к инфляции. В отдельных случаях, и к гиперинфляции. Все же помнят откинутые три нуля? Ну так что вам приятнее - получать один рубль, десять тысяч или миллион рублей, если вы можете купить на них одинаковое количество товаров? Мне лично - без разницы. И что-то мне подсказывает, что всем хочется получать больше, а тратить меньше. Если вы не такой - отметьтесь в комментах, хочу посмотреть на такого замечательного человека.

Что делать? Любимое наше капиталистическое и загнивающее - дорожать как специалист. Без разницы, сколько получает коллега, если мне не хватает на первичные потребности. Потому что если мне не хватает на первичные потребности - значит, это я недостаточно зарабатываю для того, чтобы их удовлетворить. А сколько получает коллега и хватает ли ему этого - неважно.

Именно поэтому сейчас у многих американских компаний есть проблемы с профсоюзами - они требуют стабильного повышения ЗП. И в целом - в этом нет ничего плохого. Надо только "нолики" на купюрах иногда откидывать. А люди действительно будут радоваться, получая больше денег, не понимая, что получают столько же в товарном выражении. Потому что устойчивого улучшения условий для себя можно добиться только самому. Не получается зарабатывать столько, сколько хочешь? Всегда есть три пути - вверх (повышение), вбок (смежное направление), вниз (дауншифтинг).

А все эти разговоры о "возрождении СССР" и "при Сталине такого не было"... Знаете, есть одна проблема. СССР был отличной страной. Вот только именно "БЫЛ". Если бы он оставался - тогда было бы о чём говорить. А раз он закончился - значит, что-то пошло не так и все полимеры уже проебали. Поэтому давайте жить в нашей действительности, без угрызений от воспоминаний о так радостно проёбаном прошлом.

Показать полностью 1
517

Ответ Аноним в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

А чего ты аноним то? Да потому, что под видом фактов, какую то хрень написал.

Какие 28 метров сейчас приходятся на человека? О чем ты, вообще.

Моя бабушка работала на стройке штукатуром, и получила двушку в Рязани. До этого она жила в общаге, от той же стройки, так как приехала из деревни.

Какие размены на Московское жильё? Кому это вообще было нужно? Это сейчас Москва центр вселенной бизнеса, работы и медицины. Бабушка моя жила до 90 лет и в Москву ездила только за колбасой во времена дефицита.

Иди миллениалам по ушам в другом месте езди)

112

Ответ Alessio29 в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

ТС действительно получил квартиру, семьёй. Но картину рисует лживую. Потому как известно, суть всегда в деталях.

Союз - это плановая экономика. На 01.01.1991 в СССР на учете в очереди на улучшение жилищных условий состояло 14524 тыс. семей и одиночек, это 24,2% от общего числа семей и одиночек. За 1990 год улучшили жилищные условия 1728 тыс. человек, в том числе 1629 тыс. состоявших на учете, что составило 11,5% от общего числа состоявших на учете.

Вот они циферки.

И это замечательные цифры, товарищи. Потому что у Союза по плану острейше стоял вопрос Жильём. Вот с ним и начали разбираться, и процесс, как говорил в то время Меченый, "Пошёл". Домкомбинаты клепали тысячи панелей, сваезабиватели стучали во всех углах страны. Это был третий этап расселения, после сталинок и хрущёвок. Людей надлежало расселить по собственным квартирам. Несмотря ни на что. И их селили, и это было счастье.

А в это время длинные, зеленые и пахнущие колбасой отправлялись с вокзалов Москвы.

В ресторанах, кафе и во всех сферах сервиса царил ужас. На ногах был дубовый Скороход, или италия за полторы месячных зп. Автомобили стоили 30 месячных зарплат новые, но стоили они на самом деле столько же, только десятилетние экземпляры, и по знакомству. А новые можно было посмотреть. И т.д. Можно расписывать бесконечно, но примерять те циферки на сегодняшнее обывательство - моветон, или даже мошенство.

Ответ SIRR82 в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

Ответ SIRR82 в «Почему нельзя квартиры бесплатно?» Капитализм, Зарплата, СССР, Ответ на пост, Текст, Экономика, Социализм, Мат

КДПВ, ЕВПОЧЯ



> Я родился в 1982 году в г. Брежнев. Отца своего я никогда не знал, мать - выпускник детдома, работала штукатуром-маляром на стройке. Лет до 5 мы жили в общаге, потом государство выделило нам двухкомнатную квартиру в центре города
...
> Полгода назад оформили ипотеку на 20 лет и ...пиздец, товарищи! Так что считаю, что получение бесплатного жилья в СССР было отличным стимулом для работающего населения.

Про такое говорят "Вся страна в одной фразе":
- переименование города в честь Брежнева
- КамАЗ как проект в который вливали ресурсы всей страны
- вербовка девочек-штукатуров под обещание "ИКС лет вкалываешь, потом квартира и прописка"

Если говорить о приехавших (а рост населения в Набережных Челнах тогда был такой, что неместных было кратно больше чем местных), то:
- сам по себе факт прописки и сложностей с самостоятельной внутренней миграцией
- "всесоюзные стройки" как социальный лифт и пылесос кадров из провинции

А судя по фразе "государство выделило" и последующим сравнением с ипотекой, автор и сам не понимает что именно написал. Потому что в той ситуации государство как раз и было работодателем, на которого сперва надо было отработать несколько лет и потом получить, по сути, "служебную" квартиру.

То есть, вот этот вот начальный период "отработать" это эквивалент зарабатывания денег на первоначальный взнос на ипотеку, а все последующие платежи у тебя, по сути, просто всю жизнь вычитали из зарплаты.

А ещё, и тут и в других частях этих обсуждений прослеживается непонимание того, что "получение квартиры" до 1991 и её свободная продажа после 1991 года это были события в принципиально разных экономических условиях.

То есть, люди смотрят на то что было в СССР и просто не понимают на что смотрят, и в итоге принимают разные вещи за одно и то же, а сходные вещи считают разным.

Показать полностью 1
1566

Ответ Аноним в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»

Я родился в 1982 году в г. Брежнев. Отца своего я никогда не знал, мать - выпускник детдома, работала штукатуром-маляром на стройке. Лет до 5 мы жили в общаге, потом государство выделило нам двухкомнатную квартиру в центре города, в которой мы прожили 3 года и затем, когда начались притеснения русских татарами (по словам матери), мы переехали в небольшой сибирский городок, в однокомнатную квартиру, по обмену, с доплатой в 500 рублей на которые мы жили ещё несколько месяцев. Мне на тот момент было 8 лет, матери 37. Сейчас мне 41, живу в том же городе, работаю на крупнейшем предприятии по производству целлюлозы, занимаю руководящую должность с неплохой з/п. Полгода назад оформили ипотеку на 20 лет и ...пиздец, товарищи! Так что считаю, что получение бесплатного жилья в СССР было отличным стимулом для работающего населения.

Отличная работа, все прочитано!