Сантехники-слесаря

интересное оформление слесарной мастерской

электро котел+твердотопливный котел, радиаторы по цокольному и второму этажу, на первом этаже тёплые полы, так же установлен теплоаккумулятор он же бойлер косвенного нагрева, обвязка котельной выполнена медной трубой на пайку

сфоткано на кусок медной трубы

Приехал на заказ по замене водопровода)))

Здравствуйте! С прошедшими праздниками, коллеги) 9 раз я писал этот пост, 8 раз стирал написанную статью. С одной стороны, все мои посты ориентированы на потребителя, а не тех.специалиста, с другой-без сложных технических дебрей обойтись ну никак не удается. Поэтому я решил несколько опустить технические подробности, не устраивать войну буквоедов и оставить на совести производителя соответствие предоставляемых гарантий и условий эксплуатации объективной реальности. А вот что мы точно сравним- удобство монтажа, экономичность(причем и в долгосрочной перспективе) и стоимость, недостатки неправильного монтажа, некоторые нюансы. Постараюсь учесть все, если что-пусть коллеги меня дополнят(как в случае с диффузией. Благодарен за критику, не учел, исправился). Прежде чем задавать вопросы и делать выводы что миталоплазд гамно, полупопилен придуман сатаной, отопление от лукавого, даешь очаг в гостиной и тушу кабана на вертеле!... Какие-либо выводы в общем) Советую почитать тут про металлопластик и полиэтилен, а тут про полипропилен.

Итак, для равных условий я нашел производителя, выпускающего все эти типы труб. Название тут я не пишу, ведь это не рекламный очерк. Начнем с того, что обещает производитель, но прежде я чуток расскажу про классы эксплуатации.

ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления»

Условия применения труб PPR PN20 для гарантированного срока службы 50 лет(то есть при соблюдении этих условий трубы точно прослужат 50 лет, по заявлениям производителя)
1 класс: горячее водоснабжение с температурой 60 ° и рабочим давлением в 12 бар
2 класс: горячее водоснабжение с температурой 70 ° и рабочим давлением в 8 бар

ХВС: холодное водоснабжение с рабочим давлением 20 бар.

Условия применения труб PPR PN25 армированная стекловолокном для гарантированного срока службы 50 лет

1 класс: горячее водоснабжение с температурой 60 ° и рабочим давлением в 13 бар

2 класс: горячее водоснабжение с температурой 70 ° и рабочим давлением в 10 бар

4 класс: высокотемпературное напольное отопление с температурой 70 ° и рабочим давлением 10 бар

5 класс: высокотемпературное радиаторное отопление с температурой 90 ° и рабочим давлением 6 бар.

ХВС: холодное водоснабжение с рабочим давлением 20 бар.

Условия применения труб PPR PN25 армированная алюминием для гарантированного срока службы 50 лет

1 класс: горячее водоснабжение с температурой 60 ° и рабочим давлением в 14 бар

2 класс: горячее водоснабжение с температурой 70 ° и рабочим давлением в 11 бар

4 класс: высокотемпературное напольное отопление с температурой 70 ° и рабочим давлением 13 бар

5 класс: высокотемпературное радиаторное отопление с температурой 95 ° и рабочим давлением 9 бар.

ХВС: холодное водоснабжение с рабочим давлением 25 бар.

Это все списано с паспортов изделий. А вот про металлопласт и полиэтилен таких данных найти не удалось в удобоваримом виде, но в таблицах тех.характеристик все-таки есть что выжать.

Итак, металлопласт PEX-b\AL\PEX-b подается нам как изделие для 5 класса эксплуатации. Хотите знать по давлениям, как в описании PPR труб? А вот шиш) Вот так нам говорит производитель. Да и вообще в интернетах мне подобной расшифровки найти не удалось. Курите паспорт. Но все-таки из него можно кое-что добиться:

Уровень владения Paint- языческий боХ, я знаю) Обратите внимание, что чем больше диаметр-тем меньше "выносливость" трубы. В оправдание можно добавить, что эти данные при постоянной подаче в течении определенного времени определенной температуры. "Добиться" таких условий надо ой как постараться. У PPR в ГОСТ эти показатели незначительно отличаются, не в лучшую сторону, но не так зависимы от диаметра трубы.

Трубы из сшитого полиэтилена с антидиффузионным слоем из этиленвинилгликоля.
Тут попроще.

Выделены параметры, на которые нам стоит обратить внимание.

Вот что можно выжать из техпаспортов. Какие из этого можно сделать выводы? Что при правильно рассчитанной системе, подборе трубопроводов именно под необходимый класс эксплуатации и та, и другая, и третья труба прекрасно прослужит заявленный производителем срок 50 лет. При условии что она произведена в строгом соответствии нормативным документам, классы эксплуатации подобраны верно и не было ошибок при монтаже. Практически-вы все знаете, где мы живем, так что этот вопрос остается скорее на совести производителя и монтажника\проектировщика.

Вернемся с небес на грешную землю. Итак, мы рассматриваем три типа труб, два типа монтажа. Пайка PPR и сборный монтаж PEX\AL и PEX. Я все-таки упомяну, так, на всякий случай, что лучше все-таки доверить эти работы профессионалам, и шанс того, что будет перечислено далее будет намного ниже. Теперь мы подходим к сладкому, некоторые потирают уже свои ручки, и перемещают их из тазобедренных суставов хоть немного выше...

МОНТАЖ. А точнее, его ошибки и последствия неграмотного монтажа. Про то, что как и чем собирается, я писать не буду, вы все это знаете. Чем хорош в монтаже PPR? Правильно подобранный PPR можно прятать. Куда угодно, как угодно. Прятать фитинги, соединения. Уголки, муфточки, тройнички и прочие муси-пуси. Прям в стену, не стесняясь. Натягиваем на него ган... Пардон, термоизоляционный чехол- и хоть к черту в физиологические отверстия можно прокладывать. Потому что PPR сваривается между собой на молекулярном уровне, то есть правильно спаянная труба с фитингом становится одним целым, даже круче свариваемого металла. Металлопласт в этом плане проигрывает, все его соединения должны быть обслуживаемы. Саму трубу прятать можно, а вот фитинги-нет. Если угол можно выполнить простым поворотом трубы, то вот на тот же тройник надо изгаляться и выводить "на волю". Иначе спустя некоторое время далеко не всегда, но иногда встречается вот такое чудо:

Если оно снаружи-можно обойтись малой кровью. Получается такая беда вследствии неправильного монтажа, нарушения правил транспортировки и хранения, недобросовестного производителя. Подчеркните нужное. Допустим, трубу везли зимой в ГАЗели, вместе со всем материалом. Счастливый сантехник лезет ковырять вальцовкой в трубу, как только она размякла, "согрелась" за полчаса(производитель на "сугрев" дает сутки. То есть после перевозки трубы по морозу она должна сутки пролежать при +10 и выше °). Нарушается решетка PEXа, алюминиевая прослойка, температурные скачки тоже не особо хорошо на все это влияют и спустя некоторое время... сюрприз) А уж протечки на ГВС, за счет температурных скачков и расширения металлов фитинга стали классикой. Посмотрите, может и у вас где-нибудь подтекает горячая вода и нужно туже подтянуть гайку.

Диаметры, диаметры, диаметры... Фитинг резьбовой, угол на 16 трубу. Внутренний диаметр порядка 8 мм(7.5). Внутренний диаметр металлопластиковой трубы-12 мм. Только что мерял штангенциркулем(что ж за извращенец слово то такое выдумал, чтоб его дети холодильника боялись). Вот тут мы подошли к сааамому весомому косяку PPR труб, на мой взгляд:

Заужение диаметра при пайке. Случается при перегреве трубы, некачественной трубе, нарушении самой техники пайки. Чем коварно? Да что потом хоть шамана вызывай, чтоб найти это место.

Легкость монтажа. В этом параметре металлопласт уверенно уходит вперед. На полипропилене не так держишь паяльник-результат чуть выше, про...глядел температуру или на две-три секунды передержал-результат выше, мусор попал на пайку-вырезай и выкидывай соединение, прощелкал с захватом трубы или отрезал косо-результат уже другого размера... А при монтаже отопления с армированной AL трубой еще и дротувальный аппарат с зачисткой. После недели такого отопления у помощника рука на всем продолговатом(труба, как-то даже шаурму пытался зачистить)  рефлекторно такие танцы исполняла-Шерон Стоун курит в сторонке) Тут пальму первенства смело можно отдать PEX.

Расслоение труб по клеевому слою. Разрушается соединительный слой между алюминием и PPR\PEX. Этот дефект касается только армированных алюминием, как PPR, так и PEX. По крайней мере, на армированных стекловолокном я не встречал. Это уже целиком зависит от нескольких показателей: правильно рассчитанная система и подобранный материал по классу эксплуатации и совесть производителя и условия хранения, профессионализм монтажника. Товарищу, который уверял, что зачистка не нужна:при сварке без зачистки Вы свариваете сплошной алюминий напрямую с полипропиленом, термически. Он же клеится клеем, химически. После таких процессов места сварки начинают "потеть", под штукатуркой прям озера собираются. Мы как-то исправляли за гостями из бывшего СССР, которые варили трубу с близкорасположенным слоем алюминия без зачистки, смеху было... И глубокий шок у заказчика и у нас когда я наступив ногой на вырезанный кусок трубы выдернул другой кусок из уголка. Да, не спорю, было сложно, но между "Юра сильный" и "... специалисты" победило все таки второе. Юра, конечно, сильный, но не настолько чтоб разорвать полноценную сварку PPR))) Есть AL трубы, которые спаяются без зачистки. Но если ее не торцевать(а это ой как вряд ли Вы делали), то при попадании воды на слой алюминия начинает разрушаться клеевой слой из-за окисления алюминия. Со временем труба начинает покрываться пузырями со всеми вытекающими последствиями.

Трубы в теплых полах. Тут также пальма первенства принадлежит трубам PEX. За счет более высокой теплопроводности(0.45 PEX против 0.24 PPR) эти трубы прекрасно отдают тепло теплоносителя окружающей среде. Именно поэтому их не рекомендуют применять в отоплении:до ваших радиаторов дойдет не все тепло. А так как радиаторы ставят не абы где, это довольно важный параметр, который отразится на ваших ком. платежах. Незначительно, но за годы может несколько удивить.

Стоимость. Напомню, цены от одного производителя, у вас могут отличаться.
Стоимость 1 м.п. трубы PPR AL PN 25 диаметром 25 мм-113 р, стоимость PEX-b\AL\PEX-b диаметром 20 мм(внутренний диаметр у этих труб примерно одинаков)-92 р., PEX-b-75 р.
Стоимость уголка 25-9.6 р, стоимость зажимного уголка 20-288 р., стоимость пресс-уголка 20-218 р. Стоимость тройника 25-1\2 нар-25-98 р, стоимость тройника зажимного 20-1\2 нар-20-355 р., стоимость пресс-тройника 20-1\2нар-20-325 р.

Итог... Выводы делайте сами. У каждого типа трубы есть свои адепты и поклонники. Но кое на чем я бы заострил Ваше внимание. В каждом пункте о недостатках и т.д. есть слова о неправильном расчете, монтаже, условиях хранения и недобросовестном производителе. То есть, переведу на русский-если вы захотели зарукожопить себе отопление, сами рассчитали методом "хай так",используете китайские трубы купленные непонятно где- не удивляйтесь потом плачевным результатам. Правильно работающие инженерные коммуникации-это совокупность хорошего и правильно подобранного материала, правильно рассчитанного проекта\эскиза и профессиональных действий монтажников.

Вас уже 101 человек О_о. Далматинцы))) Это какая ж ответственность, стольким людям интересности рассказывать... В прошлом посте я писал о характеристиках полипропиленовых труб, и как и в жизни за чашкой кофе в магазине сантехники, так и тут- начался небольшой срачик на тему "ПП-гавно, крутите металлопласт(сшитый полиэтилен)". Сравнивать я их, конечно, не буду в этом посте, попозже напишу сравнение полипропилен vs. полиэтилен, но чтобы вы не боялись этих слов- расскажу о них подробнее. Также учел критику прошлого поста, тут будет добавлена информация о фитингах.

Начнем с металлопластиковых труб. Итак, что же это такое? Если простым языком-это алюминиевая тонкостенная труба, защищенная снаружи и изнутри полиэтиленом. Такие трубы 5-ти слойные-полиэтилен, клеевой слой, несущий слой алюминия, клеевой слой, полиэтилен.

Маркировка. На что же необходимо обратить внимание? Первыми идут привычный нам производитель и торговое название трубы.

Дальше-послойность. Допустим, на нашей трубе это PE-RT/AL/PE-RT(при производстве защитных слоев использовался термостойкий полиэтилен, несущий слой алюминий).PEX-AL-сшитый полиэтилен, несущий алюминиевый слой. Внутренний и наружный слои могут быть из термостойкого полиэтилена(PE-RT) и из сшитого полиэтилена(PEX-a\b\c\d).

В чем разница? Уф... Тут можно умными словами загрузить ваш мозг минут на 15 чтения и пару дней осмысления. Сделаю проще) Путем хим.процессов добились того, что сшитый полиэтилен это тот же полиэтилен(химически),но с другими свойствами за счет увеличения связей в атомарной кристаллической решетке, в результате которых молекулярные нити полимеров "сшиваются" в сеть. В общих чертах как-то так. Физики\химики\технологи да поправят и простят меня, если что не так, но я не диссертацию пишу, простите) Есть четыре типа сшивки: пероксидный, силановый,радиационный и азотный.

PEX-a (пероксиды). Отличаются наибольшим процентом равномерного сшивания (до 85%).

PEX-b (силан). Широко востребованные модели, удачно сочетающие качество (до 70% «сшитой» конструкции) и приемлемую стоимость.

PEX-c (радиационный метод модификации). Включает минимальный объем добавок.

PEX-d (азотная структура). Отличаются сложностью изготовления и небольшим спросом.

©пи(са)но

Что нам дает "сшивка" полиэтилена? Возможность использования в условиях с повышенной температурой. То есть трубы с использованием сшитого полиэтилена подходят для горячей воды и отопления по своим температурным характеристикам. Почему не упомянул про склеивающий слой? Производители не палятся, что за аццкую смесь они используют.

Третьим пунктом производитель рассказывает нам о диаметре трубы и соотношении  с толщиной стенки.

Потом идет температурный режим в градусах и показания давления в барах.

С маркировкой покончили, вернемся к практике. Разница на практике между PE-RT и PEX-a(b\c\)  в температурных режимах в долгосрочной перспективе. Иными словами износ трубы, старение. PE-RT позиционируется как термостойкий полиэтилен и до 70 ° его эксплуатационные свойства не отличаются от PEX-a. Но после PEX-a значительно выигрывает, PE-RT  стремительно разрушается. PEX-a выдерживает температуру до 95 °, кратковременно-до 110.

Сшитый полипропилен(PEX). Про то, что это такое, я писал немного выше. Трубы из него состоят целиком из сшитого полиэтилена, без несущего слоя. Поэтому температурное расширение у них довольно серьезное. В остальном набор достоинств и недостатков с металлопластиковыми практически одинаков, за исключением нескольких нюансов. Это в другом посте.

Фиииитинги, фиииитинги, фитинги-...
Йооооогурты, йогурты...

Ну да ладно, хорошая штука эти фитинги) Для труб из сшитого полиэтилена и металлопласта используют два вида фитингов-резьбовые(верхняя) и пресс-фитинги(нижняя картинка)

Сам механизм резьбового соединения представляет из себя штуцер, на который надевается развальцованная специальным калибратором труба. Как шланг. После под самый верх подтягивается кольцо и затягивается гайкой. Кольцо с разрывом, с каждым витком гайки кольцо сужается в диаметре и тем самым обжимает трубу на штуцере, а гайка не дает ему соскользнуть вниз.

Пресс-фитинг устроен также, на штуцер натягивается калиброванная труба. Но для фиксации трубы на штуцере используется гильза, которая уже намертво смонтирована на фитинге и зажимается специальными пресс-клещами.

P.S. В этом посте-сухая техническая информация более-менее понятным языком. Следующим постом будем сравнивать эти типы труб(PPR, PEX-AL и PEX) между собой, писать плюсы-минусы, сравнивать по ценам трубы и фитинги. Будет оооочень многа букоф) Сейчас же вынужден откланяться, у нас 5 утра, а мне даже иногда на работу надо). Как чуть посвободнее будет и высплюсь, добавлю пост о сравнении всего этого добра.

P.P.S. Баянометр снова наркоман, уверяет, что я тут розы запостил. Что ж, пусть будет флористики пост)))

Итак, снова здравствуйте. После вчерашнего поста у меня целых девять подписчиков! Я не знаю, кто эти люди, но видимо кого-то мой опус заинтересовал) Раз уж людям это нужно-продолжим.Обратил внимание на критику об оформлении поста, в этот раз попробую исправить ошибки.

Ну что ж, собственно к теме поста. Что такое полипропиленовые трубы? Давайте не будем корчить из себя девственницу делать вид что не знаем, все мы знаем что это и для чего. А вот какими они бывают, маркировки и предназначение попробуем распознать тут. В первую очередь давайте попробуем распознать маркировку трубы и что за информацию мы сможем из нее выжать.

Паааехали... Первое-это производитель. Ну тут объяснять нечего. Второе- тип используемого полипропилена, самого сырья( далее по тексту ПП). Тут остановимся и разжуем подробнее.

Маркировка "PPH". Изделие из гомопропилена, используется в холодном водоснабжении, для перекачки агрессивных жидкостей, для горячей воды не используется.
Маркировка "PPB"-это изделие из блоксополимера. Это как раз наоборот, применяется для горячего водоснабжения и отопления, можно использовать в теплом полу.
Маркировка "PPR","PPRC". Если первые две маркировки найти будет тяжеловато, то эту вы встретите на любом прилавке сантех. магазина. Это именно та труба, которой вам делают отопление, разводку воды и т.д. Изготавливается из рандомсополимера и универсальная, используется в холодном водоснабжении, горячем и отоплении.
Но это все справочная информация, для общего развития. Хотя если вы неправильно подберете тип трубы... Но об этом позже.

Дальше идут диаметр\толщина стенок и их соотношение друг к другу в параметрах S и SDR, тип трубы, серия,(это все вам мало о чем скажет) и PN. Монтажники эту беду редко вычисляют, а вот PN  уже важно-цифра после этих букв обозначает номинальное давление в барах. Допустим, PN 10 обозначает что труба с вот этой всей простыней непонятных символов до PN  выдержала при испытаниях 10 бар. Чем больше это значение-тем толще стенка и тем меньше внутренний диаметр, вычисляется как раз при помощи параметров S и SDR. При гидравлических расчетах надо учитывать.

Классы трубы:
1 класс-распределительные системы горячей воды 60°C, срок службы 50 лет

2 класс-распределительные системы горячей воды 70°C, срок службы 50 лет

3 класс-низкотемпературное напольное отопление(теплый пол из ПП)

4 класс-напольное отопление, низкотемпературные радиаторы, срок службы 50 лет, причем предполагается что (в течение 50 лет) система будет работать 2,5 года при температуре 20°C, 20 лет при температуре 40°C, 25 лет при температуре 60°C и 2,5 года при температуре 70°C

5 класс-высокотемпературные радиаторы, срок службы 50 лет, причем предполагается, что (в течение 50 лет) система будет работать 14 лет при температуре 20°C, 25 лет при температуре 60°C, 10 лет при температуре 80°C и 1 год при температуре 90°C

Впечатляет? Это были все параметры ПП, сырья, материала трубы) Теперь поехали дальше. Буковки AL, Basalt(BAS) обозначают присутствие в трубе прослойки из стекловолокна, алюминия или базальтового волокна. Ее видно на срезе трубы-алюминиевая серебристая, тоненькая, базальт и прочее может быть разных цветов, главное ее наличие. У ПП есть понятие линейного расширения. Например, обычная не армированная (с коэффициентом линейного расширения 0.15) труба 10 м при температуре 80 гр внутри и 20 гр в воздухе вырастет примерно на 10х0.15х60=90 мм. Это 9 см на 10 м.То есть, чем выше температуру вы подадите в трубу-тем больше будет ее расширение, она станет длиннее. Вот чтобы таких сюрпризов не было и добавляют алюминиевую или базальтовую или стеклотканевую прослойку, с ее помощью коэффициент расширения трубы будет 0.03, и на 10 м "прирост" будет всего лишь 10х0.03х60=18 мм. Если нужно паять длинную магистраль отопления или ГВС ставят обычно компенсационные петли, вся деформация уходит в них. Если этим пренебречь-труба может внезапно вырасти в длине, упереться и выгнуться) На моей практике вырывало стяжку вместе с плиткой, когда монтажники впаяли два хлыста обычной трубы в магистраль ГВС(бес попутал, видимо), забетонировали все и сверху постелили плитку. Стяжка над трубой примерно 3 см +плитка.

Базальт или алюминий, что выбрать? Для работы с алюминием нужны специальные клуппы, зачистки. Или возиться с ножиком. Базальт паяется точно также как и обычная труба. У базальта максимальная температура эксплуатации 90 градусов, если мне память не изменяет, у алюминия-110. Но все-таки на самые высокотемпературные участки лучше использовать вообще металл.

Что именно заказчику надо знать из всей простыни текста выше? Класс трубы, армирование и PN. Многие соотносят PN и сферу применения труб, что, в принципе, имеет право на жизнь при совпадении всей перечисленной информации о ПП. Допустим PN 25, который по таблицам позиционируется для отопления и ГВС, без армирования очень даже благополучно вырастет в длине. Получается, для отопления нужна армированная труба не ниже 4 класса и PN 20-25. Если нарушить эти требования-то труба не только вырастет в размере, но и сильно снизится ее ресурс. Аукнется лет через несколько.

Цвет самой трубы. Тут каждый сам себе дурак, кто-то добавляет красители, кто-то нет. Практического значения никакого, всего лишь красители. Единственное- черные трубы, они с защитой от ультрафиолета. ПП боится ультрафиолета, так что старайтесь не допускать прямых солнечных лучей.

Ну и как повелось о грехах. Самый страшный грех здесь-жадность и незнание. Разница в цене между классами трубы и армированной\неармированной внушительная, а для неспециалиста и то и другое-просто белая труба нужного диаметра. Берут подешевле и тулят на отопление неармированную, к примеру, или PN10. Ведь какой смысл переплачивать?(это был сарказм))

P.S. Сам несколько раз перечитал... Кому-то может снова показаться несколько сумбурно, но я не знаю, как объяснить проще. Это как-никак специальная, справочная информация. Я то прекрасно понимаю и знаю все, что тут написано, я за это деньги получаю я с этим на каждом объекте сталкиваюсь, но кому-то может показаться сложным. Так что на все вопросы с радостью отвечу.

Баянометр сказал, что я тут ножи и карданный вал рекламирую(О_о), но мы договорились)