Сообщество - Оружие и самооборона

Оружие и самооборона

1 168 постов 10 007 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

650

Почти образцовая самозащита с оружием

В городе Дулут, штат Джорджия, вооруженный продавец заправки показал почти идеальную работу при попытке ограбления магазина.


Когда продавец увидел, что в дверь вбежал мужчина с ножом, который от волнения споткнулся порог, он сразу же приготовился к теплой встрече. Продавец достал пистолет, который был спрятан возле кассового аппарата, и спокойно выстрелил в ногу грабителю, после чего тот упал и подниматься уже не рискнул.

Почти образцовая самозащита с оружием

Продавец сразу же вызвал скорую, и после того, как Амура (так зовут грабителя) подлечили, его арестовала полиция и предъявила обвинение в попытке совершить вооруженное ограбление и нападение при отягчающих обстоятельствах.


Почему продавец показал почти идеальную работу?

Потому что не закончил работу и грабитель выжил.

Пистолет хорошо бы носить в кобуре, а не держать спрятанным на столе.

Источник

Показать полностью 1
149

Ответ на пост «Перцовый баллончик в метро»1

По ошибке я указал как ответ не на тот пост. Ответ на самом деле дан на пост https://pikabu.ru/story/okonchatelnyiy_zapret_sredstv_samozashchityi_v_metro_7219128

Советую сначала прочитать оригинальный пост, где указывается что в питерском метро прессуют за перцовые баллончики. Здесь я попробую разобрать бумагу которую сфотографировал автор поста написать своё понимание тех законов и нормативных актов которые действуют в настоящее время на территории Российской Федерации. Осторожно, много букв, требуется мозг и терпение. Много крючкотворства, но если вы хотите владеть оружием и понимать как работает закон, стоит прочитать.

ВНИМАНИЕ! Автор поста НЕ является юристом, а лишь сознательным гражданином. Пост не является законом, руководством к действию или инструкцией. Пост может содержать ошибки. Настоятельно рекомендую прочесть все документы на которые ссылаются в изначальном посте, а также те, на которые буду ссылаться я, и самостоятельно принимать решение о том как действовать в той или иной ситуации.

Разберём неустановленную бумагу из поста по пунктам. Меня интересует как законность перевозки как перцового баллончика, так и оружия, поэтому будем читать внимательно всё по этой теме. Жирным будут выделяться термины, которые либо определены в посте, либо общеизвестны.

Нам представлены фотографии некой бумаги, без указания того, что это за бумага и кем утверждена, будем в дальнейшем называть это писаниной, а автора писанины надмозгом.

Писанина озаглавлена так "О действующих правилах провоза пассажирами в Петербургском метрополитене оружия" по состоянию на 22.11.2019.

Первым делом дана выдержка из закона об Оружии переосмысленная надмозгом, где указано что является оружием, а что не является.

Рекомендую прочитать оригинал закона об оружии, в данном случае:

Статья 1 Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Сначала нам нужно общее определение оружия, оно в писанине не переврано:

Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Тут следует обратить внимание что, например, свисток регулировщика предназначен для подачи сигнала, а следовательно, является оружием :) Кстати у сотрудников транспортной безопасности тоже вроде свистки есть, интересно, а они имеют бумаги на них?

Прочитав первую статью закона об оружии обратим внимание на определение газового оружия:

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
Отсюда вывод: перцовый баллончик является оружием. С этим проблем нет.


Далее рассмотрим статью 3, закона об оружии

Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Отсюда делаем вывод что перцовый баллончик является гражданским газовым оружием.  С этим тоже проблем нет. Когда будете читать закон об оружии обратите внимание на то что есть общие требования к газовому оружию, а есть отдельно к газовым пистолетам. Здесь мы видим требование к баллончику, о составе, состав утверждён Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ

от 22 октября 2008 г. N 583н

"О разрешении к применению слезоточивых и раздражающих веществ в составе патронов к газовому оружию, механических распылителей, аэрозольных и других устройств гражданского оружия самообороны"

В принципе я не думаю что удастся случайно в нормальном магазине купить баллончик не соответствующий этим требованиям, но для 100% уверенности стоит проверить.

Давайте далее пройдёмся во всем требованиям закона об оружии, применительно к газовому оружию, кроме указанного выше есть ещё ряд ограничений:


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

...

газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Тут всётоже самое. Если хим состав не разрешён то и оружие не разрешено.


Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию

Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.

Статья 14. Приобретение на территории Российской Федерации, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия иностранными гражданами

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, а также конструктивно сходные с оружием изделия иностранные граждане имеют право приобретать на территории Российской Федерации без получения лицензии.

Таким образом, перцовый баллончик может быть приобретён любым гражданином с 18 лет, или любым не гражданином. Номер на баллончике не обязателен, лицензия на приобретение не требуется, обязанности по регистрации и получении разрешительных документов законом не предусмотрено. Иначе говоря, если вам 18 лет и у вас есть баллончик, это законно.



Далее в писанине говорится о том, что правила пользования Петербургским метрополитеном не утверждены, действуют Типовые правила утверждённые Приказом Министерства транспорта РФ от 26 октября 2018 г. N 386 "Об утверждении Типовых правил пользования метрополитеном". Обратите внимание, данный документ далее сокращённо называется "Типовые правила". Также стоить заметить что сами Типовые правила, в своём первом пункте закрепляют своё сокращённое название:

Типовые правила пользования метрополитеном (далее - Типовые правила).

Это нам важно, т.к. документов много, правил тоже много и нужно понимать какие куда.

Следующим абзацем надмозг прочитал кусок (Пункт 30 подпункт 11) Типовых Правил и изрыгнул его в собственной редакции, предлагаю сравнить с оригиналом:

11) провозить оружие и боеприпасы (за исключением случаев, установленных Правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации), взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности, а также коррозийные и другие опасные вещества и бытовые газовые баллоны;

Далее надмозг делает шедевральный вывод о том что

таким образом, в настоящее время в силу Типовых правил действует запрет на провоз в Петербургском метрополитене пассажирами оружия и боеприпасов

А это ложь, звездёж и промо акция. Или, если быть точнее, некомпетентность и несоответствие занимаемой должности.

Давайте разберёмся подробно, что же запрещено:

Начнём с пункта 30 подпункта 11 Типовых Правил на который ссылается надмозг, ещё раз прочитаем его

11) провозить оружие и боеприпасы (за исключением случаев, установленных Правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации), взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности, а также коррозийные и другие опасные вещества и бытовые газовые баллоны;
Обратим внимание на два выделенных фрагмента "за исключением случаев, установленных Правилами в соответствии с законодательством Российской Федерации". И "в отношении которых законодательством Российской Федерации установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности"


Что за Правила, не уточняется. Как мы помним Типовые правила пользования метрополитеном сокращённо называется "Типовые правила" и никак иначе.


Если перевести на человеческий язык: Законное оружие перевозить можно, незаконное нельзя, вещества которые перевозить запрещено - запрещено.


Теперь попробуем разобраться что за правила:

А их есть два документа

"Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности." Утверждены приказом Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. № 227

"Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" Утверждены постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Рассмотрим правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности:

Раздел I. Общие положения

Пункт 13. Основаниями для пересечения объектами досмотра границ сектора свободного доступа зоны транспортной безопасности, а также их нахождения на его территории, является отсутствие у таких объектов досмотра запрещенных или ограниченных для перемещения предметов и веществ, включенных в перечни оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещения в зону транспортной безопасности, утвержденные настоящим Приказом (далее - Перечни), перемещаемых без законных на то оснований, а также выполнение Требований по соблюдению транспортной безопасности.

Ключевой момент: перемещаемых без законных на то оснований.

Иначе говоря, прямо сказано что если законных оснований нет, то перевозить нельзя. Да капитан. Незаконное перевозить нельзя. Согласен.

Если выкинем словоблудие, то получается: "Основаниями для пересечения ... нахождения на его территории, является отсутствие ... предметов ... перемещаемых без законных на то оснований". Также стоит обратить внимание на то что Перечень оружия и ... в этих правилах досмотра фигурирует только один раз, тут, и больше нигде. Сам по себе этот перечень никакого смысла не несёт.


То есть этот пункт запрещает перевозку опасных веществ и грузов которыми пассажир владеет или перевозит незаконно. Таким образом правила проведения досмотра не запрещают нам законно перевозить любое оружие, хоть газовое (баллончик) хоть огнестрельное.

Теперь рассмотрим "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" Утверждены постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814


Тут про интересные нам предметы указано следующее

66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.
68. Лица, имеющие право на хранение, хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Обратите внимание:  Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Т.е. перцовый баллончик НЕОБХОДИМО траспортировать в чехле или кобуре. При любой транспортировке, на улице, в метро, в поезде, где угодно.


Обратите внимание, если истёк срок годности запрещено использование а не транспортировка.


Всё. На этом заканчиваются требования закона по транспортировке оружия.


Единственное место допускающее разночтение содержится в том что транспортировка осуществляется на основе разрешений. На баллончик разрешение не предусмотрено. И не понимающий и не знающий закона контролёр может возбуждаться на эту тему.


Таким образом перевозить перцовый баллончик в транспорте законно!

Не путать с самолётами, там есть отдельная куча нормативных документов об авиационной безопасности, там есть отдельные запреты. Огнестрельное оружие, кстати, свободно самолётом возится, только нужно сдать отдельно, после полёта возвращают.

Теперь немного о том как быть если наезжают (как я на практике делал, правда в Московском метрополитене, но даже во время усиления с космонавтами)

Просим сотрудника службы безопасности пригласить полицейского, все вопросы с полицейским решаются на ура, без проблем (имею неоднократный опыт). Правда у меня всегда есть распечатки нужных статей закона об оружии, правил досмотра и правила московского метрополитена, но их доставать ни разу не потребовалось.

Вот можно посмотреть видео

У меня ни разу не пытались изъять баллончик или не пустить с оружием. В случае если такое произойдёт я буду фиксировать кто и что мне запрещает, в бутылку не лезть, а просить либо задержать меня и писать протокол и бумаги, которые потом через прокуратуру обжаловать, или не задерживать меня. Обычно когда полицай понимает что огребёт больше геморроя он отстаёт. Но вообще я могу сказать что большая честь сотрудников полиции гораздо более адекватны чем всякие охранники любых учреждений.

ВНИМАНИЕ! Автор поста НЕ является юристом, а лишь сознательным гражданином. Пост не является законом, руководством к действию или инструкцией. Пост может содержать ошибки. Настоятельно рекомендую прочесть все документы на которые ссылаются в изначальном посте, а также те, на которые буду ссылаться я, и самостоятельно принимать решение о том как действовать в той или иной ситуации.


В комментариях прошу конструктивно, со ссылками на законы и акты обсудить где же я мог быть не прав, или какие ещё документы могут усилить нашу позицию. Прошу обсуждать именно юридическую сторону вопроса, а не решение на месте и по понятиям.


В идеале достать бы полный тест писанины, посмотреть кем подписан и написать в прокуратуру.

Показать полностью 1
432

Ответ на пост «Окончательный запрет средств самозащиты в метро»2

Судя по законам и актам на которые ссылается сам метрополитен,  оружие МОЖНО проносить в метро. А сотрудники специально не полностью цитируют законы что бы всех обмануть.


Народ пишет, что в метро перестали пускать даже с балончиком. Даже бумажку показывают. Но есть нюанс, наши законы нужно читать, а не доверять им слепо. Вот что написано в бумажке в метро:


Я прочтал все эти акты и законы, возможно, не очень внимательно, но пока так:


1. Павил пользования метро спб пока нет. Не приняты.


2. Значит пользуемся типовыми От Минтранса


ПРИКАЗ от 26 октября 2018 года N 386


3. Читаем правила Минтранса пп11 п 30:


11) провозить оружие и боеприпасы (за исключением случаев, установленных Правилами в соответствии с

законодательством Российской Федерации), взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности,


4. Что закон ограничивает к перемещению в зону безопасности?


5. Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. № 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности". ЧИТАЕМ: установлен список оружия и средств запрещённых, это глава Х. Там вообще всё перечисленно. что же вообще ничё нельзя?


6. САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: в каких случаях нельзя проносить оружие из списка: не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований.


7. Лицензия является законным основанием таскать ружьё. А балончик не требует лицензии и может ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ в ЗТБ на законных основаниях.


Прошаренных прошу критиковать, так как наши законы это дебри.

Показать полностью
13

Нахождение на угодьях с оружием и лицензией. Лицензия выдана на граничащие с этими угодья

Услышал историю от знакомого. Сам не охотник и представления о ношении оружия имею поверхностные. Просто стало интересно разобраться в ситуации.


Знакомый ездил на охоту. Были с лицензией. Отохотившись, происходило всё зимой, заехали в избу на территории других угодий заночевать, без добычи. Ружья достали, почистили и повесили на стенах. Ближе к ночи к избе подъехало несколько человек, среди них был и хозяин этих угодий( не знаю как правильно его назвать). И от него посыпались претензии по поводу оружия висевшего на стене. Угрожал вызвать омон, но всё решили разговором.

Вопросы:

Можно ли, при наличии лицензии, передвигаться с заряженным оружием, или как в данном случае просто повесить/поставить его без чехла и незаряженным, вне угодий на которые выдана лицензия?

Если путь к угодьям, на которые выдана лицензия, лежит через угодья на которые её нет. Можно ли передвигаться по ним с заряженным оружием? Если нет, а вдруг хищник - медведь, волки?

Что входит в полномочия человека арендующего угодья, егерей?  Могут ли они досматривать машину, пену снегохода и т.д.?

Показать полностью
1082

Генпрокуратура приняла решение, которое может стать судьбоносным прецедентом для рассмотрения дел о самообороне

Читая в интернете мнение диванных экспертов о самообороне в России может сложиться впечатление, что успешная самооборона (особенно с оружием) в нашей стране есть прямой путь на нары.

Во многом это имеет под собой основание, однако буквально на днях генпрокуратура приняла решение, которое может стать судьбоносным прецедентом для рассмотрения дел о самообороне и семейному насилию:


Генеральная прокуратура России обязала Следственный комитет России переквалифицировать обвинение в деле сестер Хачатурян с убийства на необходимую оборону, «что влечет за собой прекращение уголовного преследования», сообщил адвокат одной из девушек Алексей Паршин.
«Заместитель генерального прокурора России Виктор Гринь отказался утверждать обвинительное заключение, поскольку выводы следствия не основаны на совокупной и всесторонней оценке собранных доказательств и не соответствуют фактическим обстоятельствам произошедшего», – приводит слова адвоката ТАСС.
«В частности, Гринь указал, что следствие, признавая факты систематического насилия со стороны отца опасного для жизни и здоровья, не учло его влияние на формирование у сестер конечной цели посягательства, – прокомментировал защитник выводы Генеральной прокуратуры. – Между тем, исходя из установленных обстоятельств и собранных доказательств, у сестер Хачатурян сформировалась защитная реакция на противоправные посягательства отца, создававшие реальную опасность для их жизни и здоровья, что позволяло им защищаться любым способом, связи с чем их действия следует расценивать как совершенные в пределах необходимой обороны, что влечет за собой прекращение уголовного преследования».

«В постановлении (Генпрокуратуры – прим. ВЗГЛЯД) есть ссылка на разъяснения Верховного суда, согласно которым состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся и продолжаемый характер, в частности, истязанием, а право на необходимую оборону в этом случае сохраняется до момента окончания такого посягательства», – рассказал адвокат младшей сестры (Марии) Ярослав Пакулин.

Пруфы

https://vz.ru/news/2020/1/30/1021196.html


https://vz.ru/society/2020/1/31/1021204.html


Неужели здравый смысл таки восторжествовал?

Показать полностью
642

Решили ограбить не тот дом

В округе Хиллзборо, штат Флорида, банда из четырех школьников в возрасте 16-17 лет решила ограбить чужой дом.


Двое школьников выбили сетчатые двери патио и проникли внутрь помещения через незапертые двери, после чего один из них достал оружие и начал что-то требовать у пары, которая там проживала.


К счастью, у хозяина дома, был при себе пистолет, из которого он сразу же открыл огонь по грабителям. Один из них погиб на месте, другой - получил тяжелые ранения. Жильцы дома остались невредимыми.


Помощники шерифа впоследствии задержали двух других членов банды, когда остановили их автомобиль на дороге. "Это нападение не случайность. На пару, проживающего в этом доме, уже нападали по странным причинам, поэтому нам нужно провести всех допросить, чтобы выяснить все обстоятельства", - рассказал майор Фрэнк Лосат.


Оружие, из которого стрелял хозяин дома, было легальным.

Источник

Показать полностью 1
859

Пенсионер стрельнул по любителям синячить в подъезде

Интересно, как обстояли дела с вызовом полиции.

Были ли крайние меры обусловлены бездействием полиции именно в этот день или ранее?


И еще раз повторю о том, что не стоит пытаться причинить справедливость самостоятельно.

Далее само событие

Пенсионер стрельнул по любителям синячить в подъезде

В ночь на субботу, 1 февраля, в Красногвардейском районе Петербурга произошла стрельба в одном из домов. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах.


Инцидент произошел в парадной дома №17, корпус 2 по Ириновскому проспекту. Ночью трое мужчин распивали алкоголь на лестничной площадке восьмого этажа. Вероятно, они много шумели, что не понравилось жильцам. Один из них - 62-летний мужчина, вышел из квартиры, чтобы утихомирить хулиганов. При этом вышел он со своим охотничьем гладкоствольным ружьём ИЖ-27М.


В результате пенсионер начал стрелять по пьяной толпе. Одному из мужчин пуля угодила в руку. В свою очередь, хулиганы набросились на стрелка и, отобрав оружие, жестоко избили.


К счастью, обошлось без жертв. Мужчину с огнестрельным ранением экстренно доставили в больницу. Также госпитализировали и самого пенсионера, так как его сильно избили. Сейчас он находится в отделении реанимации.


В настоящее время на месте происшествия работают правоохранительные органы. Они установят все обстоятельства произошедшего.

Источник

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!