Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Перетаскивайте деревянные блоки и убирайте их в ворота того же цвета! Успокаивающая логическая игра без времени и ограничений.

Wood Blocks Jam

Головоломки, Казуальные, Логическая

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
6
Archikoff999
Archikoff999
7 дней назад

Как помочь матушке пообщаться с родственниками из России⁠⁠

Блядь... Мать мозг мне ест, старушка хочет общаться с Россией как последние лет 8-10 или когда я ей первый смартфон подарил, родственников у нее там до сраки. Ваццап все, вайбер все, телега все - это то чем пользовались. С одной стороны 73 летняя старушка, и там в России ее ровесницы сестры-братья. Тут я готов хоть черта лысого установить и настроить, с той стороны однако тухляк, МаХХХ недоступен во вражеских регионах НАТО. Нахуй это все. Читал, что google meet вроде еще пашет, но как до той стороны донести, что такое гуглаккаунт и как найти кнопку созвона и не факт, что завтра не заблокируют. Короче чебурнет реальный

И так, а вопрос простой - кто общается с заграницами, чем пользуетесь для голоса?

Мат Злость Тупость Идиотизм Короткопост Мессенджер MAX Telegram WhatsApp Viber Мессенджер Блокировка Текст
31
14
Bionant2
7 дней назад

Exodus Privacy и 32 мессенджера⁠⁠

Exodus Privacy и 32 мессенджера Интернет, Мессенджер, Мессенджер MAX, Session, Briar, Wire, WhatsApp, Длиннопост

Прочитал на днях статью на Хабре «Разрешения MAX** для Android. Сравниваем с Telegram* и WhatsApp*» пользователя Chumikov, в которой он подсветил интересный сервис Exodus Privacy. И решил немного сам с ним поковыряться.

Chumikov сосредоточился на сравнении 2 самых популярных мессенджеров* в РФ и одного куска кода для дистанционной слежки**, который маскируется под мессенджер. Мне же было интересно поместить всю ситуацию в более широкий контекст.

Для этого были взяты 2 списка мессенджеров. Первый из статьи «Альтернатива WhatsApp* и Telegram*: полный гид по децентрализованным чатам» с сайта SecurityLab, который принадлежит Positive Technologies. Второй был взят из таблички, которая создана прогером du82 (GitHub, сайт).

В итоге получился список из 32 мессенджеров. Всякие Grindr DMs*, Instagram DMs*, Twitch DMs* были выкинуты, так как не являются самостоятельными Android приложениями. Так же не был включен Cabal*, так как у этого проекта нет Android приложения.

При рассмотрении протоколов со множеством клиентов выбирался самый популярный проект с Android-клиентом.

Трекеры и разрешения брались из сервиса Exodus Privacy. Сведения для MAX** были взяты из статьи Chumikov'а (59 разрешений) и из комментария BarredEwe (4 трекера) под статьей «Технический разбор Max**: что внутри APK».

Количество скачиваний всего – по Google Play.

Количество скачиваний за последние 30 дней – по Sensor Tower.


Что вышло в итоге

Табличка на 32 строки.

Exodus Privacy и 32 мессенджера Интернет, Мессенджер, Мессенджер MAX, Session, Briar, Wire, WhatsApp, Длиннопост

Везде, где в столбце «Количество скачиваний за последние 30 дне» указано 5000 на самом деле это <5000.

Дальше можно перечислить находки, которые я лично для себя вынес из получившийся таблички.


Список из ТОП-5 самых популярных и относительно приватных мессенджеров

Если итоговую табличку отсортировать по параметру «Разрешения» от меньшего к большему, а потом по параметру «Трекеры» от меньшего к большему, то увидим такую картину:

Exodus Privacy и 32 мессенджера Интернет, Мессенджер, Мессенджер MAX, Session, Briar, Wire, WhatsApp, Длиннопост

Всего 10 мессенджеров. Если из них выделять 5 хотя бы немного популярных (на фоне WhatsApp*, FB Messenger*, Google Messages*, Snapchat* и Telegram* с их миллиардными установками за все время и миллионными установками за месяц), то увидим следующее:

1. Session*: 0 трекеров, 35 разрешений, 1.000.000 скачиваний всего, 200.000 скачиваний за месяц.

2. Briar*: 0 трекеров, 18 разрешений, 1.000.000 скачиваний всего, 90.000 скачиваний за месяц.

3. Threema Work*: 0 трекеров, 44 разрешений, 1.000.000 скачиваний всего, 6.000 скачиваний за месяц.

4. Wire*: 0 трекеров, 26 разрешений, 1.000.000 скачиваний всего, <5.000 скачиваний за месяц.

5. Delta Chat*: 0 трекеров, 43 разрешений, 500.000 скачиваний всего, 7.000 скачиваний за месяц.

Какие основные плюсы у этой пятерки?

1. Session*: сквозное шифрование, децентрализован, не требует привязки по номеру или почте, работает через схожую с TOR «луковичную» сеть, открытый исходный код, не собирает метаданные, не запрашивает доступ к контактам, людей можно добавлять через QR-код, доступны аудио и видео звонки (с меньшим уровнем приватности, чем текстовые сообщения). Сведения взяты из статьи.

2. Briar*: сквозное шифрование по умолчанию для всех сообщений, децентрализован, не требует привязки по номеру, удобен прежде всего для общения с теми, кого вы уже знаете лично (нет функций для поиска новых и старых друзей для общения; не запрашивает доступа к списку контактов), открытый исходный код, только текстовые сообщения (без видео и аудио), может работать с выключенным инетом через Wi-Fi или Bluetooth, добавление контактов возможно через отправку QR-кодов по почте или сканированию их при физической встрече, синхронизация сообщений после выхода из офлайн режима осуществляется через отдельное приложение Briar Mailbox*. Сведения взяты из статьи.

3. Threema Work*: сквозное шифрование, не требует привязки по номеру или почте, текстовые, аудио и видео сообщения, передача файлов, открытый исходный код, не собирает метаданные, сообщения и контакты хранятся на устройстве, небольшой набор метаданных хранится на серверах компании короткий промежуток времени, нужный для передачи сообщения. Основной минус – оно платное (6 евро единоразово за Threema Private*, 3 евро ежемесячно за Threema Work*). Сведения взяты из статьи.

4. Wire*: сквозное шифрование, открытый исходный код, требует привязки по номеру или почте, регистрирует метаданные пользователя на серверах разработчика (список контактов внутри Wire* в незашифрованном виде), ориентирование на корпоративных клиентов, а не частные лица, соответствует GDPR (регламент ЕС о защите персональных данных), клиенты под все популярные ОС (Android, iOS, macOS, Windows, Linux ), сообщение хранится на сервере компании только если нужно подождать пока адресат войдет в сеть и удаляется сразу после этого. Сведения взяты из статьи.

5. Delta Chat*: сквозное шифрование, отправка сообщений через почтовые сервисы (требуется аккаунт на том или ином почтовом сервисе с протоколами IMAP и SMTP), позволяет отправлять сообщение человеку не на другой клиент Delta Chat*, а просто на почтовый ящик (в этом случае страдает шифрование сообщений), децентрализован (своего сервера нет, но нужны почтовые сервера), метаданные хранятся у пользователя и у выбранного почтового провайдера, открытый исходный код, только текстовые сообщения (без аудио и видео). Сведения взяты из статьи.

Подводя итоги по этой пятерке:

Session* выглядит как все то, что было обещано Павлом Дуровым и его Telegram*, но +- реализованное и без подарочков в виде 2d-иконок в стиле Одноклассников.

Briar* выглядит как максимально приватное решение для человека, который любит игру Deus Ex и роман «Младший брат» Корри Доктороу. Приватный, защищенный, красноглазо-пердольный, твой.

Threema* и Wire* выглядят как более централизованные и корпоративные по духу решения, но все еще менее централизованные чем привычные WhatsApp*, Telegram* или, прости Господи, MAX**. Threema* в качестве скрытой опции предлагает твердую уверенность, что у вашего собеседника в кармане есть хотя бы 3 евро.

Delta Chat* предлагает интересную философию с «паразитированием» на почтовых сервисах, но вся приватность проекта в конечном итоге упирается в приватность почтовых серверов. Вероятно, можно развернуть домашний почтовый сервер и общаться через него, но не легче ли тогда посмотреть в сторону Matrix* или XMPP*, которые так же позволяют развернуть домашний сервер? Возможно, разработчику стоило бы подумать в сторону создания такой связки домашнего почтового сервера (специально оптимизированного под быстрый обмен сообщениями и простой в настройке и разворачивании) + уже существующего клиента.


Интересные наблюдения по странам

Если сначала отсортировать мессенджеры по «Количеству скачиваний всего», от большого к меньшему...

Exodus Privacy и 32 мессенджера Интернет, Мессенджер, Мессенджер MAX, Session, Briar, Wire, WhatsApp, Длиннопост

А потом сделать так же, но уже от меньшего к большему...

Exodus Privacy и 32 мессенджера Интернет, Мессенджер, Мессенджер MAX, Session, Briar, Wire, WhatsApp, Длиннопост

То мы увидим, что в десятке наиболее «жирных» мессенджеров 7 головные офисы находятся в США, а в десятке наиболее «тощих» на аудиторию мессенджеров 7 головные офисы находятся в ЕС (4 в Британии, 2 в Германии, 1 в Швеции).

Заодно видно, что с ростом аудитории в среднем резко возрастает количество трекеров и разрешений в клиенте.

Если построить круговую диаграмму по странам, то выйдет такая картина:

Exodus Privacy и 32 мессенджера Интернет, Мессенджер, Мессенджер MAX, Session, Briar, Wire, WhatsApp, Длиннопост

С США все понятно (Силиконовая долина, «The land of opportunity, cousin!», большой размер экономики). Со Швейцарией тоже все относительно понятно (можно почитать объяснение в блоге Proton Mail*), но вот Британия – это реально загадка. Из этой страны вышло аж 6 маленьких в плане аудитории мессенджеров, которые нацелены на приватность. Окей, пусть даже 5, если вычесть некого Evgeny Poberezkin из Simplex chat*.

Британцы восприняли близко к сердцу «1984» задолго до Online Safety Act? Похоже на то.

И еще удивительно, что нет мессенджеров из Франции. Из Британии, Швейцарии и Германии мессенджеры есть, а из Франции (3 экономика ЕС, если забыть про Брекзит) – нет.


Интересные наблюдения по годам

За последние 5 лет появилось 6 новых мессенджеров, а за период с 2004 по 2019 – 26.

То есть за последнюю пятилетку выходило в среднем 1,2 мессенджера в год, а за предыдущие 3 пятилетки – 1,74.

Вероятно, всплеск 2014-2016 годов (9 новых мессенджеров за этот период) случился из-за откровений Сноудена в 2013 и покупки WhatsApp* Цукербергом в 2014. Люди внезапно узнали про PRISM, кто-то узнал или вспомнил про USA Patriot Act 1-2, что такое сквозное шифрование (которого у WhatsApp* не было до 2016 года), а ведь все это было до скандалов с Cambridge Analytica...

Можно предположить, что в начале рынок заполнялся «хоть какими-то» мессенджерами, потом пошел запрос на приватность и анонимность, но, судя по всему, к текущему моменту исчерпан (удовлетворен) и этот запрос. А маркетологи и инженеры не могут придумать чего-то взрывного и меняющего правила игры настолько, чтобы перетянуть пользователей к себе из уже существующих сервисов. Отсюда мы видим снижение темпов появления новых мессенджеров на рынке.


Ограничения данной статьи и ее выводов

1. Количество мессенджеров. Очевидно, что учтены не все. Может быть есть какие-то мессенджеры из Африки или Латинской Америки, о которых мы просто не знаем? Или из Азии?

2. Ограничения Exodus Privacy. Неизвестно как работает этот сервис (надо изучать). По MAX** видно, что он выдает разные значения на сайте и через приложение (Telegram*: 72 разрешения через приложение, 71 через сайт; WhatsApp*: 85 разрешений через приложение, 83 через сайт).

3. Ограничения Sensor Tower и GooglePlay. Аналогично. Хорошо бы изучить как они ведут свой подсчет скачиваний.


Возможности для дальнейшего исследования данной темы

Самое главное что пришло в голову.

Хорошо бы, если нашелся человек, который не поленился бы поставить эти 32 мессенджера на телефон (или на эмулятор, если там все будет норм работать), проверил клиент каждого мессенджера через Exodus Privacy, вынес бы куда-то во внешний текстовый файлик обнаруженные разрешения по каждому мессенджеру, и уже потом попытался найти пересечения этих 32 множеств.

Это позволило бы установить «джентельменский набор» или «меньшее зло»: список разрешений, которые можно ожидать увидеть у мессенджера, и наличие которых можно расценивать как некую статистическую «норму».

И уже отталкиваясь от этого списка «нормальных» разрешений можно посмотреть на разрешения MAX** или любого другого мессенджера.

Хотя здесь, вероятно, потребуется анализ со стороны опытного Android-разработчика (или нескольких), чтобы он давал свои комментарии по ходу дела.


Выводы

1. Новый европейский децентрализованный мессенджер с маленькой аудиторией – твой бро.

2. Старый американский централизованный мессенджер с большой аудиторией – не твой бро.

3. MAX** пока выглядит как «ни рыба, ни мясо»: у него и не большая аудитория и не маленькая (не Cwtch*, но и не WhatsApp*), разрешений и трекеров у него тоже какое-то среднее количество (не aTox*, но и не WeChat*). Но, учитывая все законодательное и административное давление, которое используется для продвижения этого мессенджера, можно ожидать, что в плане количества трекеров и разрешений MAX**, скорее всего, будет двигаться в сторону WeChat*.

P.s. Если на сайте Exodus Privacy нажать кнопку «Сортировка по количеству трекеров», то увидим, что «почетное» 1 место в этом топе занимает приложение Perfect365 (редактирование фото) с 50+ млн. скачиваний. Трекеров в нем – 56 штук. Это легально вообще?

P.p.s. Еще хотелось бы под конец вкинуть еще пару ссылок на статьи, которые были найдены в процессе написания данного текста. Это статья про MAX** от ОУЗС (какая-то общественная организация, переживающих за образование в РФ), в которой мессенджер рассматривается с юридической точки зрения. Это анализ MAX** на Гитхабе, который уже успел «испариться» с Гитхаба, но WebArchive все помнит. И это две статьи от (раз, два) от SecurityLab про MAX**.

* – уже заблокированный или замедленный признанный террористическим, экстремистским или саксофонистским мессенджер, или пока еще не заблокированный или замедленный признанный террористическим, экстремистским или саксофонистским мессенджер.

** – сделай нас единым.

Показать полностью 5
[моё] Интернет Мессенджер Мессенджер MAX Session Briar Wire WhatsApp Длиннопост
19
37
a.kuzmina
a.kuzmina
7 дней назад
Новости

В Госдуме заявили, что в РФ останется два мессенджера⁠⁠

В Госдуме заявили, что в РФ останется два мессенджера Новости, Госдума, Депутаты, Мессенджер, Мессенджер MAX, WhatsApp, Telegram (ссылка), Политика

Источник: ru.freepik.com

Первый зампред комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Антон Горелкин заявил в подкасте «Законный вопрос», что в России будут параллельно существовать два основных мессенджера — Telegram и MAX. Об этом передает РБК.

По словам депутата, мессенджер WhatsApp* утратит популярность у российских пользователей.

«Мой прогноз по WhatsApp* — будет происходить естественная его пессимизация. С другой стороны, будет экспансия MAX, Telegram. Мне кажется, что WhatsApp* ждет судьба Viber» – заявил господин Горелкин.

Он также считает, что «MAX будет доминировать, а доля Telegram очень медленно, но снижаться».

Что думаете по поводу такой перспективы? Верите ли вы в то, что MAX станет популярнее Telegram?

* — принадлежит компании Meta, чья деятельность признана экстремистской в России и запрещена

Показать полностью 1
Новости Госдума Депутаты Мессенджер Мессенджер MAX WhatsApp Telegram (ссылка) Политика
70
9
intermen
7 дней назад

Связь наебнулась полностью!⁠⁠

Ребят, посоветуйте, что делать....По ватсапу дозваниваюсь не с первого раза, а когда дозваниваюсь, первые пару минут все норм, а потом начинает булькать...и херец..

загрузил гребучий макс, такая же фигня. Не дозвонишься никуда. Телега в звонках глючит.

да ладно бы мессенджеры, уже и по сотовой -билайн обычной хер дозвонишься. А за границу, и не в Европу какую, а в дружественный вроде Казахстан как звонить? Макс они не могут загрузить, телега глючит, ватсапу херец...

Нашел для себя выход: наговариваю на ватсап голосовые и отправляю. ну и в ответ также.

Это у всех так или только у меня ?

Сотовые операторы Билайн WhatsApp Мессенджер MAX Блокировка Текст Мат
23
Orlllangur
Orlllangur
7 дней назад

У вас тоже глючит мессенджер Max?⁠⁠

У меня постоянно! Не очень понимаю, как так криво можно разрабатывать продукт, в который вкладывают немеряно бабла! Да еще и явно будут интегрировать с различными сервисами, службами. С Вотсапом за многие годы использования у меня таких проблем не возникало ни разу. А с Max - каждый день!

При этом функционал-то у Max минимальный, там нет ни каналов, как в Телеге, много чего там нет в принципе, тупо сообщения и звонки. Но и то не смогли сделать нормально, чтобы люди пользовались.

Поэтому, конечно же, в здравом уме и твердой памяти никто не перешел бы в этот мессенджер. Ну а поскольку в других мессенджерах звонки заблокировали, вот людям и приходится даже такой поделкой пользоваться.

[моё] Мессенджер WhatsApp Мессенджер MAX Рукожоп Текст
55
1
ArmasterR
ArmasterR
8 дней назад

А помните Амиго?⁠⁠

Мне кажется, технологии распространения мессенджера МАХ отрабатывались еще очень давно. На браузере "Амиго". Так же, из каждого уголка каждой жопы лез!

[моё] Мессенджер MAX Мессенджер WhatsApp Блокировка Роскомнадзор Короткопост Текст
17
Dimonbee
8 дней назад

Опять про Max⁠⁠

Что то весь хайп вокруг нового месенджера сильно напоминает ковидобесие. Походу даже рожи в медийке те же, качающие тему антирекламы. А что если весь этот движ из-за того, что госдеп вдруг теряет уши и глаза в РФ в виде своего всратого вацапа? Ну а телега - так за компанию.

Мелкие чиновники и их бляди набрали себе айфонов, они к ним привыкли, но это как таскать с собой шпиона, враг всё видит и слышит круглосуточно. И вроде как ничего секретного, но из мелких кусочков запросто собирается цельный пазл. А тут такой шаг. За айфончик на работе у мелкого чиновника - лишение премии. Вот они и подняли вой. Защищённым служебным кнопочным телефоном не попонтуешься. На нас простых граждан всем насрать. Вот наши секретики точно никому не нужны даром.

Функционал прослушки есть в ЛЮБОМ месенджере, СОРМ давно стоит у всех опсосов - это почему то никого не напрягает. А тут на гитхабе выложили разбор Макса. А где блять аналогичный разбор вацапа? Там вообще не скрывают даже, что он стучит круглосуточно.

Вы, простой народ чего как бараны чужие интересы вдруг начали отстаивать? Вам же не совсем закрыли бесплатные видео\аудиозвонки через интернет. Ну подвиньтесь немного, делов то. Скайп когда грохнули что то никто не возмущался. Мы так то на войне, а до вас спустя несколько лет боевых действий докатилось мелкое неудобство.

Политика IT Мессенджер MAX Мессенджер Информационная безопасность WhatsApp Мат Текст
97
7
atrost
atrost
8 дней назад

Популярные месседжеры в режиме простоя (wakelock)⁠⁠

Механизм в операционных системах, который предотвращает переход устройства в спящий режим, когда приложению необходимо продолжать работу. Он используется, чтобы гарантировать, что устройство останется включенным и не перейдет в режим энергосбережения, пока приложение выполняет важные задачи, требующие непрерывного доступа к ресурсам.

Чистота эксперимента чуть нарушена, я открывал телеграм несколько раз.

Популярные месседжеры в режиме простоя (wakelock) Мессенджер, WhatsApp, Telegram, Мессенджер MAX, WeChat, Android, Волна постов, Длиннопост
Популярные месседжеры в режиме простоя (wakelock) Мессенджер, WhatsApp, Telegram, Мессенджер MAX, WeChat, Android, Волна постов, Длиннопост
Популярные месседжеры в режиме простоя (wakelock) Мессенджер, WhatsApp, Telegram, Мессенджер MAX, WeChat, Android, Волна постов, Длиннопост
Популярные месседжеры в режиме простоя (wakelock) Мессенджер, WhatsApp, Telegram, Мессенджер MAX, WeChat, Android, Волна постов, Длиннопост
Показать полностью 4
[моё] Мессенджер WhatsApp Telegram Мессенджер MAX WeChat Android Волна постов Длиннопост
14
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии