Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Бесплатная браузерная игра «Слаймы Атакуют: Головоломка!» в жанре головоломка. Подходит для мальчиков и девочек, доступна без регистрации, на русском языке

Слаймы Атакуют: Головоломка!

Казуальные, Головоломки, Аркады

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
1
vollander
vollander

Как не прогадать с утеплением балкона?⁠⁠

6 лет назад

Прошу знающих пикабутян подсказать в вопросе утепления балкона.

Дано: город Краснодар. Двухкомнатная квартира 45 кв.м. в новостройке, которая построена по типу монолит-каркас с перегородками из пеноблоков и облицованая кирпичем. На кухне 9 кв.м имеется балкон 3.5 кв.м. Балкон Г-образный, т.е с одной стороны имеется разделение от соседского балкона стеной в один кирпич. Перепад пола между балконом и кухней 60 мм, балкон ниже. Мой балкон уже остеклен, по периметру остекления установлен доп. добор в 50 мм. Со всех сторон у соседей балконы не застеклены.

Имеется желание убрать перегородку между кухней и балконом, благо монолит-каркас и стена не несущая. Однако, хотелось бы не прогадать с утеплением. Рассматриваю утепление пеноплексом. Однако, разные сайты и форумы предлагают абсолютно разные расчеты и рекомендации о толщине материала. А хотелось бы минимизировать теплопотери, а также не столкнуться с сыростью у себя и у соседей.

Буду крайне признателен, если дадите полезные ссылки, советы или просто поделитесь опытом.

P.S. Чукча мало того, что не писатель, так еще и писал с телефона)

Теплотехника Утепление лоджии Утепление Балкон Ремонт Строительство Текст
20
EbyhiiStado
EbyhiiStado
Сантехники-слесаря

Тёплый пол.⁠⁠

6 лет назад

Приветствую всех. Мужчины, такой вопрос. Заказали тёплый пол в частном доме, новостройка, 130 кв. Погода на улице минус 20. Пол в доме- пока только засыпан щебнем. Я делаю ТП : бетонная стяжка+пеноплекс+ мет. сетка+ труба сшитка либо металлопласт+бетонная стяжка. Так вот, зальётся ли качественно нижняя стяжка, если использовать тепловые пушки? И если нет, возможно ли уложить Пеноплекс прямо на подушку из песка?

Теплый пол Теплотехника Текст
57
65
Unambigos
Unambigos
Строительство и ремонт

Часть 2. Конденсационный котел. Эффективность котла в течении года⁠⁠

6 лет назад

Часть 1. Конденсационный котел. КПД 109%

Продолжение моего рассказа хотел бы начать с ответа на комментарии, что с нашими ценами на газ и высокими ценами на конденсационные котлы никогда не окупится. Я потрудился и нашел архивные тарифы для населения (где-то могут быть не очень точными, т.к. данных очень много, но общая тенденция понятна). Нетрудно заметить, если бы не события в братском государстве в 2014г, цена на газ уже была бы в районе 10 руб/куб.м. Судя по всему тарифы сейчас каким-то образом сдерживаются, но это не будет продолжаться вечно. Если взять цены на газ в Украине, там скорее всего картина будет вообще печальная. Да даже так видно, что за 10 лет цена на газ выросла в 2,88 раза, примерно на 25% в год. При расчете окупаемости не следует этим пренебрегать.

Далее, чтобы быть объективным, я взял цену на самую простую модель конденсационного котла известного немецкого производителя (На букву V начинается на букву N заканчивается) и прайсы этого производителя с 2011 по 2018 г. Взял цены в евро и среднегодовой курс за определенные года. Тут картина не очень красивая конечно. Зато правда. Видим что цена в евро имеет тенденции к снижению, а цена в рублях крутится как вошь на гребешке. Ну тут опять видим переломный 2014г. Никуда от него не денешься. Но не может не радовать, что производители стараются выйти из сложившейся ситуации. Например здесь же появилась упрощенная модель, которая, на мой взгляд, мало чем отличается от неупрощенной. Цена на графике указана зеленой точкой.

Тут уж как есть. Рассчитывать на окупаемость в течении 1-2 лет на данный момент можно только при использовании сжиженного газа. Но никакие ТЭО (технико-экономические обоснования) не дают реальной картины, это все лишь теория. Поэтому на практике реальные цифры будут составлять 5-7 лет при использовании магистрального газа. Но чем больше мощность, тем меньше сроки окупаемости. Подкрепить какими-то расчетами здесь невозможно. В действительности объекты индивидуальны. Здесь показательны отзывы пользователей, кто поменял обычный котел (а тем более АОГВ) на конденсационный. По их словам расход газа снижается примерно на 20-25%. Цены же конденсатников выше традиционных котлов ориентировочно на 20-50%.


Ближе к теме...

Понятно, что интенсивность конденсации меняется с течением года. Как именно, мы увидим ниже. Сразу оговорюсь, что для конденсационной техники крайне важно работать в погодозависимом режиме. Вся система отопления рассчитывается на температуру наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 (Строительная климатология СП 131.13330.2012). Смысл погодозависимого регулирования в том, что чем теплее на улице, тем меньше теплопотери строения, тем более низкую температуру теплоносителя мы можем подавать потребителю. Чем ниже температура теплоносителя, тем эффективнее происходит конденсация водяных паров на теплообменнике.

Возьмем низкотемпературный график отопления 40/30. Чаще всего такой график можно встретить на любой всеми системе теплого пола.

Зеленая линия - температура точки росы. При сжигании природного газа это значение равно 57С. Мы видим, что круглый код, даже при расчетной температуре наружного воздуха -28С для г.Москва наш график отопления находится ниже точки росы, а следовательно и конденсация, и максимально возможный КПД (109% если угодно))) круглый год будут на максимально возможном уровне.

В практическом применении данный график настраивается непосредственно на контроллере котла, но фигурирует там только температура подачи. Называется он - кривая отопления. Наружный датчик температуры устанавливают на улице. Контроллер соотносит усредненное значение наружной температуры и кривую отопления, таким образом высчитывает температуру подачи и подает теплоноситель именно этой температуры.


Кстати, кто-то писал комментарий про систему отопления только теплыми полами. К сожалению, такое встречается, т.к. обычно все считают на коленке не вдаваясь в причины и подробности.

Откроем СП 60.13330.2016 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"

6.4.9 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °С:
- 70 - для стен;
- 26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
- 23 - для полов детских учреждений согласно СП 118.13330;
- 31 - для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов

Что это значит? Это значит, что при правильно выполненной системе теплого пола с соблюдением температуры на поверхности, она (не берем какие-то супер-пупер энергоэффективные дома с нулевыми теплопотерями, хотя таких не бывает) не сможет покрыть все теплопотери здания (максимум около 50% при расчетной наружной температуре). Нарушение же температуры на поверхности чревато отсутствием комфорта, стоять на таком полу можно только в тапочках, и, главное, сильному конвективному потоку от пола. В результате этим потоком воздуха вся пыль и вредные микроорганизмы будут постоянно летать в воздухе помещения и вы будете этим дышать! Поэтому если вы дорожите здоровьем своей семьи, делайте так, как того требуют нормы. Они как и правила ТБ, написаны кровью.

Из сказанного выше становится понятно, что одними теплыми полами не обойтись. Все таки чаще используют высокотемпературное радиаторное отопление (либо теплый пол + радиаторы).

Выше представлен высокотемпературный график. Мы видим, что условно этот график делится на 3 зоны. 1 - от -25С и ниже, температура подачи и обратки выше точки росы, 2 - от -10 до -25С, подача выше, обратка ниже точки росы, 3 - выше -10С, подача и обратка ниже точки росы.


Характеристики зон:

1 - Конденсации на теплообменнике не возникает, котел работает как традиционный. Но его КПД на 5-7% больше за счет увеличенной площади теплообмена (читать предыдущий пост). Отсюда нюанс, подбор мощности котла для высокотемпературно графика следует осуществлять по мощности для графика 80/60 (см. паспорт котла)

2 - Когда температура обратки опускается ниже точки росы, начинается частичная конденсация. Во второй зоне прирост КПД за счет конденсации будет от 1 до 11% для природного газа в зависимости от наружной температуры.

3 - Аналогична низкотемпературному отоплению. Конденсация в полном объеме.


А как долго длятся эти периоды? Здесь нам поможет таблица ниже.

Итак для Москвы: 47ч/год - т.е. 2 суток в год в среднем котел работает без конденсации вообще, 38 суток с частичной конденсацией, оставшиеся 165 суток отопительного периода - с максимальным КПД.

Практика показывает, что если есть хотя бы 1 контур теплого пола, мы имеем более низкую температуру обратки и избавляемся от 3 зоны.

Вторым вариантом является расчет системы отопления на более низкую максимальную температуру (увеличение площади радиаторов как следствие) и избавление от 3 и частично 2 зоны.


Дальше поговорим, наверное, про дымоходы. А лучше пишите в комментариях, что еще интересно узнать.

Показать полностью 6
Строительство Длиннопост Отопление Котел Теплотехника Конденсационный котел
106
138
Unambigos
Unambigos
Строительство и ремонт

Часть 1. Конденсационный котел. КПД 109%⁠⁠

6 лет назад

Всем доброго дня! Прочитал тут на днях пост «Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно?». Спасибо @findeler, что не поленился написать, да еще и с картинками. С чем-то из этого поста я согласился, с чем-то категорически нет. А когда почитал комментарии, стало даже немного обидно за конденсационную технику и за то, что даже тот, кто не понимает, пытается вставить свое некомпетентное слово, вводя в заблуждение честный народ. Простите если кого-то задел своими словами, но это факт!


Эта несправедливость всколыхнула мое нутро, вчера хорошенько все обдумал и решил создать серию постов про отопление. Тема актуальная. Прошу никого не обижаться, а @findeler отдельное спасибо, что поднял эту тему.


Так получилось, что жизнь моя напрямую связана с котельным оборудованием и инженерными системами. Я долгое время занимался проектированием инженерных систем как коммерческих и жилых объектов, так и крупных промышленных объектов. Все объекты я не только выдавал на бумаге, но и вел до запуска в эксплуатацию, поэтому каждому монтажнику приходилось доказывать, что не ты «олень», а он дурак и неправильно делает и как делать нужно. Так я получил драгоценный опыт. На данный момент занимаюсь именно котельным оборудованием и отоплением, а конкретно обучением персонала тому, как делать нужно, а как не нужно.


Заголовок поста говорит о самом горячем обсуждении в комментах к тому посту. Мол такой высокий КПД — это бред, не бывает больше 100%, это открытая система или это коммерческие уловки. Давайте разбираться.


Сразу вспомним физику школьной программы. Помните, когда нужно было посчитать количество энергии, затрачиваемое на испарение 5 литров воды с температурой 100 С. Или типа того. Так вот там фигурировало понятие как скрытая теплота испарения/парообразования = скрытой теплоте конденсации/конденсатообразования. Вспомнили.


Дальше идем к топливу. Любое топливо имеет две теплоты сгорания: высшую и низшую.

Под высшей теплотой сгорания понимают то количество теплоты, которое выделяется при полном сгорании вещества, включая теплоту конденсации водяных паров при охлаждении продуктов сгорания.
Низшая теплота сгорания соответствует тому количеству теплоты, которое выделяется при полном сгорании, без учёта теплоты конденсации водяного пара.

Хм… Получается, что высшая теплота сгорания = низшей теплоте сгорания + скрытой теплоте парообразования.

По справочным данным разница между высшей и низшей теплотой сгорания составляет 11% для природного газа.

Разобрались.


Другой момент. @findeler правильно написал, что суть конденсационного котла в том, чтобы охладить дымовые газы до низких температур (ниже точки росы; для сжигания природного газа точка росы – 57С), после чего на поверхности теплообменника начинается выпадение конденсата и выделение скрытой теплоты конденсации. Нормальная температура дымовых газов конденсационных котлов лежит в пределах 40-75С. Большинство современных котлов оснащены датчиком температуры дымовых газов с аварийной отсечкой примерно в 100С, т.е. котел выключается по аварии, если дымовые газы поднимаются до такой температуры. Обычная температуры дымовых газов для традиционных котлов от 120 до 250С. Причем 120 говорит не об эффективности, а наоборот: у атмосферных котлов невозможно регулировать объем подаваемого воздуха, в результате чего дымовые газы разбавляются большим количеством «прохладного» засасываемого воздуха из помещения. Для того, чтобы достичь низкую температуру дымовых газов, нужна бОльшая площадь теплообменника. А это влечет за собой, опять же, повышение КПД.


Итак, опять физика. Q=mc∆T. Т.е. количество теплоты = масса продуктов сгорания*теплоемкость продуктов сгорания*разница температур в начале и в конце процесса. Отсюда получаем, что чем больше разница температур, т.е. чем сильнее охлаждаем дымовые газы, тем больше дополнительной энергии получаем. Производители обозначают эту цифру в 5-7%.


Итого посчитаем, чему равен КПД конденсационного котла:


КПД традиционного современного котла приблизительно равен 92% (практически у любого производителя)

+ КПД за счет конденсации водяных паров – максимум 11%

+ КПД за счет большей площади теплообменника – 5-7%

ИТОГО: КПД 108-110%

Да как так-то? Почему больше 100%?


Ответ кроется в истории теплотехники. Когда выводились теплотехнические формулы ученые уже понимали, что есть высшая и низшая теплота сгорания. Но в то время отсутствовали материалы, способные долгое время выдерживать эксплуатацию в условиях сильно нагретого кислотного коктейля, потому что конденсат из себя представляем смесь кислот (pH = 2,5-5). Точнее был один материал – стекло, на котором и были проведены необходимые практические опыты. Но практического применения стеклянный котел вряд ли бы нашел. Поэтому для расчета КПД приняли низшую теплоту сгорания как международный стандарт. Но в 70-е годы прошлого столетия произошел качественный прорыв в материалах. Появились нержавеющие сплавы, способные без проблем работать в таких условиях. Компании разработали конденсационные котлы с КПД вырывающимся далеко за 100%.


Другими словами КПД 108% - это значение на 8% больше, чем могли предположить наши предки-ученые в практическом применении.

Хорошо! Тогда мир подошел к тому, чтобы использовать высшую теплоту сгорания при расчете КПД. Но это неправильно для традиционных котлов, в них же нет конденсации.

Итак, если пересчитать КПД конденсационного котла по высшей теплоте сгорания, получаем вполне удобную цифру в 97-98%. Весьма и весьма эффективный. Но для сравнения если пересчитать КПД традиционного котла, оно уйдет на отметку в 80-82%.

Так что для сравнения этих показателей многие производители указывают в технических паспортах 2 значения КПД как для традиционных, так и для конденсационных котлов, чтобы их можно было корректно сравнивать.

Надеюсь понятно объяснил. Следующая часть будет про эффективность конденсации с течении года и кривые отопления и отопительные графики.

Показать полностью 2
Строительство Длиннопост Отопление Котел Интересное КПД Теплотехника
102
Gatlling

И только боженька знает...⁠⁠

7 лет назад

На волне истории про учебные заведения и преподов, вспомнился мой писец по Теплотехнике. На занятиях он постоянно гонял группу по прошлому материалу, постоянные тесты и задачи держали нас в тонусе, и материал мы все знали на твердую 4. Пришло время экзамена, который состоял из теста (угадайки), задачи и устной части. Вся группа сдала устную часть и ждала пока он проверит тесты и вынесет вердикт. Через пол часа нас запускают в аудиторию и обьявляют оценки. У всей группы 3!!! На вопрос как так? Нам ответил: вы знаете на 3, я знаю на 4, и только боженька знает на 5. По этому выше тройки я не ставлю.
Думаю не стоит расписывать как рвало пуканы у аудитории. Всем адекватных учителей

[моё] Преподаватель Теплотехника Экзамен Учеба Текст
6
6800
sitilife

Теплотехника в картинках⁠⁠

8 лет назад
Теплотехника в картинках
Винные пробки Крышки Теплотехника
232
1
kennyluv7

Основные термодинамические и теплотехнические характеристики и их единицы измерения⁠⁠

10 лет назад
Можете не читать пост, просто ставьте лайк. Домашка студента нефтегазового факультета.
Основные термодинамические и теплотехнические характеристики и их единицы измерения
Показать полностью 1
[моё] Термодинамика Теплотехника Температура Давление Домашка Домашнее задание Длиннопост
4
HugeHurricane

Теплотехники, нужна ваша помощь⁠⁠

11 лет назад
Здравствуйте! Нужна помощь с рефератом. Тема: типы, конструкции и условия работы ротора паровой турбины. Годную информацию гугл выдавать отказывается, но некоторое её количество я нашел, а именно - классификацию роторов паровой турбины, но её настолько мало... В общем если у кого-то есть информация по данной теме, есть ссылки на конкретный материал, может кто-то писал сам и помнит - напишите в комментариях.
Поднимите в топ, времени в обрез.
p.s. для минусаторов 2 комментария внутри.
[моё] Теплотехника Помощь Помогите Текст
17
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии