Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Бесплатная браузерная игра «Слаймы Атакуют: Головоломка!» в жанре головоломка. Подходит для мальчиков и девочек, доступна без регистрации, на русском языке

Слаймы Атакуют: Головоломка!

Казуальные, Головоломки, Аркады

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
32
Аноним
Аноним
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15


Подержите мой кофе. Сейчас будет много букв.

Я не знаю, как и зачем это делалось, кто кому заносил деньги, или денег не заносили, были ли кумовья, братья, сваты, или просто тендеры на создание этой хуерги отыгрывали, и выигрывали айти компании, предложившие цену по низу рынка, но нихера не шарящие в надзоре, но вот вам история про НЫНЕШНИЙ документооборот в надзорных органах, мать их растак.

В начале был ХАОС обычный бумажный документооборот. Инспектора (не важно какого надзора или контроля) составляли свои, распоряженьица, актики, протокольчики, предписанья выдавали, даже штрафчики накладывали. С прокуратурой и контролируемыми лицами взаимодействовали бумажными письмами через почту россии.

Потом в 2020 году вступил в силу Федеральный закон № 248-ФЗ. Уже на подступах ко вступлению закона айтишники генеральной прокуратуры (полагаю подрядчики, аутсорсники), дабы лучше контролировать соблюдение законов при осуществлении надзора, сделали систему под названием Единый реестр проверок (ЕРП), который в последствии, спешно переделали в Единый реестр контрольно-надзорных мероприятий (ЕРКНМ). www.proverki.gov.ru

Идея была в том, чтобы прокуроры могли в любой момент обмениваться с контрольным надзорным органом информацией, а также проверять ход мероприятия без выезда в надзорный орган, и не лопатить кучу бумажных документов, а также могла согласовывать внеплановые проверки, планы проверок и т.д.. У проверяемых лиц, тоже были преимущества. В любой момент они могли зайти на сайт и посмотреть, запланированы ли в этом году в отношении них плановые мероприятия или согласованы ли с прокуратурой внеплановые. Ну и че там по результатам.

Надзорные органы законом обязали вносить все сведения в ЕРКНМ, в течении 10 суток с момента составления того или иного документа. А таких документов в надзорной деятельности достаточно много.

В резултате иеперь инспектор должен был составить любой документ сначала на бумаге. А потом отсканировать, загрузить в ЕРКНМ, и подписать электронной цифровой подписью, предварительно вручную заполнив все необходимые поля в системе, причем поля дублируют, все что ты написал в акте, плюс основания проведения и всякое такое.

На выходе получилась почти двойная работа. Сначала ты пишешь акт, как правильно, а потом заносишь в систему все теже сведения, но немного другими словами. Потому что если тупо скопировать вставить, в системе получалась какая то хуерга. Все документы по прежнему направляли почтой.

Система на выходе работала посредственно, с перебоями, но работала. Поскольку система федеральная и по всей стране инспектора начали вносить свои документы (считай сканы) в эту систему, слабенькие сервера не выдерживали, и ЕРКНМ постоянно "лежал". А сроки в 10 суток никто не отменял.

Посыпались первые головы штрафы на должностных лиц, которые не укладывались в срок из-за работы ЕРКНМ. Половина инспекторов (кто постарше) или те, кто мутил какие-то "схемы" уволились.
Остальные инспектора поплевались и продолжили делать двойную работу, страдая из-за херовой работы системы. Надо сказать, что система со временем начала работать лучше.

Прошло какое-то время, и уже Минэкономразвития сделал другую систему, которая называлась Единый реестр видов контроля (ЕРВК). Не знаю, че там как и кто придумал, кто башлял бабло и кто фактически делал, но смысл такой. В эту систему предлагалось вносить все сведения о контрольно-надзорном органе, какие мероприятия они могут осуществлять (потому что у разных контрольных органов все по разному), а также там предлагалось вести реестр объектов контроля.

При чем, вторая система должна взаимодействовать с первой системой. Суть такая. Все основные сведения о контрольном органе, контролируемых лицах заносятся в ЕРВК.
ЕРКНМ в свою очередь подтягивает все данные из ЕРВК, и только после этого можно вносить акты и другие документы в ЕРКНМ.

На деле две системы дружат друг с другом плохо. Иногда ЕРКНМ не подтягивает данные из ЕРВК, и по итогу, ты должен провести проверку, внести все документы, а ЕРКНМ говорит, хуй тебе, у тебя че то в ЕРВК не заполнено, иди перезаполняй. Заходишь в ЕРВК, там все заполнено, пишешь письмо в техподдержку ЕРКНМ. Они неделю рассматривают заявку, потом присылают письмо, у нас проблемы нет, приложите дохуллиард скриншотов, что у Вас все заполнено в ЕРВК. Отвечаешь на заявку, прикладываешь дохулиард скриншотов, еще неделю они размышляют, потом отписываются, что нихера не знаем, проблема в ЕРВК, поэтому ЕРКНМ не забирает данные. Пишешь в поддержку ЕРВК. Те в свою очередь запрашивают дохуя скриншотов с ЕРКНМ, неделю смотряит и потом отвечают, что у нас все нормально, проблема со стороны ЕРКНМ. И круг замкнулся.

А время идет, прокуроры давят, устаешь от них отписываться, что система не работает, направили заявку туда-то вот скрины, потом туда то, вот скрины, в итоге ничего не решилось.

В общем с горем пополам с техподдержками общий язык удалось через министерство. Позвонили кому надо, там быстро разобрались, наказали невиновных, наградили непричастных, и все плюс минус заработало стабильно. Документы с горем пополам по прежнему вносятся в ЕРКНМ и дополнительно составляются на бумаге и направляются по почте.

Думаете это вся история?

А вот нихрена. В 2022-23 году уже Главстройнадзор (они координуруют федеральный надзор и муниципальный контроль) говорит, у нас ввели изменения в закон. Теперь ВСЕ ваши надзорные документы могут быть обжалованы в досудебном порядке. Типа если кто-то пойдет в суд, обжаловать предписание, то без досудебного порядка иск даже не примут. Для этого мы придумали Государственную информационную систему "Типовое облачное решение контрольно-надзорной деятельности" (ГИС ТОР КНД) это раз. И тут вот еще другая система вам в нагрузку Единая государственная информационная система организации контрольно - надзорной деятельности (ЕГИС ОКНД) - это два.

Теперь работа инспектора выглядит так:

Поступила жалоба - говорят проведите проверку.

Инспектор находит новый объект контроля, заносит его в ЕРВК, как объект контроля, подписывает это дело электронной цифровой подписью руководителя контрольного органа.
Если повезло, после подписания ЕРВК в течении суток синхронизируется с ЕРКНМ, и объект контроля подтягивается. Если нет - танцы с бубном вокруг техподдержки, звонки министерским и так далее.

Далее инспектор подгружает все необходимые сведения в ЕРКНМ, согласует проверку с прокуратурой, выезжает, составляет акты, предписания, предостережения и прочую фигню на бумаге, подписывает на бумаге сканирует, загружает в ЕРКНМ, подписывает Электронной цифровой подписью. Если чето не срастается, танцы с бубном вокруг техподдержки.

Далее, когда все загружено и подписано в ЕРКНМ, инспектор заходит в ЕГИС ОКНД, берет все ранее отсканированные акты, предписания и прочую херь и грузит уже туда, также подписывает ЭЦП, чтобы у человека на ГОСУСЛУГАХ высветилось уведомление. Надо ли говорить, что несмотря на закон, который говорит, что уведомление через Госуслуги считается законным и единственно верным, не у всех они установлены на телефонах? Речь конечно о пенсионерах, о каких нибудь юридических лицах у которых нет аккаунтов там, о приезжих, которые допустим ведут здесь бизнес или купили участок, но госуслуги себе не устанавливали. Поэтому что?
ПРАВИЛЬНО. Все письма, акты и все остальное направляются и на бумаге. Почтой России. В дополнение к законному уведомлению.

Ну да ладно. Это еще полбеды. Допустим у человека есть госуслуги. И он увидел, что ему пришел акт, предостережение, предписание, протокол или что угодно. Человек не согласен. Он, за чаем излагает свое несогласие просто набирает смс-ку на госуслугах и нажимает кнопку обжаловать.

Жалоба тутже возвращается, но не в ЕГИС ОКНД, а в ГИС ТОР КНД. На рассмотрение жалобы у вышестоящего инспектора, в зависимости от тематики жалобы от 1 до 10 суток.

То есть инспектор отправил предостережение в одной системе, и потом сидит в другой, жмет кнопку обновить, а то вдруг жалоба прилетит, а он и не заметил, уведомление на телефон не приходит же.

ГИС ТОР КНД должна сама, по идее взаимодействовать с ЕРКНМ, но по факту не взаимодействует. Когда прилетает жалоба, сведения о том что мероприятие обжаловано, должны быть внесены в ЕРКНМ. Поэтому инспектор возвращается в ЕРКНМ, выгружает жалобу из ГИС ТОР КНД и загружает в ЕРКНМ, после чего оперативно рассматривает жалобу, пишет ответ на бумаге, подписывает вручную, подписывает ЭЦП, грузит ответ в ЕРКНМ подписывает ЭЦП, Грузит ответ в ГИС ТОР КНД подписывает ЭЦП, и направляет ответ через ЕГИС ОКНД подписывает ЭЦП, чтобы у проверямого пришел ответ на госуслуги.

Теперь вишенка на торте. У каждой системы своя техподдержка, которая каждый год меняется в зависимости от того, кто выиграл тендер. Мало того, что взаимодействующие между собой должны системы работать нормально, а они работаюит плохо или не взаимодействуют между собой, так еще и спецы разные, которые если жаловаться отсылают в техподдержку другой системы. А в следующем году будет другие спецы, которые могут и не шарить в чужом коде.

ВОТ ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

КАКОГО СОБСТВЕННО ХРЕНА ЭТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ В ОДНОЙ СИСТЕМЕ? ЧТОБЫ СРАЗУ И ЗАГРУЗИЛОСЬ И ОТПРАВЛЯЛОСЬ И ЧТОБЫ ЖАЛОБЫ ВИДЕТЬ?
Ответ очевиден. Нужно было сделать систему. Деньги выделили. Систему сделали. Потом выделили еще денег на другую систему, а потом еще и еще на две. Деньги освоили, все работает хуй пойми как, но работает.

При этом инспектора зашиваются в бумаге и электронных системах, и не успевают выполнять свои прямые обязанности и отвечать на обращения.

А Минэк, Главвстройнадзор отчитались, что провели цифровизацию контрольно-надзорной деятельности, увеличили эффективность работы контрольных органов.
Теперь надо оптимизировать штатную численность... Работать же в цифре стало легче...
Давайте сокращать штат.

От такая хуйня малята.

Показать полностью
Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Мат Ответ на пост Длиннопост
3
3
DearEdisson
DearEdisson
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ perfectBeerMan в «ИТ в госухе»⁠⁠

В некоторых видах бизнеса скорость изменений очень высокая и поэтому тоже вся сторона формализации задач страдает.

Это не является проблемой само по себе. Идеальная с точки зрения точности и эффективности описания - система которая не меняется. Чего сегодня в ряде задач сложно добиться.

А в госструктурах там все еще сложнее, так как там и сами люди толком не в курсе, зачастую, что они делают, что из этого носит сущностный смысл а что служебный, и тд.

В моей практике уже несколько случаев когда та же 1с вроде бы и лоу код но настолько громоздкая, что ее обгоняют не лоукод проекты. Именно потому что все преимущества лоукод "съедены" бюрократизированным (культурой 1с) процессом разработки. Родом, наверное, из 17ого века.

Так что не страшно. Тз должно быть достаточным. Если удается оформить его тремя междометиями и это работает - то не все так плохо. Разве что, возможно это символ ненужности процессов которые автоматизируют. А не проблема разработки.

Госсектор IT Кумовство Волна постов Мат Разработка 1С Техническое задание Бюрократия Текст
22
53
user9601413
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15

А помните был такой Коронавирус и QR-коды подтверждали факт вакцинации?

Интересно было сравнивать российскую систему и Евросоюзовскую. В ихнем ЕС ваш код сканировался специальной программой которая лезла в европейскую базу данных, находила там нужую запись и выдавала ответ - вакцинация найдена, действует столько-то, вакцинированого зовут так-то и вот еще его фото. Все логично и понятно.

Российская версия просто была прямой ссылкой на сайт где написано тоже самое - это такой-то и вакцинация у него действительна. Ну то есть рисуем свой одностраничник с текстом «Это Вася и он вакцинирован», генерим QR со ссылкой на этот СВОЙ сайт и все отлично - система сломана😂

То есть программу писали студенты за зачет похоже…

Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Ответ на пост
29
53
perfectBeerMan
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15

Взгляд немножко с другой стороны.
Вводная - работаю в госухе(военные), пишем программы для людей в погонах. Программы - всякие распределённые информационные системы по учёту, контролю, тестированию и прочему.

1) ТЗ нет. Есть какие-то хотелки заказчика, которые даже функциональными требованиями не назовешь. В основном, постановка вопроса звучит так - "чёт мы заебались, сделайте программу" Мы сами пишем ТЗ, как его видим, пытаемся найти у заказчика кого-нибудь, чтобы он донёс до нас мысль, в общем, пытаемся вникнуть в проблему. Насколько хорошо у нас получится - бабушка надвое сказала, потому что у заказчика один человек хочет так, второй вот этак а третий совсем по -другому. Но все сходятся к мысли - "сделайте нам заебись!"

2) На разработку программы, вне зависимости от сложности, выделяется определённый бюджет, которого хватает на половину зарплаты программиста. Соответственно, чтобы прогер нормально получал, он должен вести минимум две информационные системы. Постановка задачи, согласования, тестирование тоже на нём. Из-за нехватки времени, тесты не пишутся вообще, программа время от времени проверяется ручками.

3) Коллеги-прогеры поймут, что за системы получаются на выходе - тяп-ляп и в продакшен. Очень хочется сделать одну, но хорошую систему, над которой будут трудится как минимум трое - фронт, бэк и тестер, да ктож нам даст.

Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Мат Ответ на пост
16
66
NikiN2
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15

Очень черно-белая картина нарисована.

Обычно заказчики сами толком не знают, что хотят, смутно представляют свои бизнес процессы (а вгосах они предельно мутные, ибо все прикрывают задници и бегут от ответственности ), любят что-нибудь распечатать, чтобы, важный дядя расписался и жопу прикрыть.

А до суда с исполнителем не доводят потому что сами обосрали и затянули все что можно и если идти в суд, можно обосраться еще больше и проиграть.

Поэтому принимают результат "своих хотелок в согласованном ТЗ", кивают на большое начальство (не объяснишь же коллективу что начальник сам дятел), а на следующий год если выбьют бюджет "запускают развитие системы"

Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Ответ на пост
4
723
Аноним
Аноним
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15

Тоже работаю в IT полтора десятка лет. И вот что я могу рассказать на эту тему:

1) Сколько раз я не сталкивался с госухой, простым работникам там не хотят ничего платить. Даже в пятерочке программисту платить будут больше. А если работать в госухе, то это еще и доступ к гостайне и подписка о невыезде.

Как итог ни один нормальный специалист не пойдет туда работать. Идут только те, кого больше никуда не взяли.

2) Руководить it отделами пытаются все те же шишки, которые руководили заводами, селами, сельхозами и т.д. И руководить пытаются также. Если кто-то не успевает, то всем срочно надо работать по принципу 996 - 6 дней в неделю по 12 часов в день (с 9 утра до 9 вечера). А it от сельхоза немного отличается. И качество кода от такого режима ухудшается все сильнее и сильнее. И через полгода проект уже надо начинать заново.

3) Если кто-то облажался, то первым делом уволят исполнителя. В результате дикая текучка кадров, никто не знает, что делают программные компоненты даже годовой давности, а разбираться в этом займет слишком много времени, которого ни у кого нет, ведь висит новый дедлайн.

В результате имеет то, что имеем. Да если взять тот же ВК. Не совсем госуха, но близко. Когда-то самая технологичная компания страны, с лучшими специалистами, скатывается до уровня Одноклассников.

[моё] Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Ответ на пост
150
97
tnrprog
tnrprog
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15

Не знаю как у кого. А нам спустили из МСК дельфячное поделие (разработанное где-то в Дагестане) с локальной базой данных и DB-grid'ами, гордо называемое "информационной системой". А пользоваться этим как-то надо мобильным работникам на ноутбуках в разных городах. А синхронизация не предусмотрена.

Мне пришлось написать свою альтернативную прогу с синхронизацией через инет на сервак предприятия и последующим экспортом в "информационную систему" с симуляцией всех логов для имитации ручной набивки.

Вот так МЫ работаем. А Вы?

Примечание для товарища майора и иных госструктур: история выдуманная, все совпадения случайны.

Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Ответ на пост
28
19
steve228
2 месяца назад
Офисные будни

Ответ на пост «ИТ в госухе»⁠⁠15

Как блин стать таким типом.
Кого крупный начальник приводит и говорит, берите его продукт, а мне камаз денег дает.
Связей нет, родственников влиятельных тоже.
Но скажу одну, я задолбался честно платить налоги и честно работать при этом все во круг дорожает я тоже хочу к кормушке!!!!!!

Госсектор IT Текст Кумовство Волна постов Ответ на пост
9
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии