Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Бесплатная браузерная игра «Слаймы Атакуют: Головоломка!» в жанре головоломка. Подходит для мальчиков и девочек, доступна без регистрации, на русском языке

Слаймы Атакуют: Головоломка!

Казуальные, Головоломки, Аркады

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
8
feklador
feklador

Орхидейные науки⁠⁠

9 месяцев назад

Недавно в комментариях к одному посту зашёл разговор про египтологию и прочие редкие специальности. Я вспомнила, что как раз от наших египтологов слышала термин "орхидейные науки", но его, оказывается, у нас почти не используют.

И тут как раз вчера встретила про Orchideenfach в приложении Гёте-Института, пошла гуглить и обнаружила, что есть целая статья в немецкой Википедии: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Orchideenfach

А названия Orchideenfächer для своего упражнения Гёте-Институт, похоже, взял прямо оттуда 😄 (см. раздел Beispiele).

Причём тут орхидеи? Если вы когда-нибудь сталкивались с выращиванием этого цветка, то представляете аналогию. Если нет, поясню — это довольно требовательные к уходу, часто редкие, и при этом совершенно непрактичные растения. Но при этом очень красивые. С науками примерно так же — обычно речь идёт про редкие и фундаментальные, чья практическая польза не очевидна, но если вы любите экзотику, то они будут вызывать у вас восторг)) Например, египтология изучает Древний Египет, его историю, археологию и язык, на котором ни с кем особо не поговоришь уже. Или берберология — на языке тамашек говорят несколько миллионов человек, но его мало кто изучает и преподают буквально в паре вузов мира.

Мой блог про языки (изучение, преподавание, научные исследования)

Орхидейные науки
Показать полностью 1
[моё] Немецкий язык Язык Иностранные языки Наука Орхидеи Лексика Длиннопост
2
7
VStein
VStein
Лига рок-музыки

Sturmmann - Lampenfieber (Single - 2025)⁠⁠

9 месяцев назад
Sturmmann - Lampenfieber (Single - 2025)

Главные NDH/индастриал хитмейкеры страны выпускают новый трек, который буквально с первых секунд заставляет тебя качать головой и притаптывать ногой.

Послушать можно на удобном стриминге https://band.link/sturm_lampenfieber


Показать полностью 1
[моё] Sturmmann Metal Немецкий язык Ndh Рок
2
9
feklador
feklador

Языки и их странная эволюция)⁠⁠

9 месяцев назад
Языки и их странная эволюция)

Почему-то многим кажется, что язык должен быть чётким, логичным, с нерушимыми правилами, "чистым" и т.п.

В то же время языки — как биологические виды. Эволюция их хаотична, есть внешние и внутренние факторы, свои способы адаптации и многое другое. Есть и случаи вмешательства и искусственной селекции, но в большинстве своём мы всё же работаем с "живыми", хаотично развивающимися и постоянно меняющимися явлениями.

Мой блог про языки

Показать полностью 1
[моё] Язык Иностранные языки Утконосы Лингвистика Занудная лингвистика Английский язык Немецкий язык Изучаем английский
6
67
Xianren
Xianren
Комиксы
Серия NichtLustig German

NichtLustig 19⁠⁠

9 месяцев назад
Показать полностью 2
Nichtlustig Юмор Перевел сам Перевод Комиксы Немецкий язык
6
154
Xianren
Xianren
Комиксы
Серия NichtLustig German

NichtLustig 18⁠⁠

9 месяцев назад
Показать полностью 2
Nichtlustig Юмор Перевод Перевел сам Комиксы Немецкий язык Пирамида
1
62
Xianren
Xianren
Комиксы
Серия NichtLustig German

NichtLustig 17⁠⁠

9 месяцев назад
Показать полностью 2
Nichtlustig Перевел сам Перевод Комиксы Юмор Немецкий язык
2
9
LeonidFirstov
LeonidFirstov

Про «лайфхаки» в изучении языков⁠⁠

9 месяцев назад

По-моему, количество статей и видео вокруг тем «как учить язык» и «как учить язык самостоятельно» стало уже совершенно запредельным на всех площадках, в комментариях без устали ломаются копья. Обсуждения эти, в общем, ни на что не влияют и продолжаться могут сколь угодно долго, потому что перепутано там примерно всё: что такое «знать язык», что такое «говорить», «воспринимать на слух» и т.д. и т.п. Попробую пораспутывать.

В последнее время распространилась позиция (часто даже агрессивная): «Чё вы лезете со своим «правильным изучением»? Язык мне нужен для работы, а не для изучения. Доносить и понимать мысли мне достаточно. Да, иногда на уровне «моя спортзал ходить», но меня понимают! А в грамматике своей сами копайтесь!».

Ничего не имею против, но у меня вопрос. Для детей своих вас тоже устроит «моя спортзал ходить»?

Позиция эта распространилась из-за низких стандартов преподавания, а агрессия направлена не в ту сторону: в средней школе более чем достаточно часов, чтобы заложить прочную грамматическую базу и сформировать понятийный аппарат для изучения языков. Причём с любыми кадрами, если правильно прописать алгоритмы для учителя.

Говорение. Комментаторы обычно не осознают простейших, базовых вещей про виды говорения и разницу между способами развития этого навыка. Вот, максимально доступно про это.

«Личный опыт», истории успеха в изучении языков неэкстраполируемы в принципе, потому что там сплошные неизвестные:

  • Каковы врождённые способности автора, что у него с памятью;

  • Насколько сформирован категориальный аппарат для работы с языком на входе;

  • Соотношение реально (а не в воспоминаниях автора) затраченного времени и реального (а не в воображении читателя) выхлопа;

  • Целый ряд факторов просто умалчивается (например, роль дофамина в этом конкретном случае). Умалчивается не злонамеренно – рассказчик искренне не придаёт этим факторам значения. Люди абсолютизируют свой опыт – они правда считают, что «у всех так же», «всем надо так же».

    Кстати, в рассказе о том, как я быстро заговорил по-французски, я опустил важный факт, чтобы не отвлекать читателя от сути. В том городе была тусовка британцев-американцев, и я со свободным английским немедленно в неё влился. Почти все в тусовке знали французский и немножко помогали мне. С другой стороны, если бы у меня тогда был полноценный учитель, результат был бы ощутимо круче.

  • Сказанное ниже также относится к неизвестным факторам в «историях успеха».

Глубокое знание языка и функциональное (не путать с функциональным способом развития речи!). Комментаторы в массе их не различают.

Функциональное владение – это бытовое, рабочее общение и переписка на 1-2-м уровне, не очень сложные, но полноценные, не адаптированные (!) документальные фильмы и внятно начитанные аудиокниги (человек всегда понимает больше, чем использует сам). Без отрыва от основной деятельности многие языки можно освоить на функциональном уровне за год-полтора, если все действия точно просчитаны и правильно подобран материал.

Когда начинаешь учить язык, у тебя в голове картинка: ты бегло разговариваешь близко к носителю, фильмы смотришь как на русском. Если сравнивать со спортом, то по объёму необходимых усилий и времени это примерно уровень мастера спорта международного класса.

В спорте этапы прогресса хорошо видны: вот у тебя 1-й разряд, что уже очень и очень неплохо, потом КМС, потом МС. А там ещё каких-то 2-3 года и ты МСМК. Во многих видах можно даже в соревнованиях не участвовать: ты просто выходишь на очередной результат, смотришь в таблицу и понимаешь, что в своей весовой категории ты КМС. Ты видишь даже промежуточные микроэтапы: до КМС в жиме лёжа мне не хватает 1,5 кг.

В языке твои промежуточные результаты видит в лучшем случае твой преподаватель, потому что для этого нужно представлять какие стадии и микростадии отделяют нулевика от владеющего близко к носителю. Поэтому у студента часто возникает ощущение отсутствия прогресса + он не отдаёт себе отчёта в реальной ценности тех или иных наработок.

(Замечу на полях, что технарь, глубоко понимая логику процессов в своей области и зная терминологию, может на ломаном английском объясниться с западными коллегами на порядок эффективнее, чем блестящий лингвист-переводчик БЕЗ такого понимания.)

Уровни. Неразбериха в представлении об уровнях владения языком напоминает несмешной анекдот про разговор зэка с пионером: оба только из лагеря, оба к бабе едут, а после 10 лет – это ж самая жизнь!..

Коммерческие школы часто просто вынуждены давать человеку не то, что ему надо на данном конкретном этапе, а то, что как ему кажется, что ему надо (отсюда такое разнообразие курсов английского у каждой школы). Зачем спорить с клиентом? Чаще всего человеку кажется, что ему надо «заговорить» и прям срочно этим заняться. Более того – почти все измеряют свой прогресс способностью разговаривать.

Тут мне, конечно, прилетит: «А чё надо-то, по-твоему? Чё надо-то??» Уберите от экранов беременных, кормящих и людей с неустойчивой психикой: я сейчас буду с особым цинизмом оскорблять чувства верующих.

Заговорить люди не могут ровно потому, что придают слишком большое значение этому навыку. Если в основе твоей картины мира лежит ложная аксиоматика («языковая среда – лучший учитель», «главное – заговорить» и тп), ты всю жизнь будешь расшибать себе лоб не понимая даже обо что. Игнорирование реальности всегда дорого обходится. Обороты языковых школ – это часть гигантского налога на нежелание или неспособность людей пересматривать свою картину мира.

Я пока не понимаю до конца почему, но человеку невероятно тяжело признать, что он в ноль ничего не понимает в принципах изучения языков. После уровня Intermediate, по-моему, на это не способен вообще никто – эта мысль просто не помещается ни в одну голову: я же вышел как-то на Intermediate – что значит я ничего не понимаю в изучении языков?

В большинстве сфер жизни такая самоуверенность проходит без терапевтического вмешательства: до фига понимаешь в качалке? Ну вот тебе застой, потом травма, снова застой. Финансовый гений? Ну вот те убыток 30% – хватит или ещё?

В изучении языков всё вроде то же самое, но! Неверные шаги не отзываются немедленными болезненными травмами и немедленными убытками. Нельзя увидеть, где бы ты был, если бы действовал по-другому. Поэтому срочно пересматривать свои представления об изучении как бы нет оснований. Вдобавок, твои факапы не выделяют тебя резко из общей массы (у окружения-то результаты примерно те же), поэтому они и не осознаются как факапы – просто «надо больше практики», желательно с носителями.

Но он просыпается... Просыпается ветер, который сметёт ОБС-байки и тектоническим сдвигом расчистит путь для доказательной медицины. Стенания в духе «не хватает практики», «надо больше практики» связаны с тем, что до сих пор выход на носителей был дорогим (уроки) и/или хлопотным (языковая среда).

ИИ уже может полноценно пообщаться с вами голосом носителя. Любая тема, любой уровень сложности. Только он ЛУЧШЕ среднего носителя, который ничего про свой язык не понимает, ленится формулировать и говорит примитивными шаблонами. Скоро можно будет настраивать и акцент и даже конкретный голос. Внезапно выяснится, что проблема совершенно не в говорении и не в отсутствии «практики».


Интересно, сколько ещё десятилетий будут выходить сотни статей и роликов о том, как выучить язык самостоятельно, прежде чем все (кроме плоскоземельщиков) неизбежно придут к простой мысли: для формирования устойчивых навыков в минимальные сроки всё-таки нужен наставник (как и в любой другой области). А все эти искания – не из-за сакральности истинного знания, а из-за того же, из-за чего большинство бед: разрушен институт репутации. Отсюда шарлатанство в преподавании (как и в остальных сферах). Люди просто не знают, кому верить. Пытаются сэкономить на преподавателе, в итоге несут колоссальные временные потери.

Про «лайфхаки» в изучении языков
Показать полностью 1
Английский язык Французский язык Немецкий язык Испанский язык Итальянский язык Китайский язык Иностранные языки Лингвистика Саморазвитие Самообразование Преподаватель Единорог Длиннопост
7
65
Xianren
Xianren
Комиксы
Серия NichtLustig German

NichtLustig 16⁠⁠

9 месяцев назад
Показать полностью 2
Nichtlustig Юмор Комиксы Перевод Перевел сам Немецкий язык Повтор
9
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии