Кондиционер + Строительство

А теперь боль,
Узнаем стоимость установки (трасса 10м), спешки нет:
- под ключ 40-55
- с установленным блоками 35-45,
- сама трасса (материалы) не меньше 2500р за м.пог.
Дорого подумал я, если сам кондей стоит 73, но мы же хотим чтоб все было правильно, ведь специалисты знают как надо.

Обратился к инструкции, в трассе длинее 5 метров необходима дозаправка фреоном, необходима опресовка азотом, и вакуумация с выдержкой.
Звоним снова, дабы убедиться в компетенции и гарантиях:
- опресовку никто не делает (1000шт поставил и все работает)
- половина говорит что фреона будет достаточно
- половина говорит достаточно когда вакуумация 3-5 минут (ссылаясь на мощный вакууматор)
- уникумы говорят про вакуумацию тем же фреоном из внешнего блока
- толщина меди за 2.5к м минимальная
И был один человек занимающийся промышленным оборудованием, уделил мне время и рассказал как оно должно быть. Он просто отказал, даже не озвучивая цену, говоря, что не интересно.

Вывод: это как бы полный провал.
Люди тупо купили развальцовщик, кто-то вакууматор и коллектор, риммер и труборез, взяли старый перф к нему коронку/бур почитали пару инфошайзе, и погнали стрич бабки: "установка кондиционеров профессионалами, без пыли, скидка 30% до конца месяца, новоселам подарок"
Собственно всё как у нас обычно. Делаем сами.

Я: "Погнали!":
Кондиционер ballu 24000btu, на охлаждениепотребление 2квт×ч
73000р (мониторил цены на разные системы в течении 3 месяцев) этот сейчас везде от 110к
Труба 5/8 15м стенка 0.89мм 6000р (остаток продал за 1к)
Труба 3/8 15м стенка 0.65 2700р ( остаток продал за 500р)
Ввгпнг Ls 5×2,5 12м 2000р
Теплоизоляция
Д внутренний - 10мм 12 м 500р ( k-flex каучук черная)
- 16мм 12 м 500р (-)
- 54мм 12 м 500р (Стенофлекс обычная серая)
Виброопоры 4шт 500р
Опора внешнего блока переварена из того что было
Водоотведение 32 трубой 1000р
Фреон 410а 750мл 1500р
Аренда инструмента 1000р
Доп: шпильки, анкера, гайки, шайбы, хомуты, скотч 1500р
Чеки

Делаем:
-устанавливаем внешний и внутренний блок, согласно документации по необходимому зазору между стенками
- разматываем медные трубки попутно заматывая в теплоизоляцию и стыкуя скотчем
- раскладываем трассу по полу и проталкиваем в подготовленные отверстия
- поочередно прикручиваем к потолку
- организовываем слив, с внутреннего в канализацию, с внешнего в водосточку

- обрезаем и вальцуем медь
- подключаем межблочные кабели и временную к сети
- вакуумируем только трассу в течении 15 минут и оставляем на сутки

Отступление
- проверить систему на герметичность можно либо разряжением, либо давлением, я выбрал первое, пол часа не достаточно, а долго ждать кондейщики не будут, так же как и таскать баллон азота. Это важно так как вода из воздуха убивает компрессор, ухудшая свойства масла, а влагопоглощаюший элемент который есть в системе рассчитан на пару грамм воды.

- на следующий день стрелка была в том же положении
- открываем вентили фреона на внешнем блоке
- запускам кондиционер
- дозаправляем фреоном по инструкции
- смотрим утечки на всякий случай пеной
- теплоизолируем до конца.

Это поверхностная информация, расписывать глубже нет смысла.
Не призыв к действию. Обратитесь к профи, если найдёте)

UPD:
Я не совсем корректно написал про опрессовку,  как таковой опрессовки вакуумом не существует, из-за незначительной разницы в давлении вакуума и окружающей среды. А как достаточно грубый анализ выполненных действий может помочь. Если заполнять азотом по инструкции то необходима опрессовка при 4.15 Мпа.

Некоторые производители (Daikin, Kentatsu, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy Industries др) указывают производимую мощность сразу в кВт (не путать с потребляемой мощностью!!!) Например Daikin FTXB25C / RXB25C - 2,5 кВт, или попросту, на 25 кв.м.

На самом деле, расчет мощности кондиционера рассчитывается гораздо сложнее, с учетом высоты потолков, количеством и мощностью тепловых источников (компьютеры, холодильники, ТВ, и прочая бытовая техника), солнечная сторона или нет, наличием застекленной лоджии, количеством людей в комнате и тд. Но для обычной спальни/зала эта табличка вполне подходит. Если у вас хрущевка на последнем этаже с раскаленной крышей, или застекленный балкон/лоджия, или кухня с вечно работающей у плиты бабушкой/женой/тещей - просто берите модель с запасом по мощности. С промышленными объектами (магазины, бутики, торговые палатки, производства, серверные) эта табличка не работает!

Самые популярные вопросы:

Можно ли установить кондиционер помощнее в прихожей, что бы он охладил сразу две комнаты?  Нет!

Установить то можно, но нормально эта схема работать не будет. Для понимания приведу аналогию: представьте себе, что хотите поставить мощный обогреватель в прихожей и пытаетесь обогреть этим трехкомнатную квартиру...  В коридоре - пекло, а в комнатах чуть тепло.

Да и сплит-систему лучше устанавливать ближе к окну, иначе лишние затраты на монтаж (трассу).

Стоит ли переплачивать денег за инверторный кондиционер? Если ставите в спальню или в детскую - однозначно да, особенно если 6-10 тыс руб для вас не месячная зарплата.

И дело тут не столько в экономии электричества (0,9 кВт против 0,75 кВт для девятки), сколько в малошумности, эффективности, да и в долговечности в конце концов. Про инверторы можно отдельную тему писать...

Что лучше, мобильный (напольный) моноблок или сплит-система со внутренним/внешним блоками?  Отвечу так - на моем опыте более половины людей, купивших мобильный кондиционер, спустя 2-3 года приходили за сплит-системой. Шумят, громоздкие, сложно отремонтировать, проблемы с отводом горячего воздуха, малый ресурс работы и т.д. Хотя для съемной квартиры или дачи вполне приемлемый вариант.

Стоит ли ставить мультисплит-систему (один внешний и 2-4 внутренних блока)? Если вы рассматриваете этот вариант с целью сэкономить, то не получится. Монтаж таких "мультиков" зачастую дороже обычных кондиционеров, за счет длинных трасс, если пойдет утечка фреона - встанет вся система кондиционирования. Однако если у вас ограничено место на фасаде или две комнаты вплотную прилегают к месту установки внешнего блока - тогда рассматривайте этот вариант. Но доверяйте монтаж проверенным установщикам.

Теперь о фирмах... Я понимаю, что многие профи  и продаваны меня сейчас закидают тапками, но я рискну)

Вся информация выложенная мной основывается на личном опыте и не является догмой.

В начале расскажу о так называемом "рейтинге кондиционеров"...

1. Самые качественные и надежные кондиционеры

Daikin (Маленький уровень продаж - 2015г.)

MITSUBISHI ELECTRIC (Маленький уровень продаж - 2015г.)

MITSUBISHI HEAVY (Маленький уровень продаж - 2015г.)

PANASONIC (Средний уровень продажам 2015)

TOSHIBA (Небольшой уровень продаж)

2. Качественные и надежные кондиционеры

HITACHI (Высокий уровень продаж)

FUJITSU он же GENERAL (Средний уровень продаж сборки Тайвань и Китай)

LG (Сборка Корея) Средний уровень продаж - 2015)

MCQUAY (Маленький уровень продаж)

3. Средний уровень

TOSOT (Премиум бренд от завода Gree)

HYUNDAI

ACSON

AIRWELL

GREE (Настоящий Китайский бренд) (Средний уровень продаж - 2015г.)

BALLU (Китай OEM для России и выход в 2015г. на европейский рынок (Наивыйсший высокий уровень продаж - 2015г.)

ELECTROLUX (Высокий уровень продаж 2015)

MIDEA (Настоящий Китайский бренд)

AERONIK (Завод Gree, Очень высокий уровень продаж 2014)

KENTATSU (Высокий уровень продаж)

HAIER (Настоящий Китайский бренд) (Очень высокий уровень продаж - 2015г.)

Omaks (Китай)

Zanussi

4. Удовлетворительный уровень качества, надежности (Бюджетные бренды)

SAMSUNG (Средний уровень продаж - 2015г.)

LESSAR (Китай OEM для России) (Высокий уровень продаж - 2015г.)

CHIGO - Низкий уровень 2015

General Climate (OEM) Низкий уровень 2015

DANTEX (Китай OEM для России) (Высокий уровень продаж - 2015г.)

PIONEER (Китай OEM)

LG (Сборки Китай) (Средний уровень продаж - 2015г.)

GREEN(Высокий уровень продаж - 2015г.)

5. Низкий уровень качества - надежности, но 7 лет эксплуатации в своем большинстве отрабатывают.

HUALING (Китай OEM)

MB

AEG

JAX (Китай OEM для России)

BORK

6. Безнадежные кондиционеры (подарочного уровня), выпускаются для торговых домов специально для завлечения клиентов низкой ценой.

DELONGHI

BEKO

DAEWOO

TECHNO

VITEK

ELENBERG

Данных рейтингов в интернете полно, и каждый сайт (продавец) трактует его по своему, исходя из личной маржи. Это далеко не полный список, он тоже не безупречен и с некоторыми позициями я не согласен, но более менее объективен с моей точки зрения. Также не забываем про страну сборки и серию - например у Панасоника есть дешевые модели, качество исполнения которых оставляет желать лучшего, а достаточно популярный бренд Самсунг удивил меня количеством поломок (кстати, слышал слух, что крупные производители Самсунг, Панасоник, LG и др. для сетевых магазинов электроники производят отдельную серию сплит-систем  с максимальной экономией на комплектующих со всеми вытекающими. Пусть профи подтвердят или опровергнут это в комментариях)

Как я сообщал ранее, 90% работоспособности кондиционера зависит от установщика. Не стоит покупать Daikin за 90 тысяч и искать установщика на Авито;).

Лично мои предпочтения: из дорогих- инвертора Toshiba с ситемой DAISEIKAI, из народных марок - Ballu (большой выбор моделей от бюджетных до хороших инверторов, во многих сериях  стоят компрессора от Toshiba). Достаточно уважаю LG. В серьезных промышленных объектах, торговых центрах, серверных и тд отдаю предпочтение Mitsubishi Electric и Mitsubishi Heavy - там надежность важнее высокой цены.

Важный момент - покупая кондиционер, заказывайте монтаж в том же магазине(фирме). Это избавит от многих проблем в случае предъявления претензий. Однако помните, что многие интернет-магазины не содержат штатных установщиков и работают с внештатными частными бригадами. Еще, я бы опасался установок от бригад сетевых магазинов... Просто знаю, как там работают. Переделывали не раз.

И последний момент - в какое время года лучше покупать и устанавливать сплит-систему. Исходя из личного опыта - поздняя осень и январь, февраль, март. В этот период продавцы не ломят цены, многие скидывают остатки. Так же уходят в "зимнюю спячку" шабаш-бригады, а опытные установщики хоть, загружены работой круглый год, но уже работают без спешки и у них не разрывается телефон. Из минусов для меня - зимой сложно делать пусковые работы (дренаж замерзнет, вакуумирование не провести). Но в таких случаях наши монтажники просто оставляют последний этап монтажа на более теплое время. Дополнительный выезд для вакуумирования и первого запуска сплит-системы занимает не более получаса.

На этом пока все. Повторюсь, что к сенсеям климатического рынка не отношусь и допускаю ошибки в посте. Однако делюсь своим опытом и надеюсь, что многим этот пост поможет. За ошибки извиняйте - пишу уже ночью.

Следущий этап нужно сделать отверстие в стене диаметром 40-45 мм, у меня стена кирпич 70см, для этого нужен перфоратор с патроном sds-max, я взял на работе, если в аренду 800 сутки, бур взял в аренду, в наличии был длинной 1.2м стоит 1200 сутки на вечер 700 рублей, отверстие делается минут 30 с учётом оклейки стен, не забываем сделать уклон для того чтобы конденсат вытекал на улицу, у меня уже чистовая отделка, но кабель для питания заложил на этапе ремонта. Трассу уберу в короб штробить не стал.

Теперь устанавливаем пластину согласно инструкции, там указаны расстояния от потолка, стен, для внутреннего блока и вешаем его ( я немного нарушил инструкцию сделал близко к потолку, не знаю на что повлияет но тогда бы внутренний блок был бы слишком низко) если нужно то гнем внутренние трубки в сторону отверстия в стене (читаем инструкцию так как бывает что нужно скручивать трубки) . Фото есть только уже установленного блока.

Сложнее всего с внешним блоком, нужна страховка, без нее не стоит даже пытаться, так как всякое бывает не безопасно без нее. Я взял на работе страховочный пояс и альпинистскую верёвку, закрепился к ограждению балкона.
Размечаем будущие отверстия на внешней стене при помощи уровня и маркера, перед этим замеряем межосьевое расстояние отверстий креплений внешнего блока. Делаем 4 отверстия перфоратором, и при помощи анкеров из комплекта устанавливаем кронштеин по уровню, у меня кривая кирпичная стена я подложил три шайбы под каждую точку крепления.( Не факт что так можно делать точки опоры по идее меняются).
Самый сложный и ответственный этап ( для меня), установка внешний блок, его нужно обмотать веревкой для страховки и не той что страхует себя). Я ставил его один, поэтому обмотал веревкой не по центру, а сместил ее туда где стоит компрессор так как у внешнего блока центр тяжести смещён, тем самым мы можем поднять его одной рукой и его не будет перекрашивать на одну из сторон, я не совсем понял как я его поставил, одной рукой держался за раму окна, второй высунул в окно и аккуратно не на весу а опирая его на карниз спустил и поставил сначала на один кронштеин потом перехватился и установил на оба и совместил с отверстиями.

Все крепким его при помощи болтов. Закручивал импровизированными ключами.

Осталось не самое сложное но ответственное, продеваем медные трубки, дренажный шланг и кабель одним пучком в отверстие (дренажный шланг внизу), так как они развальцованны то мы не можем их подрезать по месту, сразу подключаем к внутреннему блоку ( не затягиваем), потом подключаем дренажный шланг, все теперь можно зафиксировать положение всех трубок стянув стяжками или скотчем из комплекта. На улице аккуратно сгибаем трубку выходящую из дома не сразу к стене под прямым углом а плавно с большим радиусом ( на Ютубе более подробно это можно посмотреть ).
Далее ведём трассу до внешнего блока где нужно аккуратно гнем с большим радиусом, за внешним блоком делаем петлю и подгибаем к выходам нашего блока так чтобы они находились аккуратно на против и стыковались без натяжки. Здесь нужно гнуть аккуратно у меня схлопнулась трубка 3/8 но я смог ее расправит при помощи самодельного устройства из оргстекла и струбцины. Теперь можно аккуратно вытащить всю трассу и обмотать ее скотчем или тефлоном дома или же обмотать по месту, я воспользовался вторым вариантом.
Если трасса закладывается на этапе ремонта и далее кондиционер будут подключать мастера, то лучше найти пружинный трубогиб, вальцовку можно обрезать одеть трубогиб и гнуть тогда можно в меньших радиусах только оставьте трубки с запасом чтобы мастера подрезали их по месту уже.
Все подключаем кабель согласно схеме в инструкции, либо на внешнем блоке, питание пока не подаём.
Далее я позвонил в несколько компаний и частникам и нашел человека который за 500 рублей приехал затянул гайки трассы, (так как там нужен либо опыт либо динамометрический ключ, я сначало сам затянул но мастер сказал что очень слабо и дотянул с нужным усилием опираясь на свой опыт), подключил вакуумный насос проверили на герметичность, открыли краны, пустили фреон, включил автомат линии кондиционера и собственно все через 5 минут пошел холодный воздух.
На все про все ушло дня два, на третий уже доделал мастер, критичных замечаний по установке не было, по деньгам 4200 за все, стоит уже недели три все отлично. Не уверен что захочу повторить, в целом интересно сверх сложного ничего нет, делать лучше вдвоем. Такие наборы продаются и в Москве цены плюс минус такие же, в общем цена для самостоятельной установки сильно ниже, можно также не вакумировать трассу а продавить воздух фреоном ( инструкцию смотрите на ютубе) но это не совсем по технологии и может уменьшить срок службы кондиционера.
К данной информации относится с осторожностью я обыватель ставил первый раз по информации из сети, все на свой страх и риск.