Казань + Совет

Мало того, что под публикацией: 11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки создалась нешуточная дискуссия, за что всем участникам отдельное спасибо, так ещё двое специалистов: @furybear29 и @SantalEkb создали посты-ответы.

Рад, что моя публикация вызвала столь позитивный отклик.

В частности @SantalEkb поправил меня в этой статье, и внёс ряд важных дополнений что касается выбора плиточного клея, упомянув про модуль упругости, за что ему отдельное спасибо.

А @furybear29, обладая большим практическим опытом в этом деле (это видно невооружённым взглядом по тексту), в этой статье высказал свою точку зрения, заверив, что, в принципе, эту плитку можно укладывать на миллиметровые (и меньше) швы, главное, чтобы делал это профессионал и хорошим клеем.

Правда, надо отдать ему должное — в начале своей публикации он сказал, что, цитирую:

«И если вы желаете стопроцентной гарантии, тогда этот совет верный, т. к. подобный шов с большим запасом будет защищать вашу плитку от внешних воздействий. Именно такие швы рекомендуют делать все производители, поскольку они выдают гарантию только в том случае, если их риски максимально минимизированы. Сами же риски эти оцениваются производителем на основании различных тестов, при которых керамогранит подвергают разным нагрузкам, в том числе и довольно запредельным, с которыми он скорее всего никогда не столкнется в реальных условиях эксплуатации, но если вы хотите дополнительно перестраховаться, то делайте шов от 2 мм.»

После чего добавил:

«Если же вам важнее внешний вид, то далее я поясню почему укладка ректифицированного керамогранита „бесшовным“ способом достаточно безопасна…»

Что ж, не мог пройти мимо. Тем более, что и по этому поводу мне тоже есть что сказать. В конце добавлю пару слов про гипсовую штукатурку в ванной, поскольку и по этой теме случилась довольно жаркая дискуссия).

Доводы, которые привёл @furybear29 в своей публикации в пользу миллиметровых и менее швов, более чем ясны. И, в принципе, с чем-то я согласен. Правда, теоретически).

Поясню.

Признаюсь, что касается размерности швов я не всегда был столь категоричен. И было время когда я шёл на уговоры заказчиков и делал миллиметровые швы, пока не один случай.

Это было на одном из объектов, где заказчик в очередной раз настойчиво просил сделать швы не менее 1 мм. Керамогранит (ректификат) там как раз был размером 1200 мм на 600 мм.

Уложить его нужно было на пол, где был установлен тёплый пол.

Конечно, перед тем, как приступить к укладке, я старался его убедить, что швы нужно делать 2 мм:

— Послушайте, есть технология, она прописана чёрным по белому, — начал я, добавив, — я допускаю, что критичного может ничего и не случится, но есть риск и мне бы хотелось его свести к минимуму.

— Слушай, ну красиво же, — показывая на миллиметровый шов между только что уложенных насухо двух плиток, — ну сделай… У моих знакомых так делали и всё хорошо! И потом, ты же профессионал — я уверен, всё будет хорошо!

Не буду передавать весь наш диалог, но заказник был непреклонен. Тогда я решил всё-таки пойти к нему на встречу, но всё же подстраховаться:

— У меня тогда к Вам встречное предложение — давайте тогда в договоре пропишем, что если что-то будет не так именно по этой причине, то ответственность Вы берёте полностью на себя.

— Ну…, — расплывшись в улыбке начал он, — не… давай как-нибудь без этого.

В результате, на свой страх и риск, я решил пойти навстречу заказчику и сделать так, как он просил — швы 1 мм. Тем более, что до этого уже так делал, и жалоб вроде ни разу не было…

СПУСТЯ ПРИМЕРНО ГОД...

После того, как я там всё завершил ко мне позвонил заказчик и просил приехать на объект, со словами: «Нужно твоё мнение, здесь что-то не так с плиткой».

Я приехал. Разговор на объекте:

— Не знаешь, из-за чего это могло случиться?, — глядя на одну из трещин в плитке спросил заказчик.

Трещины были очень тонкие, но за счёт того, что сама плитка была светлая, они бросались в глаза. Одна трещина образовалась поперёк плитки на одном из балконов, на самом видном месте. Особенно предательски её подчёркивали лучи обеденного солнца. Вторая на кухне в менее заметном месте — под кухонным столом.

— Честно… не могу наверняка сказать, — простукивая на пустоты то одну, то другую плитку ответил я, — пустоты там не было.

— Но ведь это же ненормально?

— Разумеется, не нормально, — ответил я, а сам почувствовал, как кровь предательски приливает к лицу, словно я пятилетний мальчишка и провинился.

— Самое обидное, что и плитки сейчас такой нет в магазине, — с досадой в голосе сказал заказчик, спустя пару секунд добавив, — ладно на балконе ковёр кину, а на кухне не так заметно…

Когда я ехал домой мне было не по себе. Понятное дело, что:

1. Я его предупреждал и он сам меня уговаривал.

2. Причина появления трещин могла быть не только в том, что швы были слишком тонкими (о возможных причинах появления трещин на плитке подобных размеров я тоже как-нибудь расскажу).

Заранее скажу, что на конкретно этом объекте и клей был очень хорошим и заполнение, разумеется, под плиткой было максимальное.

Но… надо отдать должное заказчику — никакого негатива в мою сторону я от него не слышал. Более того, если бы плитка была в наличии, то скорее всего за её замену он бы мне пожелал заплатить. Другой вопрос, что я, конечно, ничего бы не взял.

Почему?

Если бы заказчик был более радикально настроен — вызвал бы экспертизу и выяснилось бы, что трещина появилась именно из-за этого. (На самом деле, экспертиза бы первое, что сказала, это то, что здесь нарушены технология).

Кто был бы виноват?

Моё мнение, что и с юридической и с профессиональной только я и больше никто. И если бы было принято решение всё переделывать, то финансово это легло бы на мои плечи.

Знаете, что на моё возражение: «Подождите, но ведь я предупреждал, но Вы всё равно настояли?» как ответила более радикально настроенная заказчица? (это было так давно, что я даже забыл)
— Ничего не знаю! Ты профессионал и несёшь полную ответственность за свою работу! А я вообще дилетант в этом вопросе, зачем меня слушал, мог бы просто отказаться это делать! Поэтому нечего на меня тут стрелки переводить!
И она была полностью права. От первой до последней буквы.

ВЫВОДЫ?

Если я, как мастер, нарушаю технологию, или делаю заведомо худший, чем возможно вариант. Даже если об этом слёзно молит заказчик, то ответственность за результат несу полностью я. Это касается любых аспектов.

• И согласия работать с дешёвыми плохими клеями.

• И затирая швы на следующий день после укладки плитки (потому что у заказчика горит).

• И…

Здесь можно ещё добавить с десяток пунктов, если не больше. Возможно, кто-то из спецов расскажет и свои истории в комментариях, буду только рад.

ЕСТЬ ЛИ МЕСТО, ГДЕ Я ДОПУСТИЛ БЫ УКЛАДКУ ПЛИТКИ 1200*600 ИЛИ 600*600 НА МИЛЛИМЕТРОВЫЕ И МЕНЕЕ ШВЫ И ПРИ ЭТОМ РИСКИ СВЕДЕНЫ К МИНИМУМУ?

Могу предположить, что укладывать такую плитку можно на стены в помещении, где нет влажности и перепадов температур. При этом, чтобы швы были заполнены не затиркой, а герметиком.

Но… это предположение, опять же основанное на личном опыте. Допускаю, что и по этому поводу @SantalEkb будет что сказать.

Я прекрасно понимаю, что этот вопрос ещё более спорный, нежели размер швов.

Однако любой технолог, и подавляющее большинство мастеров (даже те, кто допускает использование гипсовой штукатурки в ванной) скажет, что цементная штукатурка и надёжнее и крепче, чем гипсовая. Тем более в условиях повышенной влажности.

Лично я за то, чтобы, если это возможно, то сделать надёжнее.

Да, я понимаю, что в большинстве случаев плитка прекрасно держится и всё отлично. Но…

Что делать с теми случаями, где она отошла или в швах появились трещины?

На ком в этом случае лежит ответственность?

На производителе гипсовой смеси, который на мешке написал «допускается использование в помещениях с умеренной влажностью»?

Или на мастере, который заведомо зная, что это не самый лучший вариант сделал именно так?  намеренно не предложив заказчику другие варианты?

Сразу хочу ответить всем, кто говорит: "Да у меня объекты стоят по 10 лет и ничего!":

1. Не знаю как вы, но я на своих объектах бываю повторно крайне редко. Поэтому сильно сомневаюсь, что тот, кто это говорит, каждые полгода или год ездит по своим объектам и проверяет их на предмет появления дефектов, в том числе простукивая плитки на появление пустот.

2. Вы действительно думаете, что каждый заказчик, если обнаружит спустя год-два в не скольких местах трещины между плиточных швов или найдёт пустоту, будет звонить сразу к вам и высказывать претензии? Очень сомневаюсь. В основном, у нас люди всё же менее конфликтные. Да и подобные выпады кто-то из мастеров может легко парировать: "Ничего не знаю, прошёл уже год!"

Что касается меня, то я поступаю так:

1. Если заказчик не экономит на качестве (а у меня чаще всего именно такие заказчики) и желает получить максимально надёжный вариант — делаю цементную штукатурку.

2. Если заказник выразил сомнение из серии: «у моих друзей так сделано и всё хорошо», то я ему разъясняю все плюсы и минусы обоих материалов и скидываю ссылки, чтобы он мог взглянуть на этот вопрос с разных сторон. После чего он принимает решение сак (ещё ни разу не было, чтобы после изучения этого вопроса заказчик выбрал гипсовую штукатурку в ванной).

3. Если стены в ванной уже оштукатурены гипсовой штукатуркой и нужно на стены уложить крупноформатный керамогранит я предлагаю всю штукатурку демонтировать. Или просто не берусь за объект. Если плитка средних и меньше размеров - однозначно нанесение жидкой гидроизоляции - мастики (не путать с цементной).

Здесь важно добавить, что одним из важных факторов, почему заказчики в квартирах выбирают цементную штукатурку является возможность подтопления сверху. Ущерб для цементной штукатурки будет минимален. Что же касается гипсовой… вот здесь точно есть большие риски.

ВСЕХ БЛАГ!

ОБ АВТОРЕ
Специализация: Укладка плитки и мозаики
Личный блог и Контакты для связи

У меня бывали случаи, когда заказчик пожелал какую-то работу сделать своими руками.

Почему?

Думаю, есть три причины для этого:

1. Он также любит работать руками;

2. Ему хочется хоть что-то сделать своими руками — знаю по себе, приятно находиться в помещении, где часть работ ты сделал САМ;

3. Экономия. Ему показалось, что эта работа не сильно квалифицированная, при этом моя цена дороговата и можно на этом сэкономить. Правда этот пункт довольно сомнителен, поскольку в большинстве случаев час заказчика стоит в разы дороже моего часа работы).

Когда заказчик ко мне подходит с такой просьбой, я редко отказываю. Наоборот, это как-то подкупает — он не чурается физического труда.

Был случай, когда заказчик даже пожелал самостоятельно затереть швы эпоксидной затиркой. Правда, его хватило лишь на пару квадратов). Разумеется, под моим присмотром - я параллельно делал другие работы.

Вот и в этот раз я дал добро.

Это было буквально полгода назад. У меня стояла задача облицевать плитку в ванной, оштукатуренной гипсовой смесью. Читатели моего блога знают, как я к ней отношусь, поэтому настоятельно порекомендовал заказчику купить жидкую гидроизоляцию (мастику).

— А это ведь дополнительные работы, всё верно? — поинтересовался он.

— Да всё верно, и их нужно будет отдельно оплатить.

— И сколько стоит квадратный метр нанесения гидроизоляции?

— Так… ну с учётом короба и ниши из гипсокартона и всех углов, где нужно будет проклеить гидроизоляционную ленту, цена за квадрат будет 400 м².

В ванной было 45 м². И заказчик минут через 30, вероятно, помножив одно на другое подошёл с вопросом:

— А я смогу сделать сам гидроизоляцию?

— В принципе, сможете, единственное просьба — я Вам видео скину (ссылка на видео в самом конце статьи) Вы предварительно внимательно посмотрите. Особенно там есть тонкости, на которые нужно обратить внимание при монтаже гидроизоляционной ленты.

— Хорошо.

— И именно её монтаж во внутренних и внешних углах занимает больше всего времени и требует особой аккуратности.

— Хорошо, понял.

Я не переживал, что он сделает что-то не так. В коттедже было немало сделано его руками. И это было сделано очень качественно (электрика, например).

Единственное, я догадывался, что он недооценил объем работ. Вероятно, ему показалось, что эта работа не стоит 400 р. за метр квадратный.

Перед тем как он начал наносить гидроизоляцию я ему задал несколько контрольных вопросов, чтобы понимать, что он ничего не забыл из видео. И он приступил.

РЕЗУЛЬТАТ

Как можно увидеть - с задачей он справился хорошо. Если честно, я всё же равно думал, что будет хуже. Но нет — всё было отлично. Никаких пузырей под лентой, всё было тщательно промазано, основательным слоем.

Чуть позже между нами случился диалог, который меня улыбнул:

— Там на улице, когда дойдёт дело до лестницы, тоже нужно будет делать гидроизоляцию — там тоже сами сделаете, у Вас очень хорошо получилось, — спросил я его.

— Нет, Ром. Лучше уж ты там сам, хорошо? — улыбаясь сказал он.

— Конечно, не вопрос).

Могу ошибаться, но мне показалось, что цена за эту работу столь завышена).

А у вас были случаи, когда заказчик решил сам выполнить какие-то работы на объекте? А может вы сами заказчик и был опыт под присмотром мастера брать на себя часть функций?

Хочу заочно поблагодарить мастера, за то, что поделился опытом.

Дополнение: Если вам, как и в его случае, нужно в начале наносить гидроизоляцию на пол, и только потом на стены, то после того, как гидроизоляция схватится на полу её следует тщательно защитить от повреждений - либо плотным картоном, но лучше ДВП.

И при наклейке гидроизоляционной ленты особое внимание уделите тому, чтобы не оставалось пустот. Впрочем, про это мастер в видео тоже говорил.

ВСЕХ БЛАГ!

ОБ АВТОРЕ
Специализация: Укладка плитки и мозаики
Личный блог и Контакты для связи

Несколько месяцев назад завершил укладку порядка 70-ти м2. крупноформатного (1200 * 600) керамогранита в квартире, которая расположена в ЖК 21 век. (Казань)

Удивился, когда узнал от клиента, что три плиточника, которые приходили до меня, хотели укладывать эту плитку «как обычно» без использования специального клея и без учёта других особенностей.

Решил создать своеобразный чек-лист того, что важно помнить при укладке плитки таких размеров:

1. ЭЛАСТИЧНЫЙ ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ

При включении и выключении тёплых полов происходит расширение и сужение материалов (стяжки пола, плиточного клея, керамогранита).

Коэффициент расширения у этих материалов разный, поэтому крайне важно применять эластичный клей.

Об этом пишут на упаковке, например:

При использовании стандартного клея есть риск, что плитка под воздействием перепадов температур и напряжения самой плитки через некоторое время местами будет отклеиваться.

Керамогранит, если его сравнивать с кафельной плиткой, практически не впитывает влагу.

Поэтому важно использовать клей с усиленной адгезией. В нем содержатся специальные химические добавки, на молекулярном уровне усиливающие связку клея и керамогранита. На фото, которое вы только что видели и об этом сказано.

Толщина слоя клея должна быть больше, чем обычно. Это нужно для увеличения эластичности. Поэтому гребёнку требуется выбирать с бОльшими зубьями, либо делать её самостоятельно.

4. ОСНОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РОВНЫМ, БЕЗ ПУСТОТ И ТРЕЩИН

В идеале, перепад 1-2 мм на 3 м. Проверяется штукатурным правилом. Такие требования к ровности возникают по двум причинам:

- Достижение равномерного слоя под плиткой;

- По сравнению с плиткой средних размеров, крупноформатную плитку сложнее поднять (сама плитка весит 18 кг + клей + плюс приложить не малые усилия, чтобы всё это оторвать) и переложить в процессе укладки, при обнаружении неровности.

Если основание неровное и нужно довести до ума, то лучше это сделать этим же клеем по маякам либо выронить наливными полами (проверьте, чтобы они подходили для тёплых полов и толщины выравнивающего слоя).

5. ТОЛЩИНА ШВОВ НЕ МЕНЕЕ 1,5 ММ. А ЛУЧШЕ 2-Х ММ.

Минимум 1,5 мм, и это ещё при условии, что вы используете эпоксидную затирку или эластичную цементную затирку (она либо уже обладает этими свойствами, либо нужно покупать специальные добавки для неё).

Для усиления адгезии клей можно наносить не только на основание, но и на саму плитку (клей как бы втирается в неё).

*Но это на усмотрение мастера. Я, например, делаю по-другому:

— Для того, чтобы проверить подходит ли глубина гребёнки и консистенция клея, я приклеиваю одну плитку несколько раз и смотрю степень заполнения.

— Для улучшения адгезии консистенцию плиточного клея делаю чуть жиже, чем обычно, разумеется, не выходя за рамки рекомендаций, указанный на упаковке клея.

Когда вижу необходимость, гребёнкой наношу клей и на основание (пол, стена) и на саму плитку. На основание гребёнка 8 мм, на плитку 4 мм.

При таком слое плиточного клея при его высыхании не исключена усадка в некоторых местах, из-за этого возникают перепады между плитками.

Поверьте, на этом лучше не экономить.

*СОВЕТ СПЕЦУ
Прежде чем клеить плитку, стоит проверить нее на деформацию правИлом. Если плитка вогнутая, то следует немного добавить клея в середину, если выгнутая, то по краям.

8. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИСОСОК

Конечно, есть умельцы, которые обходятся и без них. Но их использование НАМНОГО облегчает работу. Проверено лично.

Есть ещё вакуумные присоски, они лучше, но мне пока этих с лихвой хватает.

9. АЛМАЗНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Этот пункт относится к керамограниту любых размеров.

Известно, что этот материал отличается особой прочностью и хрупкостью. Поэтому для его обработки требуется специальный, расходный инструмент:

Алмазные диски, черепашки, коронки, бруски для доводки и т. д.

Дешёвые коронки и алмазные диски, которые режут кафель, не подойдут для обработки керамогранита — в лучшем случае будут сколы, в худшем — будут «гладить», а не пилить.

Возможно, кто-то не понял о каких брусках идёт речь. Я их недавно для себя открыл — отличное решение, если вам необходимо получить очень аккуратный край у керамогранита:

10 РЕЗКА

Есть сложности и с резкой, когда необходимо выпилить П-образный элемент, похожий на этот:

Делать это нужно крайне аккуратно, чтобы не треснула. И если обратите внимание плитка здесь лежит на пеноплексе - он выполняет функцию смягчения вибрации. Так же для этого можно использовать обычный пенопласт.

И не экономьте на дисках для болгарки). Порою и самые дорогие с трудом справляются с керамогранитом. Я работал с этим:

И этим:

Оба хорошо себя показали, но тут уже от плитки многое зависит. Иногда хорошо идёт, а иногда...

Главное правило: Пилим медленно, на высоких оборотах и в несколько проходов (3-4), убирая слой за слоем. Так диска хватит значительно дольше, да и риск, что плитка лопнет в процессе резки значительно уменьшается.

И при работе болгаркой, не экономьте на здоровье - пользуйтесь пылесосом + хорошими распираторами со съёмными фильтрами.

Пару слов о прямых резах

Конечно, самый лучший вариант - это ручной или водяной плиткорез.

Что касается первого - здесь тоже есть один нюанс. Поскольку плитка эта не редко довольно капризна, то режется она, иногда, не там, где надо и чтобы было наверняка, приходится предварительно проходится болгаркой по линии.

Что касается второго, здесь всё хорошо, вот только позволит себе хороший плиткорез таких размеров сможет далеко не каждый мастер. Я говорю и о цене и о транспортировке.

К слову, скоро будет подробный обзор плиткореза на воде, который как раз режет 1200 (автомат).

11. ТЯЖЕСТЬ

Конечно, важно и это учесть, особенно, если человек работает один. Одна плитка весит порядка 16 кг. Добавьте к этому слой клея, который Вы дополнительно наносите на саму плитку и получаться все 18 кг...

Особенно "экстремально" работать на лесах в небольших душевых по 3.2 м высотой... Те, кто в теме меня поймут).

Вроде ничего не забыл). В то же время буду только рад, если кто-то в комментариях меня дополнит).

ВСЕХ БЛАГ!
И не забывайте получать удовольствие от того, что делаете.

ОБ АВТОРЕ
Специализация: Укладка плитки и мозаики
Личный блог и Контакты для связи