заседание первое

заседание второе

заседание третье

Приветствую тебя, дорогой пикабушник!Аккурат между первыми и вторыми майскими мы получили повестку на очередное заседание. Ну как получили, как и большая часть жителей нашей Великой и необъятной, мы путешествовали. А вот по возвращении мы наблюдали корешок с почты по адресу прописки жены. На корешке была надпись «судебное» и, предположив что-то новенькое в деле, мы открыли адрес суда и увидели новое заседание по нашему делу. С точки зрения закона нас уведомили и мы сами виноваты, если нас не было дома, пока пол страны гуляет.У нас новый судья – предыдущую уволили (что есть хорошо, ибо, как выяснилось, пробы на графологическую экспертизу у нас брали не верно. Да и не затребовали иные подписи за период в который происходит оспаривание подписание договора (по идее мы должны были предоставить любые договора, квитанции, чеки в которых есть подпись жены на период оспариваемой подписи)), нашлись новые собственники автомобилей, и добавился ещё один ответчик.
Забавность всего этого перестаёт быть забавностью и превращается в грабеж именем закона и государства.
Само заседание не особо интересно – нас показали новому судье, и ещё один ответчик сдал пробы на экспертизу по оспариванию подписания договора. Выяснилось, что наши образцы ещё не покинули здание суда(что есть хорошо – мы смогли предоставить несколько образцов подписи супруги за тот период), и когда покинут никому не известно.
А вот вопрос компенсации расходов просто умилителен. АСВ не является истцом по иску! Они вообще не при делах. И представитель АСВ в суде, это не представитель АСВ, а представитель конкурсного управляющего, и к ним никаких денежных вопросов быть не может. Все вопросы к банку банкроту. И да, это именно так) после того, как мы докажем, что мы не брали деньги у банка и безвозмездно не передавали их коммерческой организации, мы можем затребовать деньги на расходы у тех, кто подал иск, а это и не АСВ вовсе, а тот самый банк. И мы попадем в ЧЕТВЕРТУЮ очередь на возврат средств. По хорошему - в третьей очереди мало кто получает деньги, а тут четвертая. И всё это именем закона. Господа и дамы, нас банально грабят!!! У нас есть два варианта:1. Заплатить по кредиту который мы не брали (400к.)2. Доказывать, что мы не брали кредит и платить все издержки по доказательствам своей невиновности (425к)
и в первом и во втором случае нам никто не компенсирует наши затраты. НИКТО! И всё это полностью в рамках закона. Хотя, сейчас появилась информация, что сумма средств за доказательство невиновности будет значительно меньше (от 6 до 30 тысяч за одну подпись, а не 33 как говорили раньше ) и самый главный ответчик по иску (на котором 22м висит) обещает взять на себя компенсацию за все свои подписи. А мы оплатим только одну нашу, а не в равных долях на троих. Посмотрим))) но это не имеет значения, по большому счету. Все мои затраты на дорогу, на доказательства невиновности, на компенсацию отсутствия работы в дни заседаний никто не компенсирует даже в перспективе. Печально

Здравствуйте, уважаемые члены лиги юристов. Прошу вас посоветовать, что можно сделать в моей ситуации, постараюсь описать кратко.

Моя мама в 2012 году оформила кредитную карту в Метро банке, у которого в 2015 году отозвали лицензию. Кредитка была примерно на 60 тысяч. На момент отзыва лицензии на карте было около 35 тысяч рублей и мама не пополняла её, так как не знала суммы и ждала, что делать дальше, пока банк в стадии ликвидации. С тех пор не приходило никаких писем от банка с информацией о том, каким образом теперь погашать долг по карте. И вот в конце мая на сайте судебных приставов появляется строка, где указано, что с мамы хотят взыскать 96 тысяч рублей.

Мама поехала к приставам, где ей показали судебный приказ от 1 августа 2017 года, выданный Хамовническим судом. На основании этого приказа они и начали исполнительное производство. Дело в том, что на данный момент у мамы списывают 50% пенсии по другому кредиту в счёт погашения с пенсионной карты. Но у неё есть ещё и зарплатная карта и она очень переживает, что карту могут загнать в минус на всю сумму долга. В связи с этим несколько вопросов.

1. Можно ли как-то доказать, что она не знала о судебном приказе и уменьшить сумму долга на пени, штрафы и ещё ту сумму, которая была на карте на момент отзыва лицензии?

2. Если этого сделать нельзя, могут ли приставы загнать зарплатную карту в минус на сумму долга, если у мамы уже снимается 50% с пенсионной карты в счёт погашения задолженности по другому кредиту?

3. Почему судебный приказ был выдан 1 августа 2017 года, а к приставам попал только в мае 2019? Обычная русская беспечность или это сделано специально?

Заранее большое спасибо всем. =)

Сам дурак. Очень дорогой урок. Вчера совсем растерян и подавлен был. Сегодня утром немного отошёл и решил поделиться.
Кому-то из читателей в назидание, а кто-то может совет даст.

Вчера суд отказал в удовлетворении аппеляции на решёние суда первой инстанции и теперь я буду вынужден выплачивать кредит, в котором выступаю как Созаемщик, но фактически ни деньги, ни другой выгоды не получал.
Сумма порядка 3,4-4 млн.руб. (сумма уточняется с учётом процентов и неустойки за время судебного процесса. В т.ч. около 1,5 млн. - тело кредита и проценты, остальное - неустойка). Скоро материалы попадут к судебным приставам.

История: несколько лет назад одна моя хорошая знакомая (даже друг) попросила помощи в получении образовательного кредита. Около 15000 евро. Банк требовал созаемщика. Человек очень хорошо зарабатывал, семья с недвижимостью в Москве и в Лондоне. Сумма сравнительно невелика. Опять же, кредит не на стиральную машину, а на получение MBA. Дальнейший карьерный рост, рост доходов, все дела. Вроде должна выплатить. И помочь хотелось в таком благом начинании. В общем, я согласился и выступил созаемщиком (не поручителем).

По договору деньги банка поступают напрямую на счёт учебного заведения. Фактически, я денег не видел, через мои счета они не проходили, в их получении не расписывался.

Первый год-полтора основной заёмщик исправно платила по кредиту. А дальше... Дальше учёба закончилась, работу она не нашла (там кризис 2014 года начался плюс, подозреваю, после MBA она планку требований приподняла). Платить перестала.
Меня уже пару лет кормит "завтраками" что вот-вот со следующего месяца реструктурирует кредит, или вот уже деньги появились и со следующего месяца начнёт платить, или что "до Нового года точно все выплачу"...
За это время у банка-кредитора отозвали лицензию, кредит перешёл в АСВ. Договариваться о разделении кредита и какой-то реструктуризации было не с кем.

Весной 2018 состоялся суд, где в качестве истца выступал АСВ. Тогда же я подал встречный иск о признании договора незаключенным по безденежности (ст.812 ГК). Суд первой инстанции в удовлетворении этого встречного иска отказал. Подали аппеляцию. При передаче дела в Мосгорсуд наше дело почти на год потерялось у судьи первой инстанции (вроде бы честно искали, нашли только в начале 2019 года).
Вчера, наконец, состоялось заседание по аппеляции. Отказ.

Итого, теперь я должен очень крупную сумму по кредиту, который юридически мой, фактически же его не получал.

И не понятно, что делать. Эта история точно не вписывается в мои представления о справедливости. Выплачивать всю сумму за основного заёмщика и всю неустойку - даже не представляю как.
Теоретически готов на разделение долга и списание неустойки (то есть половину от тела кредита и процентов) - при этом сценарии хотя бы виден "свет в конце тоннеля", но как понимаю, АСВ не идёт навстречу по таким вопросам.

Вчера в людей и их порядочность, конечно, сильно пошатнулись. Основной заёмщик снова что-то обещает, вещает как договорится с приставами, будет платить по графику. Но ей уже не верю и ищу другие решения.
Нисколько не сомневаюсь, что на свете много хороших и достойных людей, попросят помощи - буду по-возможности помогать. Но никаких банков, созаемщиков и поручительств.

P.S. Спасибо за комментарии.
Банкротиться точно не готов.
В сложившейся ситуации лучшим решением вижу сокращение долга на сумму неустоек, а лучше даже снижение на сумму неустоек и деление его на 2 части между созаемщиками (но это почти утопия).
И оосновной вопрос - как правильно добиться сокращения неустоек.
А дальше будет регресс к основному заёмщику.

https://pikabu.ru/story/prodazha_mashinyi_asv_i_vzyiskanie_d... - 1 часть

https://pikabu.ru/story/prodazha_mashinyi_asv_i_vzyiskanie_d... - 2 часть

Тема вышла интересной:)

И, как сказал один пикабушник - супруга у тебя одна, а пикабушников миллионы!!!

Ну а раз она убежала в душ, попробую дописать то, что есть на данный момент.

Сегодня о расходах

Явившись 13 марта на третье заседание в 9 утра (прото для понимания картины - в августе 2016 мы уехали и Москвы в Подмосковье, Домодедовское направление. У нас трое детей в возраст двух, трех с половиной и восьми лет, и оставить их одних нет никакой возможности. Пришлось вызывать няню, а это деньги. Дорога до суда, что в районе Белорусского вокзала, занимает пару часов и имет протяженность 75 км. Да, для более быстрого перемещения по городу в это время мы доехали до станции метро, оставили машину на парковке и далее в подземке. И да, это всё расходы, которые никто вам не возместит. Вот вообще) мы познакомились с новым представителем АСВ, двумя новыми собственниками машин (была женщина которая купила наш актион) и новыми ответчиками. Как они получают повестки и приходят на заседание для меня загадка. Ведь сейчас оспаривать проще, чем в будущем, но... у каждого своя голова.

Заседание вышло коротким. У АСВ опять нехватка оригиналов договоров, но они их отправили. Вместе с адвокатом попросили код отслеживания и выяснили вес конверта с вложениями - 75 гр. и там ТРИ договора на 4 страницы каждый + опись. Как они смогли так сильно уменьшить вес - ответить не смогла, но утверждает, что всё верно и вообще не наше это дело. воооот

Да, они ещё раз сказали, что против экспертизы! Есть же договор, почему мы не хотим платить?

Судья отправилась к себе для написания определения о проведение почерковедческой экспертизы, а супруга стала писать свои фио и роспись. На трёх листах А4 - стоя, сидя, быстро и медленно. Я же, в этот момент, поговорил с новой владелицей нашего автомобиля. За 2,5 года с ним ничего не произошло, машинка не требовала вложений и менялись только расходники. А вот пробег, всё же, скрути в этом Айавто, но божески) Я, обычно, сдаю машины по трейдину или просто в салон отдаю, и пробег скручивают всегда! больше всего на Матизе родителей - со 140 тысяч скрутили до 50, на фокусе (прям официалы) со 147 до 96, а здесь со 142 всего до 115 - ну не злодеи, а так - мелкие пакостники.

Если мы сможем доказать, что подпись супруги не настоящая - мы ничего никому не должны.

Если бывший директор Айавто докажет, что и он не подписывал именно наш договор - он по нему не платит. И это самый лучший вариант для нового владельца авто, ибо если выясниться, что директор всё же поставил свою подпись - АСВ заберет у неё машину. Без вариантов, просто заберет и всё.

А теперь самое интересное

Всё можно не читать, эта фраза есть в двух местах сего определения

Расходы по проведению экспертизы возложить на ответчиков в равных доля. НО! директор Айавто поставил свою (да понятно, что не он ставил, видно, что на каждом из 17 договор подпись разная) подпись на 17 договорах. Для справки - проведение одной экспертизы стоит 33000 рублей.

А теперь прикинем, что у нас семнадцать договоров и оспариваем две подписи в каждом.

17*2*33000=1122000 рублей.

И по решению суда это должны оплатить три человека из всех!

1122000/3=374000 рублей.

Именно такую сумму мы должны оплатить просто для того, чтобы подтвердить, что это не наш кредит, не подпись супруги да и машину мы просто продали, а не взяли под нее кредит. А производство по делу приостановлено до получения экспертного заключения. Да, в случае выигрыша дела, АСВ должны компенсировать расходы. Только вот когда они их вернут? что-то я сомневаюсь, что сразу по завершении суда, ох как сомневаюсь.

Что имеем на данный момент:

1. Написали заявление в полицию о поиске неизвестного лица которое подписывает договора. Это совет адвоката, говорит надо на возобновленное заседание принести корешок будет.

2. Как только получим чек на оплату экспертизы будем возобновлять процесс с изменением суммы оплаты, ибо заплатить за одну экспертизу мы готовы, но вот остальные.

3. Расходы на все поездки, няню, и то, что я не работаю(при каждой поездке в суд), а значит не зарабатываю - никто не компенсируют при любом исходе дела.

4. Сидим и ждем.

На этом всё. По словам адвоката вся эта хрень продлиться ещё месяца на 4-5, по мере поступления информации буду писать

https://pikabu.ru/story/prodazha_mashinyi_asv_i_vzyiskanie_d... - 1 часть

Приехав на второе заседание суда (уже с супругой) мы наконец увидели представителя АСВ - молодой юрист с огромной кучей доверенностей на много, очень много дел. Думаю машина АСВ никогда не спит:) Он предоставил оригиналы договоров и судья долго их изучала. Уже в процессе изучения были некоторые вопросы.

Для понимания того, как выглядит договор, это одностраничный бланк на котором указаны реквизиты банка (там есть подпись представителя кредитного учреждения), автосалона (с подписью директора салона, именно против него самый большой иск на 22 миллиона. причем на СЕМНАДЦАТИ договорах разная подпись, но данные одни) и, собственно, заемщика с указанием паспортных данных и подписью.

Так вот на одном договоре отсутствовала подпись заемщика. пустой лист.

С - судья, П - представитель АСВ

С - вы предоставили один договор без подписи, и по нему хотите взыскать?

П - да, и по нему

С - но здесь нет подписи заемщика

П - это не важно, там есть его паспортные данные

Знатно офигели от этого, причем не только мы, но и адвокат бывшего директора, сам директор и, что интересно, судья.

Далее, ознакомившись со всеми представленными материалами, судья сказала, что ответчики (мы), на первом заседании, ходатайствовали о проведении графологической экспертизы и есть ли у истца возражения? И они у него были! На каком основании, спросите вы, как, впрочем, и судья?

Такова наша принципиальная позиция, ответил представитель - есть договора, пусть платят.

Засмеялась даже судья. Всё это походило на комедию. В цивилизованной стране, где есть законы, где наша власть создает такую мощную структуру как АСВ для защиты интересов. Только вот чьих?

18 человек хотят обязать выплатить "долг" банку в размере 25 миллионов, а на просьбу провести графологическую экспертизу - возражение. Ведь для чего нам напрягать органы и искать тех, кто реально украл деньги? Так можно и кого-нибудь посадить. А вдруг это человек, которого нельзя наказывать? И находить его не желательно, а тут вот, пожалуйста. И плевать, что на одном договоре вообще нет подписи, ведь сам человек есть...

Итог второго заседания:

1. Назначили треть заседание для забора образцов подписей

2. Обязали АСВ предоставить недостающие документы - они и в этот раз не все оригиналы привезли

3. Вызвать в суд новых владельцев автомобилей. Да, АСВ захотели вызвать в суд третьих лиц, для изъятия у них автомобилей!!!!!!! в случае нашего выигрыша по делу. Вот такие дела. Не искать преступников, а вот так.

А впереди было третье заседание, на котором уже не было так смешно.

Привет тебе, дорогой друг! Мой первый пост, ибо появилась тема о которой молчать не очень хочется, не суди строго)

Преамбула - шёл май 2016 года и мы с супругой решили поменять машину на побольше. В семье было два ребенка, но мы подумывали над третьим и наш Action становился маловат. Много времени тратить на продажу машины я не планировал и просто сдал ее в салон ООО "АЙАВТО", что на пересечении МКАДа и Киевки. Всё удовольствие заняло чуть более трёх часов - подписал бумаги, получил деньги и уехал, забыв об этом почти на три года.

Амбула - 14 января года 2019. Получив извещение о судебном письме, на имя супруги, на почте, я поплёлся получать конвертик. Получив и вскрыв его был несколько удивлен.

Тут требуется сделать отступление - в нашей семье всё движимое и недвижимое имущество мы оформляем на супругу, нам так удобнее. Но, поскольку, все вопросы регистрации, перерегистрации, оформления и продажи на мне - у меня есть генеральная доверенность на моё имя.

В конверте был один единственный лист с повесткой в Савёловский суд Москвы на 4 февраля.

Больше всего порадовала фраза про "представить все имеющиеся доказательства". В своё время я подавал Иск на виновника в ДТП у которого не было полиса ОСАГО, и мне пришлось собирать полный набор документов в трёх экземплярах: Суду, Истцу и Ответчику. А вот мне пришло так. Позвонил в Савёловский суд узнать что и как, где остальные материалы для ознакомления в том, что от нас хотят. Стали возмущаться тем, что я им звоню и послали на сайт. Сайт не принес ничего, и мы подумали, что произошла ошибка и Иск был против другого человека. Тем более, что никаких дел с ООО КБ "Камчатский горизонт" мы никогда не имели. Да, наивная мысль, что уж говорить.

4 Февраля я явился в суд, до суда успел познакомиться с соответчиками по делу и адвокатом одного из них. Суть иска стала ясна - в 2016 году банком Камчатский горизонт была открыта возобновляемая кредитная линия под залог автомобилей, которая была активна в период с апреля по август. В общей сложности банк перевел 25 миллионов рублей под залог 17 автомобилей. 11 января 2017 года банк был признан банкротом и его взяло под свое крыло АСВ, которое решило вернуть активы в банк. А поскольку срок исковой давности истекает уже очень скоро, они начали суетиться. На первое заседание не явился никто из представителей АСВ. Нас было пятеро: я, директор АЙАВТО на тот период (не владелец, а наёмный сотрудник) с адвокатом, человек оставивший машину на продажу, а не сразу продавший её как я, НЕ СОБСТВЕННИК автомобиля, который был так же продан через этот салон. На суде я ознакомился с документами и взглянул на подпись супруги на договоре о кредите под залог авто. Подпись была не её, да и не могла быть, ведь и в тот раз продажей автомобиля занимался именно я, а не она. Все ответчики (включая меня) ходатайствовали о проведении графологической экспертизы. Судья назначила второе слушанье по делу с запросом оригиналов договоров у истца, так как на суд были предоставлены только копии, да и самого истца не было.

Что мы имели после первого посещения зала суда: иск на 400к., понимание того, что год начался с задницы, а впереди лишь веселье (ох как я люблю нашу судебную систему).

Если тема вызовет интерес напишу про второе (судья смеялась в голос над заявлениями представителя АСВ) и треть (уже никто не смеялся) заседания. А ведь это только начало((((