Украина, Майдан, ДНР/ЛНР. Помогите разобраться.
Здравствуйте, пользователи портала Пикабу. Читаю портал уже продолжительное время, только сейчас решился зарегистрироваться чтоб опубликовать свои размышления и попросить Вас помочь мне разобраться в ситуации. Пост не является провокацией и/или агитацией, не несет посыла оскорбить чьи-либо чувства. Обещаю никого не осуждать за оставленные комментарии, не разводить срач с моей стороны.
Краткое предисловие: Пикабу был выбран как аналог зарубежного Реддита, где можно найти треды в которых Билл Гейтс обсуждает будущее политическое и технологическое развитие человечества с каким-нибудь школьником из Калифорнии, посему, считаю что и в ру комьюнити пора ввести подобную тенденцию.
Приступим ...
Мне 23 года, на данный момент проживаю в Украине, город Одесса. Когда в моей родной стране начался мадан, я, как и многие мои товарищи встретили подобную революцию крайне негативно. Я тогда был совсем ещё зеленым студентом первого курса и частенько вступал в словесные и письменные перепалки с различными поклонниками революции(сейчас бы я так не поступал, но не суть). Главным аргументом людей поддерживающих происходящее было "Чемодан-вокзал-Россия". Ниже будет вопрос по этому поводу. Повторюсь, не желаю оскорбить чьи-либо чувства, это лишь история и мои мысли... Майдан шел, страна делилась на две или даже намного больше частей, появились погибшие небесной сотни, мой президент бежал...
Приступим к первым вопросам.
1. Почему люди вышли на улицы и требовали смещения власти? Неужели так плохо жилось? Или реально купить убеждения такого огромного количества людей? Большинство стоявших намного старше и опытнее меня, что могло сподвигнуть их покинуть их города, бросить свои семьи/работу/учебу и идти пикетировать?
2. Чемодан-вокзал-Россия? Серьёзно? Я, коренной житель, никому ничего плохого не сделал. Живу в своей стране, думаю о её процветании, почему исходя из языка на котором я общаюсь в повседневной жизни и отношению к различному пикетированию я должен покинуть государство в котором мне нравится жить? Государство, в котором живет моя семья... Государство, в котором я вырос ...
3. Зачем бежал президент? Избранник народа, за которого проголосовало большинство жителей. Даже в тот момент его многие поддерживали, но он принял решение валить и вконец дестабилизировать ситуацию.
4. Почему митингующий народ исключал возможность переговоров и требовал отставки, а то и смерти президента?
Сейчас начнут писать что Янукович-вор, налоги неоправданно высокие. Мини-вопрос, на который можно не отвечать: В какой стране президент не вор, налоги отсутствуют? Лично я таких не знаю ... Все они те ещё жулики!
Продолжим. Появился исполняющий обязанности президента. Крым с подачи правительства Российской Федерации был аннексирован путем проведения референдума. Да, местные жители в большинстве действительно были за отход полуострова, но поступок оказался сам по себе подлый и лишь усугубил и без того напряженные отношения двух государств.
Донецк, Луганск ... Донецк - некогда один из лучших мировых городов. В нем находилось лучшее авиасоединение в Украине, лучший стадион, один из сильнейших в мире футбольных клубов, высокий средний доход и достойнейший уровень жизни для граждан. В ходе проведения местной контрреволюции оказался в руинах, референдум был непризнан, на данный момент граждане находятся в нищете и страхе за свою жизнь. Количество жертв с обоих сторон зашкаливает. Про Луганск писать не буду, ибо не имею достаточной информации о том как люди жили до боевых действий, но явно лучше.
Перейдем к вопросам:
5. Неужели ополченцам ДНР/ЛНР настолько все-равно что происходит с их родным краем? Речь идет именно об ополченцах, не миротворцах и агентах спецслужб, никто не отрицает их присутствие и участие в конфликте. Они сами бомбят свой край, разрушили аэропорт, стадион, инфраструктуру ... Опять настолько все решают деньги?
6. Неужели тогдашние ДНР/ЛНР не могли договориться, пойти на уступки? Пойти на выборы, продвинуть своих кандидатов... Остаться в составе Украины и улучшать то что уже построили, а не рушить?
7. А стоило ли Украине начинать военные действия? Почему никто нормально не пробовал договориться, пойти на уступки со своей стороны?
8. Почему Украина не отдала ДНР/ЛНР? Зачем жители других регионов поехали воевать? Какая вообще разница рядовому гражданину в каком составе та или иная территория? Да, это удар по экономике. Но удар был бы значительно меньше, если бы не сокращали рабочие места и не выделяли столько средств на военную подготовку. А еще, ни бывшему, ни нынешнему президенту не пришлось бы вставать на колени ни перед одной из матерей или жён погибших солдат.
9. Абсолютно на любом этапе, даже сейчас, абсолютно любой стороне можно было договориться и урегулировать конфликт мирно пойдя на определенные уступки. Почему это не делается?
10. Откуда в людях столько злобы друг на друга? С чего все началось?
11. Что со мной не так? Дописываю этот текст, становится грустно. Я действительно настолько глупый?
Прошу не затрагивать тему выборов, Порохоботов, Зеботов и всего в этом роде, тема несколько не об этом.
Приношу извинения за корявость текста, я не обладаю писательскими навыками.
Про хероев
Иногда выбешивает ситуация в стране, в какой угадаете сами. Напишу пару строк об укровояках. Вся информация получена или от участников или от их близких, пруфов не будет.
Небольшое предисловие.
Добровольно в АТО идут люди, которые не нашли себя в нормальной жизни: наркоманы. бегущие от долгов, семей, жен, детей и личности различной степени маргинальности (наркоманы, преступники и прочие). Ну не пойдет нормальны человек убивать если его родной земле не грозит настоящая опасность. Есть еще упоротые укропатриоты, но их примерно 1-2%
Далее тезисно, без имен:
- Показывали видео на котором видно ночное небо и снаряды, как мне пояснили это были "антрациты". Далее пояснили, что бьют по какому-то селу, на мой вопрос: были-ли эвакуированы гражданские, ответ был - нет. На вопрос: а вдруг пострадает мирное население?, ответом было - а нам похуй
- Люди, которые там находятся, не ради войны туда идут. Много левого оружия, которое потом продается, своеобразный клондайк для тех, кто не хочет работать. Дословно: даже если война закончится, я оттуда не уйду, там еще несколько лет можно собирать боеприпасы и продавать. Здесь (в мирное время) я себя не вижу.
- Своя инфраструктура, есть: ломбарды, алкоголь, наркотики (кстати в аптечке отсутствует морфий, до солдат он не доходит), девочки (из серой зоны, работы нет, еды нет, ничего нет, трахаются чуть ли не за еду)
- Каждый день в новостях рассказывают о погибших. Часто бравые вояки мочат друг-друга по синей тяге, потом списывают на боевые потери.
- Могут забить человека до смерти за пачку сигарет, им за это ничего не будет. Избить компанию людей, которые не ответили на приветствие "слава украине", просто избить рохожего, изнасиловать девушку и многое другое
- Берут кого попало, просто нужно подписать контракт, вот пример: наркоман, просидел год в лагере, на боевых позициях не был, на ежегодной комиссии его комиссовали по состоянию здоровья, что он имеет: норм пенсия, 2 участка земли и льготы.
- Ну и ни для кого не секрет, что наше правительство на войне отмывает огромные деньги.
З.С. Укропатриоты минусите и пишите свое видение в коментах. Те кто хотят задать риторический вопрос почему мы или в частности я ничего не делаем, отвечу: зачастую их больше и они сильнее, у них есть оружие и они могут убить, им за это ничего не будет, а вот моего ребенка кормить никто не станет, все на войну уходит.
Написал на статью "бытовой сепаратизм", товарищ майор из СБУ в дверь звонит, пойду открою.
Просто стих
Один из стихов моей девушки.С ее разрешения.
За окнами чуть слышно воет вьюга,
Огонь свечи уже почти погас,
И в полумраке чем то так напуган
Лежит мальчишка, не смыкая глаз.
Ему всего от роду лет так пять,
Но взгляд его совсем уже недетский.
И в мыслях у него - не погулять,
И не побегать с девочкой соседской.
Да что он видел? Танки, град и смерчи,
Когда родного дома не узнать,
Как на его глазах от двух снарядов
Погибли сразу и отец, и мать...
Кто объяснить ребенку сможет,
За что лишился он своей семьи?
За что страдают наши дети, Боже?
Сотри с их памяти все ужасы войны!
Что ждет мальчишку дальше - незвестно,
Одно лишь он бормочет в этот час:
"Я буду слушать вас, родные мои, честно,
Ко мне вернитесь, умоляю вас..."
В скотомогильнике на Украине нашли вещи погибших в Иловайском котле бойцов АТО
На скотомогильнике возле украинского города Днепр (бывший Днепропетровск) обнаружили вещи погибших бойцов, принимавших участие в антитеррористической операции (АТО) в Донецкой и Луганской областях страны. Об этом сообщает ТСН.
Волонтеры гуманитарной миссии «Черный тюльпан» нашли 38 мешков с бирками морга, в которых находились личные вещи — окровавленная форма, берцы, нательные крестики, медали.
Материалы по теме
11:10 — 4 апреля 2015
Части тел
Как волонтеры обменивают живых и разыскивают останки погибших солдат в Донбассе
Как отмечается, к волонтерам «Черного тюльпана» обратился фермер, арендующий территорию, где были найдены вещи погибших. Он сказал, что в 2014 году полицейские попросили посушить вещественные доказательства, но в итоге за ними никто так и не вернулся. Вещи прикопали, но собаки время от времени разрывали мешки и разносили их содержимое.
По словам депутата городского совета Кривого Рога Николая Колесника, вещи погибших должны были разобрать еще в моргах Днепропетровской области. Он предположил, что руководитель одного из районных отделов полиции ужаснулся, увидев принадлежавшее погибшим. «Он взял несколько бомжей и на "Газели" эти мешки привез на территорию фермерского хозяйства, якобы для просушки», — рассказал Колесник «Укринформу».
«[В мешках] были каски, простреленные с половинами черепов, в берцах кое-где кости были. Все это долго лежало, из хозяйства звонили в отдел, чтобы оттуда приехали и забрали. Но нет, так никто и не приехал. Появился трупный запах. Эти мешки начали растаскивать дикие собаки, бомжи воровали вещи, поэтому в фермерском хозяйстве сложили эти мешки и прикрыли слоем земли», — сказал депутат, давший наводку волонтерам «Черного тюльпана».
Пресс-секретарь полиции Днепропетровской области Анна Старчевская рассказала «Украинской правде», что вещи принадлежали 72 бойцам, погибшим в так называемом Иловайском котле летом 2014 года.
Во время военной операции, которую Киев развернул против вооруженных сторонников самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в середине апреля 2014 года, в Иловайске не раз велись активные боевые действия. К августу 2014-го украинским силовикам удалось занять значительную часть города, однако впоследствии они оказались окружены силами вооруженных формирований ДНР. При выходе из котла украинские силовики понесли серьезные потери — по официальным данным, выступавшие на стороне Киева соединения потеряли убитыми 366 человек.
истоник/пруф: https://lenta.ru/news/2018/05/17/veschi/
Девушки Войны
Для одних они - боевики, сепаратисты, террористы, которые обязаны понести наказание в полном объёме, за участие в боевых действиях на территории Донецкой и Луганской области.
Для других же - достойные уважения представительницы слабого пола.
Казалось бы, девушки, такие милые, слабые существа, однако...
Эти дамы видели многое, смерть, войну… так же эти дамы не остались в стороне.
Война абсолютно толеранта ко всем. Она не разбирает, ни пола, ни возраста, ни национальности, перемалывая всех без разбору своими жерновами. В конфликте на Донбассе погибло очень много людей. В том числе и женщин. Тем более что их можно найти по обе стороны военных действий. Женщины-бойцы с обеих сторон говорят, что мужчины в подразделениях относятся к ним как к равным, хотя иногда, конечно же, проявляют больше понимания и снисхождения, чем к мужчинам. При этом по обе стороны конфликта воюющие женщины не особо уважают мужчин, не взявших в руки оружие.
Слова некоторых девушек из представленных:
«Если человек пришел, чтобы бороться, он человек. Настоящие мужчины дерутся. Те, кто сейчас сидит на диване, потягивая пиво, должны надеть юбки. Это позор».
«Я потеряла семью, дом мой разбомбили, друзей потеряла, я не могу сидеть где-то там и слушать как летают снаряды, и принимать это всё. Я ушла в ополчение в 17 лет, это был июнь месяц 2014 года, мне уже 21. Я понимаю то, что от меня особо ничего и не зависит, но находясь тут, со всеми, я буду себя чувствовать комфортнее чем где-то там дома, может быть это странно звучит, но это так».
«У нас была изначально идея, идея и до сих пор эта есть, так же у нас есть дома наши, которые находятся именно тут, почему мы должны убираться от сюда? я не собираюсь уходить. Да, оспаривать правоту Украины это нелепо, так как здравомыслящий человек понимает, что Украина пытается сохранить целостность своей страны, но есть одно но...сохранять целостность своей страны путём убийства мирного населения? да вы что, люди...для меня это неприемлемо, изначально никто не хотел с нами разговаривать, просто накрывали и всё, и даже сейчас, когда есть какие-то разговоры, спустя 4 года, нас продолжают ежедневно накрывать. Вот вчера, был открыт огонь по нашему школьному автобусы, там были дети, военнослужащие кинулись под огнём доставать этих детей с автобуса, 1 военнослужащий погиб, защитив ребёнка. Нет, я не уйду, это не обсуждается даже, кто бы что не говорил».
Когда собрался немного пострелять сепаров, но что-то пошло не так.
С 01:20 для ленивых.
Как подготовить машину к долгой поездке
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.