Законный министр из незаконных бандформирований
Шамиль Басаев общается с нынешним министром Минсельхоза Чечни Мусой Дадаевым, Ичкерия, лето 1996 года.
Шамиль Басаев общается с нынешним министром Минсельхоза Чечни Мусой Дадаевым, Ичкерия, лето 1996 года.
В СССР та же тема была. Полицаи (не замеченные в зверствах и убийствах) получили по минимуму и вернулись в родные деревни страну поднимать.
Так надо помнить, что в самой Чечне изначально было немало чеченцев, выступавших за федерацию, а среди тех, кого зовут боевиками, немало тех, кто взял в руки оружие из-за неизбирательной атаки войск и в целях самозащиты.
Давайте не смешивать зёрна с плевелами. Огромное количество чеченцев не хотело войны и бежало из республики. Это не снимает с региона ответственности за то, что они позволили устроить, но это и не значит, что можно всех мазать одной краской.
Чеченцы сами усиленно себя мажут краской:
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66064201-section_id-87....
почитай чем занимаются чеченцы в России
на счет не всех одной краской, то как с этим быть?
банда чеченцев - убивает, похищает людей, занимается вымогательствами
30 односельчан - чеченцев лжесвидетельствуют покрывают убийц.
представители чеченской диаспоры, оказывали давление, угрожали свидетелям и силовикам.
чтобы отпустили убийц приезжал аж замминистра МВД Чечни
в этой истории много чеченцев покажи где из них хорошие?
Да русские в России тоже отличаются, у меня на работе воровали только русские (да и похуй что работали там только русские), почти все "главные воры"- тоже русские (Путин, Медведев, Васильева, Сердюков, Улюкаев, Иванов, Белых, Рогозин и т. д.).
Вы скажете, что я ебанутый, а я дам вам зеркало.
Я чуть выше ответил на аналогичный комментарий. За преступления надо отвечать по закону, но если спускаться на средневековую коллективную ответственность, мы будем только множить насилие.
Что же, отхвачу минусов за компанию, но я полностью согласен. Советская пропаганда работает и спустя почти 30 лет с развала СССР. И, собственно, программа НСДАП Гитлера имеет очень много общего с повесткой Большевиков. Одно дерьмо, да из разной посуды.
Антисоветская идеология, говорите? А что было хорошего в советской? Одного прадеда расстреляли, как кулака, хотя что плохого в том, что он просто вёл хозяйство эффективно? Другого прадеда расстреляли за то, что ему выпало быть евреем. Третьего расстреляли просто за то, что был дворянских корней. Ваши красные ублюдки как громили памятник Александру Второму, который крепостное отменил, вы видео найдёте сами?
Одного прадеда расстреляли, как кулака, хотя что плохого в том, что он просто вёл хозяйство эффективно
К расстрелу приговаривались антисоветские элементы и ведущие контрреволюционную деятельность, обычных кулаков переселяли с конфискацией имущества. 3 категория переселение по области, 2 по стране.
Так что либо ваш прадед успел конкретно наговорить на статью отряду проводившему коллективизацию. Либо оказал вооруженное сопротивление с топором, вилами.
Другого прадеда расстреляли за то, что ему выпало быть евреем
Большевики не расстреливали за национальность, среди них было полно евреев.
Третьего расстреляли просто за то, что был дворянских корней.
Опять таки за сам факт дворянства никого не расстреливали, на службе у большевиков было множество дворян. Они работали в армии, в промышленности, в школах.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьём. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
© В. И. Ленин
сколько сотен гадов и паразитов истребили вы за эти три драгоценные жизни наших друзей? Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах, купеческий сынок — всё равно. Ни ряса, ни мундир, ни диплом не могут им быть защитой. Никакой пощады белогвардейцам!
© газета Правда
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.[58]
© М. Я. Лацис
Интернет что ты делаешь прекрати.
Т[овари]щи! Восстание пяти волостей кулачья1 должно повести к беспощадному подавлению.
1 Речь идет о восстании крестьян, недовольных продовольственной политикой Советской власти, начавшемся 5 августа 1918 г. Оно охватило наиболее обеспеченные продовольствием волости Пензенского и соседнего Моршанского уездов Пензенской губернии (всего 8 волостей)...
4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме2.
2 Имеется в виду записка по прямому проводу в Пензу...
Телеграфируйте получение и исполнение3.
3 Восстание было ликвидировано 12 августа 1918 г. Местным властям удалось это сделать главным образом путем агитации с ограниченным применением военной силы. Участники убийства пяти продармейцев и трех членов сельского совета с. Кучки Пензенского уезда и организаторы мятежа (13 человек) были арестованы и расстреляны.
Речь идет о восстании крестьян, недовольных продовольственной политикой
А, ну тогда хуй с ними, пусть стреляют.
Имеется в виду записка по прямому проводу в Пензу
Это все объяснило, теперь я спокоен, значит заложников не было. (Чигоблядь?)
13 человек были арестованы и расстреляны
Т.е. прямой приказ Ленина был проигнорирован? Верю, безусловно верю!
Знаете, я могу понять (но не принять!) тех, кто говорит, что сложное время вынуждало на сложные действия. Но я никогда не смогу понять тех, кто кричит, что репрессий, расстрелов, уничтожения населения по классовому признаку не было. Вот это отрицание истории - самый большой плевок в сторону страны. Глубже этого падение только у совкодрочеров с ПГМ, которые славят Сталина, молясь при этом святому Николаю.
Речь идет о том что вы обычный лжец, выдернув цитату из контекста, обрезав "ненужное". Там было вооруженное восстание с убийством представителей власти и мне абсолютно похер считаете вы ту власть законной или нет.
Брать в заложники збс, это просто прекрасно и божественно особенно если эти заложники отвечают за сбор хлеба, функционирование логистических путей или занимаются саботажем.
Еще круче только с современными взглядами на гуманитарные и правовые нормы в прошлое лезть.
Восстание пяти волостей кулачья
Пиздец я выдернул, обрезав, учитывая, что цитату выше я скопировал из своего же комментария. И кто тут лжец? И где, кстати, ваши комментарии на цитату Лациса или мнение Волкова?
А уж про то, что
Еще круче только с современными взглядами на гуманитарные и правовые нормы в прошлое лезть.
вообще охуенно! В прошлом-то смерть смертью не была, боль - болью, а разрушенные жизни - разрушенными жизнями.
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[115].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[116].
Солженицын вообще жертв репрессий не считал. В принципе. Он был писателем, а не стастиком. Прежде чем бездумно повторять эту совкодрочерскую хуйню с тенденцией преувеличения с каждым повторением, вы бы хотя бы выяснили, чьи именно и какие именно оценки критикуются. Посмотрите хотя бы "разгромное" видео про "предателя" профессора Кошкина на ютюбе с его дочерями-"мародерками", чтобы понять, как свящаны "миллиарды лично расстрелянных" и Солжеицын. Заодно обогатитесь парой десятков новых идиотских "доказательств" отсутствия репрессий.
Ой, простите. Я же хотел помочь в плане нагнетания ужасов проклятого совка. Я думал вы оцените. Именно такой можно было сделать вывод из вашего посыла, о том, как же было хорошо в РИ и как плохо было в СССР. Реальность правда с этим плохо соотносится. Ну да ладно.
Ах да, РИ. В империи бесполезного и даже вредрого для государства Ленина, приведшего в итоге к его развалу, имея неопровержимые доказательства его антиправительственной деятельности, аж сослали, а в Союзе Лангемака, создавшего для страны лучшее оружие, по выбитому под пытками самооговору всего лишь расстреляли. Ну какие тут ужасы, в самом деле?
как же было хорошо в РИ и как плохо было в СССР
Про РИ я вообще не упоминал, а СССР - это несколько поколений и десяток генсеков с разной политикой. При Ленине НЭП цвел буйным цветом, со вполне себе предпринимательством, при Хрущеве в космос полетели, а Брежневский период хоть застоем и называли, но большая часть плача Ярославны по совку именно про его время.
Ужасы же совка нагнетать не надо. Достаточно про Сталинские времена вспомнить расстрелянного Лангемака - конструктора Катюши, орудия, нагнетавшего на немцев хтонический ужас; включенного в расстрельные списки, но, к счастью, "всего лишь" почалившегося по лагерям Королева, конструктора, отправившего Союз в космос; или пошлявшегося по лагерям Ландау - нобелевскоготю лауреата, автора учебника, по которому до сих пор готовятся лучшие специалисты и ученые.
Но, разумеется, то, что лагерей не избежали лучшие ученые и инженеры, ничего не говорит о советской репрессионной машине, ведь если даже их расстреливали, это ничего не говорит об отношении к обычным рядовым гражданам. А Солженицын пиздит, и Варлам Шаламов пиздит, и Анна Ахматова, и Лев Гумилев, и, конечно, пиздят Туполев, Королев и Ландау.
Я наверное вас удивлю но красную армию не ленин создал а совет рабочих депутатов. Большевики лишь часть революционной власти
Ленин не хотел вообще создавать армию, это была его политика против империалистических воин. А создавали не армию а гвардию и не большевики а РСДРП
Напомните, как именно крестьянину мешало отсутствие паспорта и какую роль играл этот документ, а равно причину его ввода в СССР.
Ну так как @EHOTnOTACKYH добавил в игнор(какая прелесть), придётся отвечать здесь. На вопрос я ответил, просто он был завуалирован вопросом.
Коллективизация решила проблему голода и технического развития. А при царе крестьяне не имели земли, а если и имели, то в недостаточном количестве, чтобы иметь возможность прокормиться. Читайте исследования Мелова.
А всё остальное про рабство, паспорта и т.д. имеет отношение лишь к вашим фантазиям.
Напомните, как крестьянин (простите, колхозник) без паспорта мог, скажем, в Ленинград хотя бы въехать, не то что на завод устроиться?
Подождите, подождите. Т.е. по вашему крестьянин без паспорта не мог пересечь границу города Ленинград, так? И отдельный вопрос, по вашему все крестьяне были колхозниками или нет?
Мне стало просто интересно, как в вашей голове выглядит массовый переток крестьян в города в период индустриализации. Путём репрессий?
Путем поступлерия в учебные заведения талантливой молодежи согласно лимитам (помните, откуда слова "лимита" пошло?).
А пересечь крестьянин мог, конечно. До первого постового. И то, при условии, что каким-то чудом сначала до этой "границы" добраться смог.
Хотя, а что бы и не ответить. Крестьяне до отмены крепостного работали половину времени на себя, половину на барина, и то только в сезон. После прихода большевиков стали рабами. Паспорт давал возможность вырваться. Свободного трудоустройства не было, но так хоть был шанс. А без паспорта его не было вовсе. Уйдёшь — в лагерь или расход. Так можно было хоть попытаться устроиться в городе, без паспорта же шансы были только в петлю или свинца в затылок. Но вы продолжайте обмазываться кровью убитых тогда русских людей и восхвалять строй, убивший их.
Ну, на вопрос вы не ответили, вот и я не буду. Но то, что крупнейший экспортер зерна к 60-ым годам начал зерно импортировать — это целиком провал краснопёрых. И да, при царе крестьяне имели землю, скот, хозяйство, и никто не загонял их принудительно в колхозы, отбирая всё, вплоть до намека на личную свободу, заставляя трудиться за трудодни и иные подачки.
Ну и вот вам цитата свидетеля тех дней, работавшего в 20 и 30-ых годах адвокатом, что хоть порой помогало людям не быть застреленными в затылок или повешенными, при том не зашею, советская власть гуманной не была никогда:
Всмотревшись в лицо обвиняемого, я узнал его. Как-то я пробирался пешком из хутора Романовского (ныне город Кропоткин) домой. После коллективизации все „опешили” ввиду массовой гибели лошадей. Ездили только „головки” и уполномоченные разных мастей. Я присел отдохнуть под большой придорожной вербой. Вскоре ко мне подошел какой-то благообразный старик, рослый, с красивой седой бородой, и с ним мальчик-подросток. Одеты они были очень бедно. Разговорились. Кругом ни души, одна степь с жидкой колхозной пшеницей да жаворонки в небе.
—Разве у меня пшеница была такая? Сейчас они объявили борьбу за 100-пудовый урожай, а у меня по 250 пудов родила. И пшеница-то была — стекло, и тяжелая, как золото, и цветом на него похожая. А у них пухлая да рыхлая, с бурьяном пополам.
—А помногу вы сеяли? —спросил я.
—Помногу. Приходилось сеять и по 300, и по 400 десятин. Пять сыновей у меня было да пять невесток. Да мы с женой. Бывало, как выйдем пахать —двадцать пар волов, не налюбуешься. В Ставрополыцине там быки красные, и рога в разные стороны, круторогие. А у нас —нет. У нас были серые, рога по козлиному, вверх. А большие быки, как гора, и идут нога в ногу, как солдаты, сытые, здоровые. А в колхозе нынче что? Бык, бедняга, лежит и не может даже голову поднять, наголодался за зиму. А его из база за хвост тянут —план пахоты выполнять.
—А где же ваши сыновья нынче, в колхозе?
—Нет, отделил я их, стали они сами хозяйствовать. Старший помер. Увидел он из хаты через окошко, что его быков уводят в колхоз, как закричит: „Повели, повели!” Упал на пол и больше не встал. А остальных хозяин забрал на работу.
—Какой хозяин?
—А что ж, разве вы не знаете, у нас теперь один хозяин, что в Москве живет. Попали в первую же высылку.
—А это ваш внучек с вами?
—Нет, работник у меня был, Федор. Хороший был человек. Я его тоже отделил, как сына, худобу дал, лесу на хату, оженил, гуртом пособили ему построиться, гуртом же запахали и засеяли на первый год. Пропал он из-за крыши. Цинковую крышу ему захотелось на хату. Это Федор в мою честь захотел: пусть, мол, люди видят, как работники от добрых хозяев отходят. Так вот эта крыша станичному Совету понадобилась —колхозный амбаришко покрыть. Мои попали в первую высылку как кулаки, а он — во вторую как подкулачник. А крыша-то по мирным ценам всего 36 рублей стоила. Я амбар свой крыл, знаю. Жена Федора в то время была в положении. Как стали их тащить из хаты да пихать на подводы, ей нехорошо сделалось. А в это время снег да дождь, укрыться нечем. Наскочили они враз, список у них секретный. Одну хату проходят, в другую ломятся. Все обшаривают, золото в крестьянских сундуках шукают, подушки, перины переворачивают. Борщ из печки вытащили и по полу разлили. Ругаются. Вскинули беременную на подводу, успел ее Федор кожухом прикрыть, а себя с сыном —дерюжкой. В это время стали детей тащить из соседней хаты. Суматоха, дети кричат, старуха Емельяновна обхватила руками столб на дворе, не идет, упирается, ее бьют по рукам, чем ни попадя, а из хаты пихают хозяина и хозяйку взашей... А я тут же стою, не попал в список. Федор поднял дерюжку и говорит мне: „Василий Иванович, были вы мне отцом, будьте теперь моему сыну дедом”. А сам плачет. „Возьмите Петруньку, пропадет он вместе с нами, жалко сына”. В это время подскакивает „ахтивист”: „Куда ты, паскуда кулацкая, с подводы слазишь?” А Федор говорит: „Да это не мой сын, это парнишка со стариком ведра чинить к нам приходили, парня и схватили в суматохе”. Отказался, бедняга, от сына. В это время подводы тронулись на станцию железной дороги. „Прощай, мамка, прощайте, папаня!” „Прощай, сынок!” Только и всего. Вот я и взял его за руку, и пошли мы по станицам кормиться: „Корыта, ведра починяем!” А то мышеловки делаем, тогда на базаре кричим: „Кому крыса, мыша надоела?!” У меня и патент на ремесло есть. Без этого нельзя, а то фининспектор на базаре схватит. Я и налог плачу за свою работу.
—А хозяйство ваше, земля? —спросил я.
—Все бросил. Пахать-то чем? Была лошадь, и ту отняли. Жена умерла. Задания дают и по пахоте, и по хлебозаготовке, и по сельскохозяйственному налогу, и по самооблогу, и по займу.
То был тип „беглого крестьянина”. Но власть настигла его. Землю бросать нельзя: коллективизация земли имеет свои законы, она превращает вольного хлебопашца в раба. Его поймали и предали суду за невыполнение государственных заданий. Бесплатная земля обходилась не дешевле платной. Теперь это знал любой колхозник.
Деда потом, как и «внучка» убили. Но вы же и это оправдаете, да?
Разумно. Пришли советы, и так хреново крестьянству,какпри них, до того не было. Вот лет 150 пожили.
что плохого в том, что он просто вёл хозяйство эффективно?
Прям как та сова эффективно? То есть заставлял батрачить на себя по 14 часов, платил копейки, штрафовал за самые мелочные ошибки и избивал за более крупные? Ух эта советская власть! такого эффективного хозяйственника раскулачила!!
Забыли добавить микрокредиты, и расплату за них, когда угрожали изнасиловать жен и детей и что не удивительно, приходили и насиловали.
Всю жизнь мечтал над эффективными Цапками рыдать.
Вам сейчас начнут затирать, что деды врали, а на самом деле их за разбой и насилие сажали. И вообще, все сидели за дело, и никаких репрессий не было. Даже Королев, оказывается, за дело был в расстрельные списки включен с точки зрения совкодрочеров. А уничтожение населения по классовому признаку, оказывается, очень сильно отличается и гораздо лучше, чем по национальному. Дело-то ведь не в самом уничтожении, а в том, по какому признаку!
вы зря тут пытаетесь что-то доказать. на пикабу полно ватников и переубедить их невозможно даже фактами. у кого-то деды уехали в Сибирь, а у кого-то были нищими пьянчугами и поднялись после революции. ведь все были равны и тот кто умел многое и тот кто умел только пить и рыгать.
Я могу себе это позволить. А затыкаться в угоду краснопёрым я не готов. Они мне должны ещё за земли, отобранные у моих предков, отобранный и загнанный в колхозы скот, да и за самих предков, убитых ими. Я русский человек. Это моя страна и земля. И, в отличии от них, мне не нужен ни мировой пожар революции, ни интернационал, ни эталонный «советский» человек ценой уничтожения русской нации и русской культуры. А ещё они должны всем русским за утерю земель империи, вроде Финляндии и Царства Польского при приходе к власти, и за утерю земель после распада СССР. За эти земли мои предки проливали кровь. Краснопёрые их бездарно разбазарили, плюнув на могилы многих русских людей. Если вы считаете, что я должен заткнуться, я с вами не соглашусь.
Прошу заметить, никакой вражды я не пропагандирую, экстремизма в моих словах нет. Однако, коммунисты должны ответить за всех, кто от них пострадал, от Российской Империи, до какой-нибудь Камбоджи.
посмею добавить, что национал-социалисты фашистов тоже любили не очень, больше терпели вынужденных союзников.
хоть и современная наука считает национал-социализм развитием фашизма, но те критерии по которым осуществляют привязку у коммунизма сходства больше.
название подменили видимо для удобства, чтобы не объяснять каждому любопытствующему почему там тоже социалисты, но плохие.
И по каким же это критериям, интересно, германский национал-социализм и коммунизм имеют сходства? По похожим плакатикам?
Если автомобили по цвету классифицировать, то в одну категорию могут попасть запорожец и майбах. Вот примерно по такому же принципу похожи коммунизм и национал-социализм.
Эти идеологии стоят на различных фундаментах. Имеют принципиальное отличие на уровне базиса. СССР - это общественная собственность, на средства производства, а Нацистская Германия - частная. Просто западным буржуазным демократиям как-то неудобно признавать что фашизм(включая национал-социализм - фашисты уж очень любят надевать на себя одежду защитников рабочего класса, использовать социалистические наименования, лозунги и т.д.) - это реакция частного капитала на угрозу коммунистической революции, когда он сбрасывает с себя овечьи шкуры.
Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистическим элементов ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА, Германский национал-социализм полностью удовлетворяет этому определению, а потому - это чистой воды фашизм. Коммунизм - это его противоположность.
эка вас разнесло, вы рассчитываете, что я начну защищать фашизм к которому я ни имею ни грамма сочувствия, а вы коммунизм, за который, я вижу вы готовы хоть на колыму.
нет дядя, по мне что то, что другое дерьмо и разница в них лишь в цвете, ибо первое коричневое, а второе, как часто бывает у любителей свекольного борща - красное.
Хм... Дайте-ка подумать... Уничтожение части населения по национальному признаку против уничтожения по классовому... Обещания социальной справедливости против обещаний социальной справедливости... Гитлерюгенд против пионерии... Единственная безальтернативная правящая партия против единственной безальтернативной правящей партии... Уульт личности против культа личности... Конц. лагеря против трудовых лагерей... Тоталитарный режим против тоталитарного режима... Полное подавление инакомыслия против полного подавления инакомыслия... Экспансивная политика против экспансивной политики... НКВД против Гестапо... Подчинение всего мира ариям против всемирного пожара революции...
Да вообще ничего общего!
Кроме агитплакатов, разумеется, их как будто один художник рисовал. Ну и общего принципа зомбирования населения рассказами про высшую роль ариев/пролетариата.
И что это за винегрет из каких-то несвязных кусков?
1) В СССР на государственном уровне никогда(от слова совсем) не проводилось уничтожение населения по классовому признаку. В СССР ликвидировались классы путём обобществления собственности на средства производства. То есть строилось общество где все люди равны в вопросе доступа к благам общества. В период революции и развязанной отживающими классами гражданской войны имели место эксцессы, когда отдельные представители угнетённых классов, расправлялись с представителями класса угнетателей. Примерно, как если бы жертвы действий Цапка пришли бы к нему домой с вилами. Разумеется вчерашние хозяева жизни, всякие Абрамовичи и судьи Хахалевы 20 века не желали мириться со сложившимися порядками, когда они превращались в обычных граждан с равными правами, и шли на нарушение законов, за что получали по заслугам.
2)"Обещание социальной справедливости". - нацистская Германия строилась по принципу, что нет равных наций и нет равных людей. Каждый должен быть на своём месте. Есть фюреры и владельцы заводов, а есть простые рабочие и крестьяне и нечего рыпаться. Есть мужчины и женщины и женщины не должны много учиться и знать, "Семья, кухня церковь". А про мимикрию фашизма под социализм я уже говорил. Опять таки, ничего удивительного тут нет - потому что фашизм - реакция капитала на коммунистические революции. СССР строился на идеях всеобщего равного доступа всех членов общества к продуктам этого общества. Все нации и все люди равноправны. Это диаметрально противоположное миросозерцание.
3)"Гитлерюгенд против пионерии" против скаутов. Наличие молодёжного движения - ключевой признак, так? Как быть с Молодой гвардией и движением "Наши" в России? Те самые сравнения плакатиков. Смешно.
4)"Единственная безальтернативная правящая партия против единственной безальтернативной правящей партии"
В целом, так бывает, когда вы пытаетесь спорить, не зная элементарных вещей.
Наличие политических партий - признак представительской буржуазной демократии. Когда угнетаемые классы отсекаются от руководства страной путем создания буфера из профессиональных политиканов, служащих, в действительности лишь крупному капиталу и своему карману.
СССР был страной с прямой демократией. Инструментом прямой демократии являлись Советы - отсюда и название "Советский Союз".Партии при прямой демократии - это абсурд. В свою очередь Коммунистическая партия играла совершенно иную роль, нежели буржуазные партии играют в странах с представительной демократией.
В Германии лживая ширма буржуазной демократии была откинута ввиду установления прямой террористической диктатуры финансового капитала. Таким образом, принципиально различные по своей природе, в сути, вещи имели схожее проявление. То самое суждение об автомобилях по их цвету.
5)"Культ личности против культа личности".
Марксизм учит, что историю творят массы.Он борется с культом личности. Был ли в СССР культ личности - да безусловно. Причём во много он шёл снизу.
Каковы его причины. В рамках подготовки к столкновению с капиталистической реакцией в СССР вынуждены были использовать отсталые методы управления недостаточно грамотными ещё широкими слоями населения. Социализм сам по себе - это переходная стадия от капитализма к коммунизму. Весьма противоречивая и допускающая тактические отступления в угоду стратегической выгоды.
В Нацисткой Германии культ личности насаждался, в первую очередь сверху. Да и в целом, фашизм отвергает марксистский подход - историю творят личности.
6)"Конц. лагеря против трудовых лагерей".
Чудно. Небо и земля. Трудовое лагеря - это современная Исправительная Колония. В трудовой лагерь, как и в современную ИК можно попасть только в соответствии с ЗАКОНОМ. Концентрационный лагерь - это внезаконный инструмент. В Германии были тюрьмы, куда сажали по закону. А были концлагеря. Вас так послушать, то в Современной России есть концлагеря. Вам самому не стыдно после такого бреда? Кстати, в современном мире пример концентрационного лагеря - тюрьма Гуантанамо.
Дальше кратко, потому что после идиотического сравнения трудового лагеря в СССР и концентрационного в НГ - о чём ещё говорить?
7)"Полное подавление инакомыслия против полного подавления инакомыслия" - Это ложь. В СССР не было такого никогда. Читайте стенограммы выступлений в органах власти СССР.
8)"Экспансивная политика против экспансивной политики"
Это ложь.
9)НКВД против Гестапо.
Против ФСБ, против ЦРУ, против МИ6, против...
10)Подчинение всего мира ариям против всемирного пожара революции.
Рабство против свободы для всех.
В итоге, опять таки подчеркну. Уровень ваших знаний в данном вопросе на нуле. Типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера. Не разбираясь, не понимая базовых вещей, базовых различий между социализмом и капитализмом вы пытаетесь выстроить суждения на основе второ-третье- и далее степенных признаках. Молодёжное движение, одна партия, слово "лагерь" в терминах "концлагерь" и "ГУЛАГ". Ничего, кроме жалости это вызвать не может. Для начала прочтите хотя бы манифест Коммунистической партии, чтобы понять, какую же глупость пишите про "высшую роль пролетатриата". Боже мой, какая это чушь...
1)
В СССР ликвидировались классы путём обобществления собственности на средства производства
Хуйня
В.И. Ленин «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
2)
фашизм - реакция капитала на коммунистические революции.
Полная хуйня: немецкий социал-нациализм - реакция Германии на чудовищное падение уровня жизни после поражения в первой мировой и огромных контрибуций, на коммунизм и революцию ей было насрать, пока благодаря националистическим идеям, не поднялась и не увидела в Союзе соперника. Более того, в 37-39-м были друзьями не разлей вода. В Союзе люди сидели за опорочивание немецких социалистов, в Липецкой школе готовили немецкиз авиаторов, а последний состав с нефтью из Союза дошел до Берлина уже после начала войны.
3)
Наличие молодёжного движения - ключевой признак, так?
Конечно! Из 10 пунктов - именно этот ключевой, блядь! Поэтому он под 3-м номером.Больше даже сказать нечего.
4)
Наличие политических партий - признак представительской буржуазной демократии
СССР был страной с прямой демократией.
Партии при прямой демократии - это абсурд.
В Германии лживая ширма буржуазной демократии была откинута ввиду установления прямой террористической диктатуры финансового капитала.
И вот тут-то я понял, что дальше вести диалог бессмысленно: в Союзе одна партия - демократия, в Германии - террористическая диктатура. А ведь еще Оруэлл показал, что вести спор с человеком, практикующтм двоемыслие, тупо. А если в ход еще идут совковые штампы вроде "бурдуазной демократии"...
Отмечу лишь пару дальнейших перлов:
5)
Был ли в СССР культ личности <...> он шел снизу <...> В Нацисткой Германии культ личности насаждался, в первую очередь сверху.
Ну, собственно, двоемыслие, нечего комметировать. Дваждыдвачетыре у нас - хорошо, дваждыдвачетыре у них - пиздец палачи. Короче, Евразия всегда воевала с Остазией.
6)
ГУЛАГ - заебись, по закону, Бухенвальд - беспредел. А то, что мерли в них одинаково, да совкодрочерам похуй! Все по закону. Двоемыслие, хули.
7)
Полное подавление инакомыслия против полного подавления инакомыслия" - Это ложь. В СССР не было такого никогда.
Вообще пять с плюсом, не было, просто потому что не было!
8)Это ложь.
Наконец-то нормальый аргумент!
Еще два пункта, но я уже заебался. Такое количество бреда, приправленное цитатами из учебика научного коммунизма, не каждая психика выдержит.
Выбор депутатов из советов не большевики придумали, был орган совет рабочих депутатов которые осуществлялись снизу через советы. Керенский как раз вышел из этих советов как защитник рабочих. керенский большевик по вашему?
Ну Путина тоже возвеличивают, а он демократ-либерал может дело в людях, а не в марксизме-ленинизме
1)Приведённая цитата Ленина ни коим образом не противоречит мои словам. Ленин определяет понятие "диктатура", в т.ч. и буржуазной диктатуры. Следуя вашей логике, следует признать что сейчас происходит геноцид пролетариата.
2)"немецкий социал-нациоализм - реакция Германии на чудовищное падение уровня жизни" - разумеется это имело место быть, но это из той же оперы, что и "на Майдане народ сверг Януковича". Точно так же, как и на Украине, в Германии переворот проводила буржуазия, и сделано это было для недопущения социалистической революции.
"Более того, в 37-39-м были друзьями не разлей вода. и далее"
Старое, давно развенчаное враньё. СССР так дружил так дружил, что в Испании воевал с Германией. Американские компании до 44 года поставляли через Испанию топливо Германии. Говорит ли это о дружбе США и Германии?
3)"он под 3-м номером." Извините, не заметил, он 3 по значимости. Значит в США тоже фашизм.
4)"И вот тут-то я понял, что дальше вести диалог бессмысленно"
Вот это правильно, для начало разберитесь в разнице между прямой и представительской демократией.
6)"ГУЛАГ - заебись, по закону, Бухенвальд - беспредел".
разумеется, нет никакой разницы между законом и его нарушением. Свобода - это рабство, война - это мир. Закон=беззаконию. ИК - это концлагерь.
7)"просто потому что не было!"
Вот она сила аргументированного ответа. Ещё в России есть борьба с инакомыслием - оскорбление чувств верующих, в США, в Англии. Очень удобненько.
8)"Наконец-то нормальный аргумент!"
рад, что вы оценили.
Ты, родной, матчасть поучи. Чеченская республика обьявила себя независимым государством Ичкерия. И с точки зрения чеченцев, они вели "освободительную войну" против российских "захватчиков". Так что аналогия вполне уместная.
Так всегда ржачно, как Крым от Украины отсоединяется, так "они имеют полное право на самоопределение", а как Чечня от России, так с какого хуя.
Чувак, если Луганск ко мне в Мытищи вернется, я, право слово, просто охуею! Что же касается свадеб со стрельбой, разве там сейчас не "русский мир", где такое не принято?
Я, кстати, ничуть не против чеченцев-министров, особенно в чечне (я даже не против чеченца-президента или чеченца-мужа-моей-дочери, был бы человек хороший), я против министров-боевиков, будь они хоть чеченцами, хоть луганчанами, хоть выходцами из светлого Валинора.
Ну ок, берём Гражданскую войну начала прошлого века у нас и смотрим, сколько "белых" получило прощение и вернулось к мирной жизни. Колчака вон все хотят почтить, а он убил сограждан больше чем любой участник гражданской войны конца прошлого века (чеченские компании).
А сколько убил соотечественников Феликс Эдмундович и десятки других красных руководителей, но улицы города с их именами до сих пор стоят.
Во как! То есть, товарищ Войков, например, который
Согласно воспоминаниям дипломата-перебежчика Беседовского, Войков и его соучастники протыкали штыками раненых юных девушек, дочерей Николая Романова
оказывается, преступников казнил! Не расскажете, в каих преступлениях замешана, например, Татьяна Романова двадцати одного года?
"Согласно воспоминаниям" перебежчика осужденного за растрату- это неоспоримый факт? Он там был вообще? И по чьему приказу их убили?
Да нет, не факт конечно, сами от старости умерли. Как вообще можно верить свидетельствову участника событий? То ли дело "беспристрастные" документы самих убийц, но вот же черт, даже в них Войков агитировал за расстрел семьи, да еще и его подпись стоит под заказом серной кислоты, но это он, наверняка, для домашних опытов по химии заказывал. Короче, обелен: святой человек, к расстрелу царской семьи ни малейшего отношения не имевший!
Вы только проснулись? вы цитируете байки и вырванные из контекста фразы (например Ленина выше) 90-х начала нулевых.
У вас ошибка исследования. Вы сомнительный нарративный исторический источник используете как фактологический и на основе его строите свою версию, вместо того чтобы просто принять его к сведению и не более. Поищите другие источники и мнения других историков.
Я его не обеляю. Но врать так грубо не нужно. То что он голосовал за расстрел возможно, но не агитировал и не участвовал даже!
Про заказ серной кислоты. Какую должность в то время занимал Войков в Уралсовете и что входило в его обязанности? Зачем вообще может понадобится серная кислота в промышленном городе?
Знаете, а давайте я даже сыграю на вашей стороне и приму, что Войков ни при чем. Но. Царская семья расстреляна? Расстреляна. Упомянутая мной княжна убита? Убита. Убита за совершенные ею тяжелые преступления? Убийство совершила иностранная разведка или советская власть? Это убийство могло пройти без санкции сверху? Убийцы наказаны? Нет, нет, нет и нет. Убийцы царской семьи все равно герои (а я напомню, что спорю с тезисом, что карали преступников, и в этом нет ничего плохого)
И это все даже не затрагивая "перебежчика". И я не понимаю, чем вам его свидетельство неугодно? Сбежал, охуев от беспредела кровавой мясорубки? Все, ты не свидетель! У него личный зуб конкретно на Войкова? Его свидетельство нелегитимно потому что он против советской власти? Но тогда нужно отметать ВСЕ свидетельства ВСЕХ противников советов. И получится, что легитимны свидетельства только сторонников. Вот уж точно беспристрастная картина при таком подходе вырисовывается!
Я не на чьей стороне, я за максимальную объективность, без домыслов, а тем более откровенного вранья. И не нужны эти попытки манипулирования с играми на чьей то стороне.
Вы очееень плохо знаете политическую обстановку того времени и партии входящие во власть в частности (хотя бы кто такие, когда организованы и главное чем знамениты участники партии социалистов революционеров). Советы не равно большевики! В тех условиях не было еще сильной центральной власти, а тем более находящейся в руках одной партии, все на местах были во что горазды.
Убийство произошло без санкции сверху, его хотели судить открытым судом. Чтобы как раз избежать той хни что про это убийство несут и обвиняют большевиков.
В предыдущем сообщении я написал почему и как нужно относится к таким источникам - тем и не угодило)) Не нужно его отметать, как и другие подобные, но относится крайне осторожно. А вы его используете с юношеским максимализмом, уверяя что это истина и факт!, без всяких сомнений - но очень эмоционально.
Это, например, как в настоящее время, есть такой персонаж КамекадзеДи, который куда-то в ЕС свалил и топит за то что его преследует путинский режим (который лично я считаю коррумпированным и ведущем к уничтожению РФ). Только вот дел никаких на него не открыто и по сути он нахер никому не нужен, но вот самомнение безгранично (ибо по другому низя, где бабло брать). То что он несет полную пропагандистскую ахинею с откровенной ложью - некоторые не далёкие граждане принимают за чистую монету и правду))) А через лет 100, тем более найдутся те кто будет воспринимать его как глашатая эпохи.
Считаю, что донёс до вас мысль, что транслировать, если не лож, то сомнительные источники как правду - неправильно.
Засим откланиваюсь. ))
Зы: ВО! вспомнил - Ходорковский более подходящий пример, этот камикадзе и в подмётки не годится!))
Вопервых пиздеж перебежчика. Во вторых это излюбленный метод либерды: из сотни тысяч эпизодов выбрать один эпизод и тыкать им, доказывая, что и Все остальные были невинны. Не прокатит.
21 год? совершеннолетняя и могла как Павел Морозов побороться за справедливость, указав и направив отца в правильном направлении, даже ценой своей жизни. Но ей это и в голову не приходило, что пока она пирожными балуется, народ с голоду миллионами мрет.
Я в глубоком ахуе. Оправдывать убийство дочери из-за того, что на отца не повлияла? Ты и кто тебя плюсуют вообще потерянные нахуй?
Да конечно не согласные с переворотом и просто обычные люди преступники. Представь сейчас случится переворот и все поддерживающие законную власть станут сразу преступниками. Впрочем дикари в африканских странах так и делают, совершив госпереворот и захватив власть казнят всех сторонников предыдущего правителя и заодно за компанию пару миллионов рядовых граждан.
Несогласные с переворотом? Это те, кто людей заживо в землю закапывал или наверное те, кто миллионами тырил бабки и Троцкого спонсировал. Или может те, кто воевал на стороне интервентов, убивал и насиловал соотечественников? Или же те, кто не смог остановиться после революции и с обрезом людей на большой дороге поджидал? Или те, кто из метилового спирта гнал бухашку и толкал населению? Может те, кто сдавал свои квартиры под шпиёнские встречи иностранных спецслужб. Вот этих мразей ты называешь несогласные с переворотом. Быть убийцей и вором-это быть несогласным? Полная хуета- не пиши мне пожалуйста- ты безнадёжно верующий, не о чем говорить.
И это мне говорит тот, кто насквозь пропитан антисоветской пропагандой?)
Считаешь, что в стране после 1 мировой и гражданской войн резко кончились реальные преступники, а остались только "несогласные", что мирно несоглашались с Вастью? Так все же наоборот: после революции бандитсвующего элемента становится больше всегда и везде. "Революция пожирает своих детей" - те, кто не смог остановиться и продолжает революционерить, получают срок или пулю. И таких было достаточно- запишем их в жертвы репрессий как невинноубиенных? Тех же юнкеров в Москве распустили по домам, растреляли только командиров. Это показатель отношения советской власти к проигравшей стороне.
Репрессировали ли невиновных? Да было. Но среди общей массы репрессированных их процент .... А вот не знаю какой точно, но думаю, что меньше 10%. Вот тут момент спорный, обсуждать его надо, дабы восстановить честное имя людей и извлечь уроки(нет).
Поищите не советские исторические источники, многие архивы того времени открыты и даже известно точное количество расстрелянных заложников, почитайте про Тамбовское восстание и уничтожение не только мужчин, но и женщин с детьми, дети тоже контрреволюционеры? Почитайте про установление советской власти в Крыму и подвиги некоей Р.Землячки от которых даже у красных командиров волосы дыбом вставали, короче оторвитесь на минутку от советских учебников истории.
Так и тут никто министром федерального уровня не стал.
Из белых кто-то и стал топ чиновником в зауралье или том же Кавказе.
Бюргеры воевали несколько в другую сторону от своих сограждан,Ой лол, жаль этого не знают репрессированные и просто убитые немцы, которых первых кинули в конц. лагеря)
В чём отличие? Большая разница сдохнуть на войне или в лагере или быть расстрелянным? Гитлер вполне себе вёл самую настоящую войну против граждан своей же страны, уничтожая даже подручных в ночь длинных ножей, я уж не говорю о идеологических противниках, евреях, циганах, массовые убийства больных "ущербных" людей и т.д.
Не пиши хуйни. Там были сотни тысяч жертв. И да, это самая настоящая война. В этом кто участвовал ? Инопланетяне? Нет, немцы, но по твоему "С чего бы им не стать добропорядочными гражданами в своей стране". Действительно.
Но ведь очень важно, каким именно ярлыком убийство обозначено: война - одно, террор - другое, репрессии - третье. А то, что убийство - всегда убийство, да похуй!
Бюргеры воевали несколько в другую сторону от своих сограждан
Тоже, кстати, охуенная фраза. Охуенная в своей бессмысленности. А сограждане бюргеров - не бюргеры, блядь?! Что, блядь, вообще этот бред значит?
А десантники вообще воевали несколько в другую сторону от своих сослуживцев.
А христиане вообще воевали несколько в другую сторону от своих единоверцев.
В своей стране немцы могут делать, что им по душе- это их страна.
Ой как забавно получится, если заменить немцев на россиян:
В своей стране россияне могут делать, что им по душе- это их страна. А чеченцы - внезапно россияне. Т.е. чеченцы могут делать, что им по душе, согласно вашей же логике! Вот что бывает, когда полную хуйню несешь.
Так это не моя аргументация (это вообще не аргументация, мне нечего аргументировать, ведь я с тобой не спорил), а твоя прямая цитата: в своей стране ее жители могут творить что угодно. Чеченцы - жители России, это и их страна, значит, по ТВОЕЙ же логике, могут творить что угодно.
Это элементарная логика:
Все кошки мяукают.
Сократ - кошка.
Значит, Сократ мяукает.
Логика, понимаешь? Хотя кого я обманываю, нихера ты не понимаешь, в том числе того, что сам же пишешь.
P.S. Кстати, Сталин, например, с точки зрения законов страны, в которой родился и вырос, тоже террорист, воевавший против своих сограждан. Любой жандарм, кулак или белогвардеец - его согражданин, а жандарм так еще и представитель власти. Но его почему-то принято называть не террористом, а революционером. Вот же загогулина!
Один синьор поддержал гуманистические идеи, на которых вся цивилизация ещё пока держится.
Второй благородный дон указал на ошибки прошлого.
Что у вас не так? "Мы не любим праворадикалов" читаю я в ваших комментариях, благородные доны.
Но почему же нет единогласия?
В одной стране с аббревиатурой из четырех букв уже амнистировали бандеровцев, последствия можете оценить сегодня.