387

Я намерен судиться с Юбисофт

UPD:

Заявлен иск: Продолжение борьбы с Ubisoft: судебный иск подан

Прошло предварительное судебное заседание: Моя борьба с Ubisoft: предварительное заседание

Я отправил досудебную претензию к Юбисофт, чтобы вернуть деньги за игру The Crew. Подходящие для этого положения закона у нас в РФ есть, и я надеюсь на успех. Сам текст претензии я выложил в открытый доступ по ссылке https://drive.google.com/drive/folders/1M8ScalfFNbUlTHJI84yb... , чтобы вы могли поступить так же. Мы сможем отстоять свои законные интересы. Вместе мы сила.

Эта тема в Steam: https://steamcommunity.com/app/241560/discussions/0/43691301...

P. S. прежде, чем заявлять возражения вида "их юристы всё предусмотрели", "ничего не получится" и т. п., изучите текст претензии. Там есть обоснование незаконности условий обслуживания, ущемляющих права потребителя. Шанс на успех есть.

Текст претензии (продублирован по просьбе пользователя https://pikabu.ru/@DiaMaT, ):

17.04.2024 было создано обращение №20653416 с таким содержанием:

«Прошу вернуть деньги за игру The Crew, купленную на мой аккаунт Steam https://steamcommunity.com/profiles/76561198079905216/ 30.06.2018. Причина возврата - отключение серверов игры. Она была полностью онлайн, и играть теперь невозможно. Поддержка Steam отказывает по формальным причинам, поэтому я обращаюсь к вам напрямую. Прикладываю скриншоты, свидетельствующие о наличии игры в библиотеке Steam, дате и цене покупки, и попытках вернуть игру. Также прилагаю реквизиты для возврата.»

18.04.2024 от вас поступил ответ:

«Здравствуйте, CEH9-Assassin.

Спасибо за обращение в службу поддержки Ubisoft. Приношу свои извинения за задержку с ответом.

Вы обратились к нам, поскольку игра The Crew была снята с поддержки и отключена от серверов.

Хотим подтвердить, что после почти десяти лет поддержки мы выведем The Crew 1 из эксплуатации 31 Марта 2024 года. Мы понимаем, что это может разочаровать игроков, которые все еще наслаждаются игрой, но это необходимо из-за предстоящей серверной инфраструктуры и лицензионных ограничений.

Нашей целью по-прежнему остается предоставление игрокам наилучших впечатлений от игрового процесса, и для достижения этой цели мы продолжаем предоставлять новый контент и поддержку The Crew 2 и недавно запущенной The Crew Motorfest.

Мы благодарим всех, кто играл в The Crew 1 и внес свой вклад в создание этого замечательного сообщества, которое продолжает жить благодаря The Crew 2 и The Crew Motorfest.

Хотим также уточнить, что к сожалению, возврат средств за игру в данном случае не возможен.

Пожалуйста, сообщите, если Вам потребуется дополнительная информация или техническая поддержка.

С уважением,

Ubi-Blinchik

Служба поддержки Ubisoft»

Я не согласен с отказом в возврате средств. Прежде, чем сообщить о причинах отказа, специально обращаю ваше внимание на следующее обстоятельство. На момент моего приобретения игры 30.06.2018 г. ваша компания вела полноценную предпринимательскую деятельность в РФ, продавая игровые продукты и осуществляя клиентскую поддержку без каких-либо ограничений. Сейчас ваша компания продолжает работать с клиентами из РФ, пусть и в ограниченном объёме. Согласно ст. 1212 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ), иностранная компания, ведущая предпринимательскую деятельность в РФ, в отношениях с клиентами (потребителями) должна подчиняться законодательству РФ. Следовательно, при дальнейшем изложении оснований и мотивов моей претензии я буду опираться на нормы закона и права потребителя, установленные законодательством РФ, в частности, Законом РФ «О защите прав потребителей» (далее – ЗоЗПП). Ваша компания обязана принять решение по претензии, не противоречащее праву РФ.

Моё несогласие с возвратом обосновано следующими причинами:

1) в момент приобретения вашей игры (через Steam) я вправе был полагать, что осуществляю именно покупку у вас экземпляра игры, т. к. интерфейс Steam содержал на странице игры кнопки «купить» и «перейти к оплате». В частности, в «Соглашении подписчика Steam» говорится о «розничной покупке» (п. «E» раздела 3 «Биллинг, платежи и другие подписки»), что соответствует ст. 492-494 и 497 ГК РФ о розничной купле-продаже и ст. 35, 437 ГК РФ об оферте и публичной оферте. В то же время в ваших «Условиях использования» по ссылке https://legal.ubi.com/termsofuse/ru-RU есть п. 3.2.: «Ubisoft Store. Мы даем вам возможность приобретать товары в нашем интернет-магазине по адресу https://store.ubi.com/ или через Ubisoft Connect.». Формулировка «приобретать товары в интернет-магазине» прямо указывает на возникновение отношений по розничной купле-продаже. Также есть ст. 454 ГК РФ об общем назначении договора купли-продажи и ст. 469 ГК РФ, ст. 4 ЗоЗПП о качестве передаваемого товара. В данном случае приобретение было именно у вас, т. к. на странице игры https://store.steampowered.com/app/241560/The_Crew/ ваша компания была указана как издатель, а Steam являлся лишь сервисом-посредником по передаче оплаты и предоставлению доступа через интерфейс Steam. Цифровой товар по своему назначению и принятым обычаям делового оборота должен быть передан покупателю таким образом, чтобы тот мог пользоваться им бессрочно. В данном случае такой товар считается товаром надлежащего качества по смыслу ст. 469 ГК РФ и ст. 4 ЗоЗПП.

2) привязывая приобретённую покупателем игру от вашей компании к своим онлайн-сервисам, вы обязуетесь сохранять это надлежащее качество, осуществляя поддержку сервисов, чтобы покупатель мог полноценно пользоваться всеми её возможностями, предусмотренными вами как разработчиком и издателем и заявленными в описании игры. Отключив сервера игры, вы сделали её товаром ненадлежащего качества по смыслу ст. 475 ГК РФ. Вы как продавец на момент продажи гарантировали работоспособность игры, не ограничивая её каким-либо сроком, и сами нарушили эту гарантию. Соответственно, у меня с момента отключения серверов (31.03.2024) возникли права требования, предусмотренные этой же нормой ГК РФ и ст. 18 ЗоЗПП, и я воспользовался ими, затребовав возврат средств. В своём ответе на моё первичное обращение вы заявили, что «после почти десяти лет поддержки мы выведем The Crew 1 из эксплуатации 31 Марта 2024 года. Мы понимаем, что это может разочаровать игроков, которые все еще наслаждаются игрой, но это необходимо из-за предстоящей серверной инфраструктуры и лицензионных ограничений». Тем самым вы прямо признали, что нарушили условие нашего договора купли-продажи о предоставлении цифрового товара надлежащего качества с возможностью неограниченного использования с моей стороны при моём соблюдении положений ваших Условий использования. В них есть пункт «4.1. Общие условия. Мы не гарантируем, что эти Сервисы будут доступны в любое время, на всех территориях по всему миру и/или на всех устройствах. Мы не гарантируем минимального периода предложения ни для одного из наших Сервисов. Мы оставляем за собой право прекратить предоставление всех или части Сервисов в любой момент.». Он позволяет выполнить такое отключение по инициативе компании, однако в РФ он не имеет юридической силы, потому что ст. 16 ЗоЗПП запрещает продавцу товара или услуги включать в договор с потребителем условия, ущемляющие его права, и признаёт такие условия недействительными с момента заключения договора или внесения в него подобных условий после заключения (ничтожными по смыслу ст. 166 ГК РФ). В частности, такими заведомо недействительными условиями являются:

1) право продавца на односторонний отказ от исполнения обязательств или одностороннее изменение условий договора, если это не предусмотрено законом (п. 1 ч. 2 ст. 16 ЗоЗПП);

2) условия, ограничивающие или исключающие ответственность продавца за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по основаниям, не предусмотренным законом РФ как правомерным (п. 4 ч. 2 ст. 16 ЗоЗПП).

В своих Условиях использования вы прописали ограничения ответственности и отказ от ответственности (раздел 15) и в ответе для меня воспользовались правом отказать в возврате средств по причине отключения сервисов игры по инициативе компании, хотя и не ссылались прямо на пункт Условий использования, дающий вам такое право. Тем самым вы нарушили мои права потребителя по законодательству РФ, поэтому такой отказ не имеет юридической силы. Я по-прежнему настаиваю на возврате средств. В случае повторного отказа в возврате я имею право обратиться в суд в качестве гражданского истца и с целью защиты своих прав потребителя. Дополнительно обращаю ваше внимание на то, что:

1) ч. 6 ст. 13 ЗоЗПП устанавливает обязанность суда дополнительно взыскать в пользу потребителя 50% от всех иных присуждённых ему сумм, если продавец не удовлетворит требования потребителя в добровольном (досудебном) порядке;

2) ст. 15 ЗоЗПП предполагает наличие морального ущерба потребителю самим фактом нарушения его прав, и потребитель не обязан дополнительно доказывать его наличие при рассмотрении его дела судом. Ст. 1099-1101 ГК РФ предусматривают возможность денежной компенсации морального ущерба, соответственно, я вправе заявить её как одно из исковых требований. При этом я сохраняю право заявить и другие исковые требования;

3) согласно ч. 2 ст. 17 ЗоЗПП и ч. 7 ст. 29 Гражданско-процессуального кодекса РФ я как потребитель имею право обратиться в суд, находящийся в РФ, по своему месту жительства, и этот суд будет уполномочен рассмотреть мой иск даже несмотря на возможные организационные и финансовые затруднения с вашей стороны, связанные с явкой вашего представителя в суд и его участием в процессе, ведущемся на русском языке;

3) согласно ч. 3 ст. 17 ЗоЗПП я как потребитель освобождён от уплаты государственной пошлины за обращение в суд.

Потенциально я имею возможность взыскать:

– стоимость самой игры (374 руб.);

– компенсацию морального ущерба;

– 50% дополнительно от суммы этих взысканий.

Таким образом, повторный отказ в возврате средств будет связан с нарушением законов РФ и окажется для вас дороже и обременительнее, чем согласие на этот возврат, и возможный судебный процесс будет более комфортным скорее для меня, чем для вас, и закон по умолчанию на моей стороне. Исходя из всех обстоятельств и норм закона, изложенных в настоящей претензии, я требую возврат средств в течение десяти календарных дней с момента отправки вам настоящей претензии (не позднее 30.01.2024, см. ст. 22 ЗоЗПП) и прилагаю банковские реквизиты во вложении.

UPD 2: В тексте претензии допущена опечатка в предложении "Исходя из всех обстоятельств и норм закона, изложенных в настоящей претензии, я требую возврат средств в течение десяти календарных дней с момента отправки вам настоящей претензии (не позднее 30.01.2024, см. ст. 22 ЗоЗПП) и прилагаю банковские реквизиты во вложении.". Следует читать как "не позднее 30.04.2024, см. ст. 22 ЗоЗПП".

UPD3: По информации с сайта https://www.rusprofile.ru/id/7391625 Юбисофт имеет представительство в РФ, и туда можно адресовать иск, затем с помощью запроса в ФНС выяснить, какие банки обслуживают компанию, и направить туда исполнительный лист.

Лига Геймеров

54.1K поста91.5K подписчика

Правила сообщества

Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в
Лигу Геймеров



Нельзя:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;

Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач

За неэтичное использование сообщества - тоже бан. Если ты выкладываешь пост в наше сообщество и получаешь стартовые плюсы от наших подписчиков, не думай, что вытаскивать потом пост в своё личное сообщество будет умным поступком.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
68
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, через какой правовой институт ты планируешь на них воздействовать, если они тебя проигнорируют?



ЗЫ: все судебные инстанции думаю будут игнорировать любые иски со стороны РФ. Ибо, нарушая чьи-то права, нельзя прибегать к защите своих прав через эти структуры :))

раскрыть ветку (18)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Не ТС не нарушал чьи-то права, граждане РФ вполне могут подавать в иностранные суды, некоторые вон даже снятия санкций добились

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может. Но скорее всего быстро перехочет, когда узнает ценники их юристов.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Эту тему начал Росс Скотт, я не увидел у тс ссылок на канал и прочее.

Но у Росса там конкретная стратегия наступления есть. Он несколько уловок уже нашёл, долбить будет в европейских и в Австралии в основном, тк в США шансов меньше, например.

Кому интересно - загуглите, чел давно изучает вопрос о владении играми, что такое игры сервисы и прочая залупа)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знал об этом, тем более что это иностранец. Но слова, тем более иностранца, и юридическое обоснование по законам другого государства к делу не пришьёшь. У меня есть только право РФ, и его вполне достаточно. Но всё равно спасибо за дополнение. При случае ознакомлюсь.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

https://youtube.com/@Accursed_Farms?si=SrzJU3mthT2DzaLs


Вот ссылка на Росса. Не успел отредактировать)

Там идея именно массированно продавить юбиков. Так что раз уж начали, присоединяйтесь к движухе общемировой)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но ты не покупаешь игру. С сорок лохматого года хитрожопые Игроделы пишут прямым текстом " Вы и не приобретаете игру, вы берете игру в аренду"
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, но в их условиях использования подобных положений нет. В тексте претензии это отражено. Сами условия тут: https://legal.ubi.com/termsofuse/ru-RU . Иных юридических документов, кроме политики конфиденциальности, на их сайте тоже нет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1.3 Сервисы и Контент предоставляются вам по лицензии, а не продаются.


4.1 Общие условия. Мы не гарантируем, что эти Сервисы будут доступны в любое время, на всех территориях по всему миру и/или на всех устройствах. Мы не гарантируем минимального периода предложения ни для одного из наших Сервисов. Мы оставляем за собой право прекратить предоставление всех или части Сервисов в любой момент.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо смотреть соглашение на игру, а там скорее всего будет написано «настоящее ПО предоставляется по лицензии, а не продается», дальше будет написано, что лицензия ограничена, непередаваема и может быть отозвана компанией по любому поводу, что и было сделано, юбисофт отозвали у всех лицензию, в соответствии с соглашением. Вообще интересный случай если получится вернуть деньги, в суд пойдут все кого забанили в играх с онлайном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий

через какой правовой институт ты планируешь на них воздействовать, если они тебя проигнорируют?



В претензии написано: "Прежде, чем сообщить о причинах отказа, специально обращаю ваше внимание на следующее обстоятельство. На момент моего приобретения игры 30.06.2018 г. ваша компания вела полноценную предпринимательскую деятельность в РФ, продавая игровые продукты и осуществляя клиентскую поддержку без каких-либо ограничений. Сейчас ваша компания продолжает работать с клиентами из РФ, пусть и в ограниченном объёме. Согласно ст. 1212 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ), иностранная компания, ведущая предпринимательскую деятельность в РФ, в отношениях с клиентами (потребителями) должна подчиняться законодательству РФ. Следовательно, при дальнейшем изложении оснований и мотивов моей претензии я буду опираться на нормы закона и права потребителя, установленные законодательством РФ, в частности, Законом РФ «О защите прав потребителей» (далее – ЗоЗПП). Ваша компания обязана принять решение по претензии, не противоречащее праву РФ...
...
согласно ч. 2 ст. 17 ЗоЗПП и ч. 7 ст. 29 Гражданско-процессуального кодекса РФ я как потребитель имею право обратиться в суд, находящийся в РФ, по своему месту жительства".

все судебные инстанции думаю будут игнорировать любые иски со стороны РФ. Ибо, нарушая чьи-то права, нельзя прибегать к защите своих прав через эти структуры :))


Иного варианта, кроме обращения в суд РФ, у меня нет, к сожалению. Но государства не перенаправляют друг к другу частные иски граждан друг к другу и к организациям. Что касается взаимоотношений самих государств, то это только их проблемы. Мои права потребителя работают независимо от этого.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Представляю, как суд Хуево-Кукуево будет рассматривать иск к юбикам :)
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже было куча подобных исков и даже решений, типа пусть Эпл заплатит миллиард компенсации. И че? И ниче

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Формально для надежды на успех достаточно правильно сформулировать и обосновать исковые требования, затем направить иск надлежащему ответчику, имеющему представительство в РФ (если это иностранная фирма). Как всё это реально соблюдается и исполняется - вопрос отдельный. Но с Юби есть что взять, и я знаю, как: #comment_306078374

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

да не будет это соблюдаться

в отношении РФ и граждан РФ уже второй год действует принцип "отмены", там помимо агрессии еще "отжатые" самолеты в анамнезе числятся. Вот если вернут самолеты, заплатят компенсации согласно уже озвученных решений международных судов итд, тогда и то не факт на твое обращение обратят внимание

И вообще, ссылаться на законы РФ при иске в адрес фирмы, числящейся в другой юрисдикции.. то такое. Тут разве что надо к фирме, имеющей регистрацию в РФ иск предъявлять, и то больше шансов

ЗЫ: ты бы еще в суд по правам человека написал )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть российское представительство, см. последний апдейт поста. Всё достижимо в данном случае.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если у них есть представительство и оно может ответить. А то придется подавать в иностранный суд и привет коллизионное право))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, см. последний апдейт поста. Всё достижимо в данном случае.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку