Мир не является чисто черно-белым. Было и то, и то: и справедливо наказывали казнокрадов, и использовали террор как средство борьбы с политическими оппонентами и конкурентами.
Ежова все таки ж не реабилитировали и не назвали жертвой режима, его слопало собственное же детище...
Ага. По результатам проверки, проведенной генпрокурором СССР Вышинским в 1936 году, из 110 тысяч дел по хищению социалистической собственности 90 тысяч приговоров были признаны неправомерными. Что-то около 40 тысяч человек было выпущено на свободу.
Справедливое правосудие. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство поставленных к стенке было поставлено туда вовсе не за кражу из госбюджета.
Палка о двух концах. Сейчас нихуя не делают, а тогда делали слишком много, порой даже не разбираясь. Найти бы середину этой палки.
Ну да, а потом ВНЕЗАПНО выясняется, что все эти белые пушистые, невинные, политические - кто на заводе пиздил, кто в колхозе, кто за разбой присел, кто ещё за какую хуйню. Не будет же никто признаваться: да, внучок/доча/сын за дело в свое время сидел. Нет, все за анекдоты да по ложному доносу сидят.
Ага, бабу в кусты поволок, анекдот про Сталина рассказать, да изнасиловать заодно, а посадили за анекдот.
Середина существует, причем очень давно: благополучие страны напрямую коррелирует с уровнем коррупции.
Я думаю, даже слепому олигофрену этот пиздец после "регистрации" кандидатов в выборы одного лишь города стал понятен.
Интересно, а местные защитники СССР и лично товарища Сталина хоть раз задумывались, что в СССР кандидатов от не таких партий вообще не давали регистрировать. За это могли и посадить. А потом шариковы обвинят посаженного в том, что он воровал просто, а как вышел стал говорить, что политический.
Да при чем здесь регистрация, ни один человек сколько бы он ни был правильный ничего никогда не изменит, один даже с властью на бумаге ничего не может
В худшем случае кончит как Альенде в лучшем будет фарс вроде того что сейчас происходит сейчас, когда советники прячут документы от своего босса чтобы он не дай бог не принял решение которое против их интересов
Да хоть чёрт лысый! У людей вообще отобрали возможность выбора! Конституция воспринимается как экстремистская литература! Мэр-ставленник, дума-пасаженцы. Это хорошо, да? Миллиардеры превратили страну в кормушку, загон для скота. "Умеют принимать законы". А ты посмотри на эти "законы"! Всё направлено лишь на продолжение обогащения самых богатых, разныв среди хозяев жизни и основной массой каждый год увеличивается, а уровень нищеты приближается к Индии!
Почему вы не думаете, что имеет место быть путаница причина-следствие? В более богатых странах выше уровень коррупции - это вполне логично, пиздят, когда есть что пиздить.
Рекомендую загуглить как замеряется "индекс восприятия коррупции". В силу абсолютной субьективности этого параметра весь этот график - пропагандистское фуфло.
Так же тебе стоит знать что корелляция ничего не доказывает, см. соотношение числа пиратов к глобальной температуре.
Ну ладно. Уговорили. Коррупция позитивно влияет на экономику. Медиана зарплаты в стране-лидере по экспорту ресурсов совершенно не зависит от коррумпированности чиновников. Я согласен. Вопрос закрыт.
Сарказм засчитан.
Коррупция лишь один из множества факторов эффективности экономики. Методы измерения коррупции применяемые "развитым" странами смешные.
Не будет середины, лес рубят - щепки летят. Просто эта цена меньше чем получает все общество в целом, принцип меньшего зла. А у нас все хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться - чтоб всех преступников сажали, но чтоб невинно осужденных не было, и чтоб права человека соблюдались для всех коррупционеров.
Не будет так и не бывает, надо выбирать.
Оставили преступление безнаказанным и преступник на свободе продолжит причинять вред различной степени тяжести другим людям т.е. количество жертв увеличивается.
Ознакомьтесь со статистикой рецидивистов и среднее количество эпизодов нарушения УК на заключённого и это только доказанные эпизоды.
Ни что так не развращает как безнаказанность, особенно если человек уже переступил через другого.
ээ..ну да, ознакомился. Вкратце: 1.вы правы 2.Что у нас делают судьи кроме плана? 3. почему на этих рецидивистов "органы" закрывают глаза? Они там что, все куплены заранее, абонемент что ли? 4. Почему я вижу каждый день этих рецидивистов, кои ведут себя настолько нагло, что всякие черножопые отсасывают?
Примечание. О том, что человек сидел и сколько ходок говорят наколки на руках. Поэтому не надо разводить срач о пруфах. Тюремные и декоративные татуировки очень отличаются по качеству и по содержанию.
Представил. Я не говорю что эти методы - благо. Я говорю про принцип меньшего зла. То есть это тоже зло, но лучше выбора нету. А вы передергиваете.
Я так же очень легко могу представить, как моего близкого человека посадили за репост во вконтакте с оскорблением этого самого коррупционера. Тут напрягаться вообще не надо, это может произойти каждый день. Так что если сидеть, лучше в качестве щепки от благого дела.
Сейчас десятки миллионов людей эти щепки!
Щепки капиталистической мясорубки. Люди, обреченные выживать от зарплаты до зарплаты, вынужденные есть дрянную дешевую еду, без доступа к нормальной медицине, без уверенности в завтрашнем дне, люди, для которых второй (а для кого-то и первый) ребенок - это подвиг, живущие в постоянном страхе, что если с ними что-то случится, то некому будет позаботиться об их семье. люди никак не защищенные от произвола чиновников, полиции или просто любого состоятельного лица.
Разница в том, что тут в комментарии речь про десятки тысяч, среди которых небольшой процент простых роботяг, а сейчас наша действенность про десятки миллионов трудового народа. И если тогда старались разобраться, признавали ошибки, стремились что-то исправить в работе молодой советской власти, еще недавно пережившей ужасы гражданской войны, то сейчас это просто бездушная, безучастная капиталистическая животная система правоты сильного.
Как вы считаете, если, гипотетически, завтра случится социалистическая революция, как люди будут относится к вчерашним прокурорам, чиновникам, успевшим построить себе дорогие дома, отправлявшим своих детей на учебу в Лондон, к вчерашний королям жизни, которые сегодня утверждают, что все осознали, готовы трудиться на советскую власть и т.к. они имеют опыт административной и управленческой работы, то занимают посты директоров производств или иные чиновничьих посты? Будут ли на них косо смотреть, будут ли подозревать во всем их простые роботяги? А сколько из них действительно не сворует ни копейки, снова дорвавшись до поста с такой возможностью?
О господи
Дададада, во всем виноват гнусный капитализм! А при коммунизме все будет заебись!
И люди выживают от зарплаты до зарплаты совсем не потому, что у нас в стране извращенный капитализм и уебки у власти, нет, это все гнусный капитализм! Ведь в нем хорошо жить только буржуям!
А где правильный капитализм? Вот конкретно ты в какой конкретно стране, кроме РФ жил не туристом, а обывателем? Поделись опытом.
Ну да, не встречал еще, чтоб кто-нибудь написал "да, моя семья эксплуатировала труд батраков, держала в процентной узде половину деревни, прятала хлеб в голодные годы, чтоб реализовать его подороже". У всех это исключительно говорящие честные люди. Только вот как не поинтересуешься реальными протоколами дел, так картина сильно меняется.
Это как у дудя в его фильме про колыму. Там все невинно репрессированные. А на поверку там один невинно несколько раз встречался с американским военным атташе (разведчик, в мемуарах и отчетах которого прекрасно описана его работа), другой убил советского солдата и завладел его ппш. И так где ни капни...
И да, я не исключаю, что именно ваша семья пострадала ни за что. Но "сгноили в Сибири" это вы так называете переселение в другую область, для разрыва коррупционных связей кулаков? Переселение с возможностью дальше жить и трудится как и другие граждане советского союза? Очень гуманно, кмк.
И еще, хотите сказать, что сейчас нет людей попавших в жернова нашей судебной системы? Людей, ставших жертвой чьих-то реализаций своих интересов? Начиная от простого отжима бизнеса и подбросом наркотиков или посадку за сиденье на диване рядом с чьим-то ребенком?
Я и сейчас вижу этих батраков и скажу что в своей бедности виноваты только они. Я программист и в армии я сказал ребятам сколько зарабатываю. И надо мной смеялись, оскорблять, предлагали дать им 100 баксов просто так, но ни один не спросил как получить эту профессию, и могу ли я чему нибудь их научить. Революция кстати прекрасно показала, что поделить чужое не получится. И экономика СССР начала расти только когда на место помещика с кнутом стал НКВДшник с пистолетом
Я понял вашу позицию. Этот чумазый сброд над вами смеялся, но теперь то вы на коне, а они пусть прозябают в дерьме, раз не умеют так как вы. О ужас, 18 летние парни из армии оказались не столь смышленными как вы, так пусть теперь всю жизнь искупают сей страшный грех. А так, конечно, отчего бы всем не стать программистами. Вот заживем! А пока этот никчемный народец пусть строит вам дома, выращивает для вас еду, лечит за копейки вас в больнице, обучает ваших детей. Жаль что по какой-то загадочной причине такие алмазы как вы так редко попадаются в рабочих кварталах нашей необъятной родины. Почему наши современные школы не производят через одного Илонов Масков, да Биллов Гейтсов. От чего же какой-нибудь парнишка, вырасший в неблагополучном районе в окружении гопоты никак не может изменить свое сознание и не начать думать как успешный человек? Ведь всего-то нужно много работать, заниматься личностным ростом и тогда успех неминуемо свалится на твою голову. Люди просто никчемные дармоеды и нытики.
Может государство (общество) должно гарантировать человеку трудоустройство по специальности с достойной зарплатой? Может государство должно с малых лет приобщить детей к науке, искусству, творчеству? Может молодая семья, которой не повезло стать программистами не должна плакать над расходами на подготовку ребенка в школу? Может быть в институтах должны давать знания с последующим гарантированным трудоустройством, а не быть местом откосов от армии? Да нее, бред какой-то.
И так, на секундочку, революция ничего не делала. Она объединила собственность в единую общенародную. И именно победившая позиция "моя хата с краю" свела на нет первую попытку построить общество справедливости и равенства.
Единственные кого по настоящему жалко - это врачи. Очень долго и сложно учатся. Очень ответственная работа и неподобающе мало получают.
Этот чумазый сброд над вами смеялся, но теперь то вы на коне, а они пусть прозябают в дерьме, раз не умеют так как вы.О да. Я понимаю цинично говорить человеку с 2 детьми менять профессию и открывать бизнес, если ему денег хватает только чтобы детей поднимать. Но если человек хуячит на стройке а на свободные деньги пьет пиво и тюнит свой жигуль, значит его все устраивает. У мамы есть брат. Пока она училасть в техникуме, в вузе. Воспитывала одна 2 детей, накопила на 2 квартиру и на дешевую машину, он бросил техникум, куда его устроили, пил, перебивался временной работой и в итоге в 50 лет считает что жизнь его обидела. Что вот у моей мамы столько всего есть, а у него ничего нет. Так и этот чумазый сброд. Уверен считают меня скотом, сволочью. И мечтают придти и раскулачить.
неблагополучном районе в окружении гопотыПрочитайте как расшифровывается ГОП и когда это явления появилось.
Жаль что по какой-то загадочной причине такие алмазы как вы так редко попадаются в рабочих кварталах нашей необъятной родины.
Когда я родился пособие на меня составляло 5 долларов. А родители возили спирт в польшу, чтобы хоть как-то прокормить. Не думаю что у моих родителей был какой-то крутой стартовый капитал.
Может государство (общество) должно гарантировать человеку трудоустройство по специальности с достойной зарплатой?
А достойная это сколько? Раньше было достойным жить 10 лет в коммуналке с детьми, или в комнате общежития. И машину покупать к 40 годам.
Если завтра произойдет любая революция, то произойдет смена элит. Смена элит всегда во все времена вела к негативу к старым элитам и формированию новых.
Весь ваш тезис про счастливую социалистическую революцию разбивается же о простой факт - ее результат современная Россия и СНГ. Не капиталисты плохие привели СССР к развалу. В СССР их не было. Это сделали социалисты.
И проблема в том, что капитализм в России так и не начался. В США и Германии в малом и среднем бизнесе задействовано более 80% населения. В России, Индии, Китае и подобных - меньше 12% населения.
Остальное население работает на крупный бизнес, госкомпании и бюджетную сферу. У них попросту нет альтернативы. И это не капитализм. Совсем.
Понимаете в чем беда. Есть не только социализм и капитализм. Это вообще высосанная из пальца градация если честно, и если вы попробуете разделить одно от другого поймёте, что разницы почти нет.
Проблема России не в работягах, которые все такие важные и их миллионы. В реальности в России миллионы бюджетников и сотрудников госкорпораций. Если они пойдут против текущей власти - они потеряют свое место работы и будущее. Что вы им предлагаете? Радоваться, что очередные элиты возьмут в руки власть?
Был ли Сталин рабочим? Может Ленин? Может рабочим и крестьянином был Мао? Нуже, расскажите мне?
Демократия и справедливость возможна только тогда, когда люди не завязаны на крупного работодателя и осознают какой вклад в общество в виде налогов и выплат они делают. Миллионы малых предпринимателей и их сотрудников в развитых странах не зависят от одного газпрома или правительства. Они могут в любой момент их послать ибо их доход независим от них. А правительство, не может послать в ответ миллионы людей, потому что налоги это их источник власти и дохода.
Так что продолжайте кричать глупые лозунги. Это поможет очередным рудым (ага рабочий), гоблинам (еще тот заводской трудяга), юлиным, тубусам и прочим пропагандонам комунякам взять власть и своей глупостью совершить еще одну череду ошибок. Много вам от этого пользы?
-----
Понимаете в чем беда. Есть не только социализм и капитализм. Это вообще высосанная из пальца градация если честно, и если вы попробуете разделить одно от другого поймёте, что разницы почти нет.
-----
Если вы не знакомы с теорией, то не распространяйте, пожалуйста, свои бытовые представления об этих экономических формациях с такой уверенностью и апломбом.
Социализм выходит из капитализма и положительные его черты сохраняет в себе.
Социализм - это капитализм, в котором обобществлены средства производства и правящий классом является пролетариат.
Демократической государственной формой при социализме являются советы (выбираемые по предприятиям, с правом отзыва депутата в любой момент).
-----
В США и Германии в малом и среднем бизнесе задействовано более 80% населения. В России, Индии, Китае и подобных - меньше 12% населения.
-----
Только вот в реальном секторе производства (производство материальных благ, а не услуг) у всех развитых капиталистических стран подовляющее большинство - крупный капитал.
Малый бизнес вообще в большей степени - метод занять население чем-то, если не можешь представить рабочие места.
Самый большой процент занятых в малом бизнесе у стран типа африканских банановых республик. И чем в более высшей фазе развитие капитализма, тем меньше этот процент.
Советую вам потратить время, сесть за книги и изучить теорию прежде чем рассуждать о столь непростых вещах.
Я вот не могу понять, почему о квантовой физике никто не пытается рассуждать таким же методом. Типа "Я считаю, что кванты света - это маленькие частички добра, посланные нам господом! А электроны водят хороводы вокруг ритуального костра из протонов и нейтронов...")
Социализм - это капитализм, в котором обобществлены средства производства и правящий классом является пролетариат.
Можно мне, незнакомому с теорией, ссылочку на работу по социализму и автора, который об этом говорит?
Или вы путаете социализм и коммунизм, или вообще несете какую-то отсебятину, но социализм это точно не капитализм в котором что-то там обобществлено.
Я реально хочу увидеть научную статью про это, или приму это за очередную неподтвержденную глупость и ваше дилетантство с вашей стороны.
Вы ведь понимаете, что если взять капитализм, и объединить все средства производства в одних руках - это будет монополизированный одной гигакорпорацией рынок. И где тут социализм?
То есть, исходя из вашей фразы - социализм, это крайне монополизированный и неэффективный исходя из этого конструкт, которого стоило бы избегать.
Кстати. Правящий класс пролетариат. Есть у нас страны, где правящий класс был пролетариатом?
Только вот в реальном секторе производства (производство материальных благ, а не услуг) у всех развитых капиталистических стран подовляющее большинство - крупный капитал.Первое. Что значит РЕАЛЬНЫЙ сектор производства?
То есть вот эти вот все наука, медицина, образование, логистика, управление и тп - это все не нужно никому. А вот добыча и производство это да, реальность. Расскажите мне, а что в крупных компаниях реального сектора экономики подавляющее число рабочих это обязательно люди на конвеере по вашему мнению, так? Там нет инженеров, мэнэджеров, специалистам по логистике, связям и маркетингу. Все люди в реальном секторе стоят у станка по вашему? Вы давно на реальных предприятиях были вообще?
Принцип, то, что можно потрогать это реальный сектор экономики, а все, что мои ручки потрогать не могут нужно отбросить и не рассматривать, потому что это не реальный сектор, так? С таким взглядом на экономику далеко пойдете (нет).
Второе. А какой смысл говорить о РЕАЛЬНОМ секторе экономики, если подавляющее большинство граждан в нем в развитых странах не работает? Просто чтобы устаревшую теорию 19ого века натянуть на нашу реальность? Из 145 миллионов рабочих мест США выделить 18 миллионов и говорить о реальном секторе, это как то странно.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_United_States-...
И третье. Самое главное. Это ложь про подавляющее большинство в производстве материальных товаров на западе.
https://www.thebalancesmb.com/small-business-impact-on-the-e...
There are 30.2 million small businesses in the U.S. accounting for 99.9% of all businesses—leaving roughly 30,000 businesses labeled as large.
А вот статистика СБА
https://www.sba.gov/sites/default/files/advocacy/2018-Small-...
Mining, Quarrying, and Oil and Gas Extraction 39.8%
Agriculture, Forestry, and Fishing and Hunting 85.1%
Construction 82.3%
Manufacturing 44.4%
Жду вашу статистику про подавляющее число.
Малый бизнес вообще в большей степени - метод занять население чем-то, если не можешь представить рабочие места.
🤦Вы же никогда сами не пользовались услугами малого бизнеса, да? Он ведь только для того, чтобы население занять.
А еще, США загибаются, вот тупые, не могут население занять и предоставить ему рабочие места, не то что в России матушке великой экономической державе, где все счастливы. Тут вот проблемы с этим нет вообще.
По фиг, что малый и средний бизнес это основа прогресса любой современной экономики.
По хер, что он позволяет поставлять более качественный продукт, гораздо ближе к потребителю, и лучше реализует взаимодействие PtP. По фиг, что именно малый бизнес создает серьезное разнообразие товаров и различный уровень их качества, что позволяет обеспечить больший сектор спроса.
По фиг, что в отличии от крупного бизнеса, у малого гораздо меньшие расходы в процентах от деятельности на управление. По хер, что малый бизнес дешевле содержать, он меньше требует бюрократии. То есть малый и средний бизнес всегда более эффективен чем крупный.
По хер, что большая часть современных идеи и достижений запада сделаны именно в малом и среднем бизнесе, и потом были выкуплены бизнесом крупным.
По хер, что малый бизнес не может на большой площади создавать проблемы монополизации рынка, картельных сговоров и тп - просто потому что даже если монополия такая появится, конкурент появится достаточно быстро и выдавит плохой малый бизнес повышенным качеством просто.
По хер, что закрытие одного малого бизнеса, при большом их количестве на рынке, не приводит к потере рабочих мест сотен людей, а значит не приводит к страшнейшим экономическим кризисам регионов.
https://www.researchgate.net/publication/315516536_AFRICAN_S...
Вот вам про Африку. Там почему то лучше вас понимают, почему важен малый бизнес для экономики. Знаток теории, блядь.
Это все по хер. Везде должны быть крупные компании и госрегулирование. Малый бизнес это так - херня.
Расскажи это админам пикабу, которые давно работают в гигантской корпорации, на 500 человек.
Аплодирую вашей глупости стоя. Вы отлично показываете всем свой уровень "знаний" экономики
И чем в более высшей фазе развитие капитализма, тем меньше этот процент.
Статистику предоставьте вашу пожалуйста по странам последней стадии капитализма и про самый большой процент тоже
https://economy-ru.info/info/196717/
Доля малого предпринимательства в ВВП России не более 10-11%, стоимость основных фондов промышленности - чуть более 3%. Поступления в консолидированный бюджет в 2000 г. от деятельности МП составили 14,7 млрд. рублей - это 1% доходной части бюджета. Общая численность работающих в МП российской экономики составляет 12 млн. человек (19% общей численности). В то же время в конце XX века в США доля малых и средних предприятий в общей численности занятых составляла 70%, в Японии - 78%, Италии - 73%, Франции - 54%. В Европе на 1000 жителей приходится около 60 малых предприятий, в США - около 70, в Москве - 35 малых предприятий. [c.76]
На предприятиях малого бизнеса США только за период с 1975 по 1992 гг. занятость в абсолютном выражении возросла на 82,3% (с 40,7 до 74,2 млн. человек). За это время на крупных предприятиях она возросла лишь на 30,3% (с 14,2 до 18,5 млн. человек). За этот же период доля занятых на малых предприятиях увеличилась с 74,2 до 80,0%, тогда как на крупных предприятиях сократилась с 25,8 до 20,0%2.
Вот вам еще одна работа по экономике на этот счет
https://cyberleninka.ru/article/v/sravnitelnyy-analiz-malogo...
А также прошу посмотреть, на долю вклада малого и среднего бизнеса в ВВП у стран банановых республик и развитых стран. Потому что когда у тебя 80% в малом бизнесе, а капитал приносят все равно зарубежные ресурсодобывающие корпорации - это как бе не говорит о том, что там капитализм.
Если вы не знакомы с теорией, то не распространяйте, пожалуйста, свои бытовые представления об этих экономических формациях с такой уверенностью и апломбом..Ну ваше же незнание НАУКИ экономики не мешает вам нести чушь? Так что не вам стоит кому то что либо запрещать делать.
Потому что это надо уметь так обосраться по всем пунктам своих высказываний, не проверить их, и еще что-то кому-то советовать.
Советую вам потратить время, сесть за книги и изучить теорию прежде чем рассуждать о столь непростых вещахНет уж. Это я вам советую изучить экономику. У вас с ней реальная беда. Потому что я вот не могу понять, почему о квантовой физике никто не пытается рассуждать таким же методом, без проверки фактов, отсебятины и предположений высосанных из пальца на основе - я вот потрогал, значит существует.
Кванты света блядь у него... Ваш подход к экономике сравним с теми гениями, что опровергают теорию относительности, опираясь на расчеты ученых 18ого века и их предположениях о существовании эфира и неограниченности предельной скорости. Хотя в вашем случае взгляды вообще времен Аристотеля.
А вообще социалисты и всякие любители лженаучных теорий о Русском Монгольском Иго, гиперборей, торсионных полей и креационисты во многом схожи конечно. И те и те обожают требовать от оппонентов изучать и знать их "теории", но при этом сами в реальной науке, с которой спорят, не знают ровным счетом ничего, и строят свои представления о мире на принципе - то что вижу то и говорю.
Давайте, разбейте меня со ссылками на реальные работы по экономике. Я жду. С удовольствием почитаю про то, как социализм это такой капитализм.
Вы лично готовы сесть на двадцать лет по вине коррупционера, который продолжит свободно гулять и воровать?
А причем здесь согласен я или не согласен? Я могу быть не согласен, но это не значит, что хороший в целом вариант для общества нужно отметать. Общество же важнее. Это не изменится, даже если я при посадке буду проклинать его и этот закон.
Ну а вообще, если мне нужно будет сесть, что бы скажем посадили путина и наконец навели порядок во власти, я готов.
Сейчас делают. Постоянно кого-нибудь садят. Тот же губер Коми за опг сел, вот только что.
В том то и дело, что если и делают, то мало и показушно. Мне кажется, садятся те, кто не только рылом в кормушку залез но и всеми четырьмя копытами. Свои же одёргивают.
Губернатор Гайзер. С 19го сентября 15го года его арестовали, за подозрения в организации ОПГ. Как итог 10го июня 2019го года его приговорили к 11ти годам лишения свободы в колонии строгого режима, и 160 млн рублей штрафа. Не знаю что там показушного.
Кстати знакомый из Сыктывкара рассказывает что только после его посадки городом начали заниматься, наконец. До этого в городе вообще как будто ничего не менялось. Но, тут я ничего не могу сказать. Просто это единственный такого рода скандал за которым я следил. Говорят что опг хотела устроить свою Ичкерию, в виде Коми, но не срослось.
Из 11 лет вычти 4 года в сизо на время следствия. Через пару лет амнистия, а то и раньше.
Ну и самая мякотка это 160 млн штраф, при убытках нанесенных экономике страны его действиями на миллиарды. Где конфискация всего имущества? Где тотальные проверки доходов родственников с последующей конфискацией? Где уголовные дела по афилированным фирмам в его схеме? Ну и т.д. и т.п.
Этот процесс и есть показуха. Самая что ни на есть мерзкая. Харчок в лицо нам всем, очередной.
Если полистать телеграмм С компраматами, то там чуть ли не каждый второй повязан В опг. Особенно забавно было найти статью где в рамках земельного спора встречается прекрасная судья из тех краев с дипломом ветеринара. Первые фамилии страны и банда цапка. Система при которой губеры настолько эффективны строилась 20 лет и именно в такой вид, и будет как минимум глупо полагать, что кого то что-то не устраивает и с этим борются.
В телеграме много хуйни безпруфной пишут. Не то чтобы я утверждал что компромата на губеров нет. Просто анонимные телеграмные каналы уже несколько раз умудрились обосраться.
Что касается Коми. Это вообще север страны, ближе к Вологде. И от Краснодарского края и Ростовской области с его цапками это очень далеко.
И да, короче заебали, но губер Коми всё равно получил 11 лет строгого. Так что утверждать что губернаторов не садят, я не стану. Как и то что мафии нет, отрицать это я тоже не стану.
Да, в телеге есть хуйня безпруфная, как и по тв, как по любому источнику информации. Однако там цензуры меньше и в итоге инфы чуть больше. Ну посадили, ну получил, что дальше? Улюкаева вон тоже за жопу взяли. Это не показатель качества работы органов по зачисткам. Это просто настолько конечный случай что совсем край.
Раздел влияния и кормушки. Или если хотите внутреэлитная грызня. Вам какая разница Чубайс Греф или Ротенберг?
Точно не в случае с губернатором Коми. Так как там уже дудаевщина была. Но да ладно, хуй что докажешь вам.
Почти везде губеры творят беспросветную дичь. Где то больше где то меньше. По хорошему сажать через одного, но структура построена так, что сильно другой человек туда не пройдет.
Слушай. Это всё конечно круто и прекрасно, но я думаю лучше отстранять и судить по закону, в рамках справедливости, и наличии связей с мафией.
Ну вот вы видите сами. То есть если они начнут расстреливать, то расстреливать они себя не будут. Вот и всё.
Вот бы сейчас такую проверку провести, сколько интересно неправомерных приговоров окажется? А сколько народу умерло в местах не столь отдаленных из-за пыток и тяжёлых условий содержания?
Именно. А сколько окажется дел, которые неправомерно были закрыты?)
Ну это я к тому, что 1-2% населения страны в тюрьму это не так много, как кажется, если брать обособленные цифры. В РФ только депутатов, чиновников и псевдобизнессменов, которых стоило бы посадить или отправить на "работу", далеко за 2-3 млн перевалит. Что же это получается, репрессии?
Не совсем верно, совсем отмененные приговоры были, но не так много, как довесков. Там к уголовным делам довешивали политические, потому что был слишком мягкий УК. Изнасиловали, например, комсомолку, так довешивают преступление против страны, чтобы не три года было, а восемь. Потом этот довесок отменяли и дело становилось просто уголовным. Практика Ежова, а Берия это очень не любил и УК потом пересмотрели.
Ну с комсомолкой ты загнул. А вот скажем убили председателя колхоза это уже другое. Тут дело быстро квалифицировали по всей известной статье.
"Комиссиями, созданными на основании п. 2-го указанного постановления, на 10 апреля 1936 г. проверено 37 247 приговоров, что составляет 31% всех приговоров, подлежащих проверке. Из рассмотренных комиссией приговоров оставлено без изменений 11 018 (30%), по 26 229 приговорам (70%) было признано неправильным применение закона 7 августа 1932 года и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением меры наказания из мест лишения свободы должно быть освобождено 12 638 чел." Докладная записка прокурора СССР А.Я.Вышинского И.В.Сталину, М.И.Калинину, В.М.Молотову о проверке исполнения постановления ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г.
Кстати, что-то не увидел тут 110 тысяч дел.
Я не говорил, что были белые и пушистые. Я говорил "были признаны неправомерными", то есть неправильными. Надо было разжевать, учту на будущее, без сарказма.
Вы цитируете промежуточную докладную записку по состоянию дел на 10 апреля. А вот конечная докладная записка от 20 июля
Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправильным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).
https://stalinism.ru/karatelnaya-politika-1933-1936gg/doklad...
Я не знаю, нужно ли разжевывать вам календарь, но в общем 20 июля это позже, чем 10 апреля (с сарказмом).
"37 247 приговоров, что составляет 31% всех приговоров, подлежащих проверке"
Ебобо? Вот тебе 120 тысяч и получается.
Я к тому, что в первоисточнике указано только начало работы. Мы не можем делать такие далеко идущие выводы, опираясь на него. И высказывание о том, что 3/4 были невинно осуждены, тем более бестолковое, не имеющее под собой никаких оснований.
Вы неправильно поняли. Никто ничего не доказывал. Была проведена одна единственная проверка сверху. Всем, кого осудили раньше/позже, не повезло. Что касается политических осужденных, а также депортированных крестьян, то им никакая реабилитация не светила в принципе, до 5 марта 1953 года.
Да, я понял.
Вот ссылка на докладную записку Вышинского на сайте с красноречивым названием Сталинизм.ру - https://stalinism.ru/karatelnaya-politika-1933-1936gg/doklad...
Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправльным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного] Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).
Документ этот известный, он опубликован на десятках других сайтов.
Какой новый правитель? Какого предыдущего? 1936 год, у власти Сталин.
Они просто переквалифицировали статьи, а не осудили невиновних. Всё по справедливости.
Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправльным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).
Я ничего не говорил про осудили невиновных, это ваши домыслы. Я говорил, что приговоры были признаны неправомерными.
Это и есть признать приговоры неправомерными. Но действительно, ведь нет никакой разницы, сидеть 3 года или 7.
Политических амистировали только в 1955.
Вот тут статья: https://pikabu.ru/story/khrushchevskaya_amnistiya_4236602#co...
Правда, я с выводами автора не согласен.
Я имел в виду, что до смерти Сталина у них не было никаких шансов на оправдательный приговор. Как бы кто там что ни доказывал.
А так, если говорить, кто первый начал, то это был Л. Берия. Вскоре после смерти Сталина он дал указание прекратить "дело врачей", освободить осужденных по нему и по "ленинградскому делу". Статью на Пикабу мне искать лень, это вроде общеизвестный факт. Не следует путать это с амнистией уголовников, которую тоже провел Л. Берия.
"По результатам проверки, проведенной генпрокурором СССР Вышинским в 1936 году, из 110 тысяч дел по хищению социалистической собственности 90 тысяч приговоров были признаны неправомерными. Что-то около 40 тысяч человек было выпущено на свободу."
Когда беремся рассуждать на подобную тему - обобщения равны вранью и передергиванию фактов. Неправомерным может называться не отсутствие преступления как такового, а к примеру завышенный срок, нарушения в проведении следствия и масса подобных вещей, ибо Вышинский был юрист и на подобные вещи внимание обращал и заострял. Поэтому лично я без конкретного дела на руках даже не возьмусь разбираться, кто там прав, и кто виноват.
Но и обелять вот махом всех, кого осудили в то время - уже лишнее, уголовщина и казнокрадство, превышение служебных полномочий, хищения и растраты были всегда и во все времена. Сразу говорить, что раз при Сталине осудили, значит точно ни в чем не виноватый - это уже кликушество и полное вранье.
Когда беремся рассуждать на подобную тему - обобщения равны вранью и передергиванию фактов
Так а где я соврал? Я и использовал слово "неправомерными". То, что кто-то перепутал 1936 с 1956 или подумал, что всех дружно оправдали, или что я всех обеляю, это уже не моя вина.
Да, надо было разжевать, подробно и с повторами, что это такое, но невозможно всегда и все разжевывать. Хотя я стараюсь.
Извиняйте, я не телепат, как и многие, возможно, вы высказывались смыслово и по теме именно так, что суды были с нарушениями, и людям назначили неверные сроки, неверно применили законы, и так далее, но и всех тех, кто неверно вас понял - тоже можно понять.
Когда десятки лет льют дерьмо, а теперь, когда многие архивы открыты, и можно достоверно все проверить, и когда всех поголовно уверяли, что при Сталине сидели одни политические, и сплошь невиновные, при проверке оказалось, что реабилитировать реально можно от силы несколько процентов всего, а остальные вполне себе гады, воры, и убийцы, хоть и с лозунгами про "борьбу и независимость" - после столько лет вранья любой, кто говорит про "неправомерно осужденных" начинает восприниматься как снова обеляющий совершенно реальных преступников, только на основе того, что их посадили при Сталине.
Я уже давно споткнулся на этом, что нужно нудно разжевывать то, что имеешь ввиду, ибо каждый вложит свое понимание в ваши слова.
Пример доноса : "Слышал, как мой сосед по коммуналке заявлял, что товарищ Троцкий создал Красную армию и настоящий отец революции наряду с Лениным. Прошу проверить компетентные органы на принадлежность к троцкистко-сионистко-титовскому подполью".
Где ты взял этот пример??? в либеральной прессе? Я сам читал эти доносы, ничего там такого нет.
Эти 90 тысяч приговоров они мелкие, но это не значит что кражи не было.
Например рабочий сделал на заводе какую нибудь детальку для себя лично в рабочее время и понес ее домой. Его взяли на проходной, вот и статья.
В основном это были кражи еды.
Тсс, вы чего, не смейте совкам говорить о том, что тогда все не было сладко и радужно! Не рушьте их иллюзии о времени, в котором они даже не жили!
Никто и не говорит о сладости и радужности. Не может быть все гладко в стране, терзаемой войнами и революцией и строящейся с нуля. Но вот всем поклонникам империи и противникам жестоких совков: что ж при революции ни один! Ни один великий князь не поддержал своего святого братца царя? Поди информация о том, что белые воевали вовсе не за царя тоже большинству шаблон порвёт. Среди них были монархисты, которых быстро крестьяне на юге вырезали, так как такого счастья никто не хотел.
Вопрос в адекватном восприятии истории с учётом того времени. Почитайте состояние страны перед революцией- волосы дыбом встают. И без колхозов и жесткого контроля с голоду бы все сдохли, так как летело все к чертям. И «передовая» имперская экономика пахала как в средневековье на спинах крестьян.
Можно сколько угодно поливать совок грязью, но он дал людям дома, землю, образование, возможности.
Ну так-то в силу эксцесса исполнителя можно и за шашлыки с мангалом пулю получить... Так себе забава.
Лол. При чём тут поджог и костёр? Сидишь в лесу, приходят два гопника, расстреливают вас на месте, забирают всё ценное и подпаливают траву и гасят сразу.
Мммм) Им мешает уголовный кодекс. А если будет такой закон, то закон будет на их стороне уже.
Как можно найти убийцу, если он стрелял дробью в лесу и без свидетелей? оставит отпечатки на коре или харкнет в траву? Это не квартира, где можно привязать следы к некоторому ограниченному кругу лиц, а лес, где может ходить кто угодно и как угодно. А когда труп кинутся искать, все высохнет, выветрится и дождем смоет. Может по этому людей если похищают, то мочат именно в лесных насаждениях?)
А ещё пистолеты были разрешены! До революции правда.и наркотики в аптеках! И публичные дома! И хруст французской булки! *захлёбывается слюнями и падает в обморок
Интересно, минусаторы, а вы в самом деле отрицаете, что были эти вещи? Никто не говорил о 60 миллионах репрессированных и тд.
Ну отрицать как бы сложно, это для совсем уж неадекватов. Поэтому просто тихо минусуют или агрессивно переходят на личности.
Впрочем, про голодомор это зря.
ГУЛАГ был, репрессии были, голодомора не было. И в слово ГУЛАГ и репрессии, мы вкладываем разные с вами смыслы.
ГУЛАГ сложно трактовать как-то иначе, кроме "системы лагерей". А репрессии я предпочитаю понимать так, как написано даже в вики: "наказание, карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения государства"
Для вас(судя по вышесказанному, могу и ошибаться) это система лагерей, где невинные люди работали в рабских условиях их там убивали и всячески унижали в общем филиал ада на земле. Да и вообще все в СССР построили зеки. Для меня же система лагерей, где осужденные отбывали свое наказание(были и невинно осужденные, так как любая судебная система не идеальна), при этом возмещали нанесенный ущерб своим трудом, за который они кстати получали ЗП.
60 миллионов? Господи, ну сколько можно нести эту пургу?
Детский сад, ну просто долбанный детский сад а не пикабу...
>60 миллионов? Господи, ну сколько можно нести эту пургу?
В принципе, все что надо знать об аудитории Хазина и Гоблина)
(Поди еще и в теге политика ошивается, ебаный стыд...)
Одни гонят про полстраны сидело а пол страны охраняло а сталин лично расстрелял миллиард и еще миллиард посадил,
Другие гонят про то что всех сажали справедливо и неплохо бы повторить
ведь не каждый может признаться что он ошибался а следовательно был дурачком поверившим кому то,проще огрызнуться и повесить на оппонента какой нибудь ярлык.
Прикол в том, что такого никто не говорит. Кроме кремлеботов.
полстраны сидело а пол страны охраняло а сталин лично расстрелял миллиард и еще миллиард посадил,