"Вы че, афигели?" или отдам студента в хорошие руки
Когда понимаешь, что в твоём универе творятся дивные вещи...
Когда понимаешь, что в твоём универе творятся дивные вещи...
Ну с другой стороны, а как еще студентам пройти практику, которая была бы им полезна, а не то, что походил пару раз куда-то для галочки, и получил ничего не значащую отметку. Сами подумайте, ведь дать студентам опыт в реальной работе могут далеко не на каждом предприятии, которое сотрудничает с вузами.
Студента без опыта еще обучить надо, чтобы ничего не сломал. Потом контролировать процесс его работы. Зависит от типа производства, конечно, но обычно нужно много времени на него потратить, прежде чем он начнет приносить пользу.
Это слишком альтруистичное мышление. Они же еще хрен когда закончат учиться, не факт что к тебе пойдут. Выгоднее даже если обучать, то сразу с человеком договориться, что если пройдет практику, то будет такая-то зарплата.
Обычно остро стоит вопрос практики на последнем курсе, так что вариант с прохождением практики у работодателя как испытательный строк с возможностью дальше полноценно работать вполне может быть
Ну я про себя могу сказать, что у нас практика была хорошая и весьма. Учился я в технаре на программиста, нас же брали на практику в завод в отдел АСУП, группе из 3 человек давали по руководителю и мы там работали с реальной программой. У каждого перед дипломом была задача разработать модуль для программы (там еще что-то с базой данных связано было). Дык вот 30 человек группа, 10 руководителей с 3 студентами, итого - 10 модулей. Да, были распиздяи (я в их числе), а были ребята которые реально шарят и от них был толк. Практика была бесплатная (для нас), но нам то что, в счет занятий же шло.
Город 50к населения. Так что говорить, что это прям никому не выгодно, я бы не стал. Многие в этот отдел и устроились по итогу.
К слову, пара чуваков из нашей группы работали в билайне. Один в Касперский устроился. А сейчас вообще в ЦБ работает, его фсб только 3 месяца проверяло перед устройством на работу.
Для этого фирмы обычно дипломников набирают, а не второкурсников, которые нихера не знают.
Во-первых, подготовленный студент придёт на работу уже со актуальными знаниями, он не будет тратить время на изучение новых продуктов, методик и т.д.
Во-вторых мы двигаем отрасль в целом.
В-третьих, на данный момент работы достаточно, работы найдётся на всех, а вот специалистов мало, предлагаете сидеть и ждать, когда она закончит самообразование, наберётся опыта?
В-четвёртых, не позаботитесь о специалисте сейчас, он в будущем в вашу сторону даже и не посмотрит, отсюда и текучка кадров из России.
В-пятых, это отголосок второго пункта, если мы в целом повысили уровень отрасли, но у нас нет денег на высококлассных специалистов, то даже за меньшие деньги мы получим специалиста выше уровнем, в сравнении с тем, если бы мы не тратили денег на подготовку студентов.
Кстати, в России в крупных городах, в крупных компаниях это тоже понимают и тоже вкладываются в подготовку студентов. Про другие города и отрасли я просто не знаю.
Плюс я не понимаю боязни потратиться на кого-то, это точно так же как инвестиции, где-то выйграл, где-то проиграл - какой-то студент пришёл, какой-то нет. Не надо ограничиваться вложениями, приносящими 100%% прибыль. Будьте готовы что-то потерять, практика показывает, что такие вложения более прибыльны.
Вот 1000 плюсов тебе, работодатели порой настолько тупые в своем консерватизме, им лучше пенсионера Петровича по дружбе держать, который посапывает половину рабочего дня, а остальную половину ищет букву на клавиатуре (не всех престарелых сотрудников имею в виду).
Точняк. Берут на работу:
- ну работай давай
- так вы покажите как тут, на практике то
- а тебя что, в институте не научили? Значит или учись сам или вали отсюда
При первой ошибке выгоняют или деньгами обделяют.
Не молодёжь тупее, а работодатели. Цифровая обработка изображений из программы мало кому пригодится, например. Или лазеры ультракоротких импульсов. А сборки какого-то объектива на лабах в программе нет. Что с будущей работой не связано, интереса не вызывает. И наоборот, что интересно, кажется простым.
это была цитата, для пущей атмосферности происходящего
а вот то что некоторые не смогли заметить ни кавычек, ни сноски в скобках, наверное, говорит о чьей то невнимательности*
чтобы заполучить специалистов.Беда в том что только Москвичи или Питерцы туда попадают, а до остальных какими бы хорошими специалистами они не были Яндексу дела нет.
Ну хз, друг из Белоруссии приехал в эту академию, после прохождения стал сотрудником Яндекса, с переездом в мск)
Но тут явно проблема взаимодействия местных предприятий с ВУЗами. Яндекс покрывает свои потребности в крупных городах. Но не надо упираться в Яндекс, Яндекс только один пример, не стоит стремиться именно туда. Если ваш ВУЗ оторван от реалий и местные предприятия не заинтересованы в воспитании специалистов с дальнейшим их трудоустройством, но вы считаете себя хорошим специалистом, то заявите миру об этом, участвуйте в разработках OpenSource, публикуйте код на github, засветите своё имя, обзаведитесь связями. Таким образом войти на рынок будет гораздо легче, чем на собеседованиях сидеть и решать тупые логические задачки доказывая непонятно что непонятно кому. Даже если вы не являетесь хорошим специалистом, то участие в других проектах поможет повысить свой уровень и вас заметят, все когда-то начинали с нуля.
участвуйте в разработках OpenSource, публикуйте код на github, засветите своё имя, обзаведитесь связями.
Именно этим и занимаюсь
Могу посоветовать ещё завести профиль на LinkedIn и заполнить его максимально полно. Знаю, что достаточно много компаний готовы взять на себя расходы по переезду работника. Я опять же говорю про ИТ сферу. А жители экс-СССР достаточно востребованы. Для поиска работника HR'ы начнут именно с LinkedIn. Не Яндексом единым;-)
А жители экс-СССР достаточно востребованы.
Наверное потому что они за рубежом вторым сортом считаются, и платить им нужно меньше.
Я регулярно встречаю людей, которые как специалисты - ноль, но они смогли себя продать за высокую цену и получают высокую ЗП и много печенюшек.
Да, но если, например, на чпу станка без опыта не берут, значит людей с опытом вполне достаточно и даже переизбыток
Но тогда выходит, что единственное место работы для молодых спецов - переполненная кафедра, где и задания расхватали.
ебена рот. Мы тут о студентах говорим. Это люди, тратящие 4-5 лет и энное количество денег на обра-мать его-зование. Что-то наверное не так, раз им приходится после 5 лет потраченных сил вJOBывать за копейки полгода-год, обучаясь
у нас не точто директора далеки от понятия "инвистиции", даже главбухи, даже если их организация имеет облигации)
(взгляд сейлза брокера)
а вообще истину глагодишь мил человек, где мне можно за тебя голос отдать на каких выборах(
Жила раньше в Москве. Имею обширные знания в различных областях оптики, но никуда не брали из-за отсутствия нормального опыта работы. Формально-то он есть, в плане немножко помоделировать оптику, почертить детали и некоторые из них изготовить.
Но на кафедре мест нет, на заводе тоже, а в фирмах о неопытных и слышать не хотят, либо места вдруг кончаются. Попросилась в аспирантуру в другой город, там меня без особых вопросов приняли. Работы мало, денег тоже, зато я больше не боюсь того, что меня вдруг уволят из-за того, что я громко чокнулась рюмкой или черчу медленнее, чем более опытные коллеги.
Вот поэтому у нас каждый ебался со своей практикой, как хотел. ВУЗ просто забил, сославшись на то, что никто нас не хочет...
У нас вуз отправлял на предприятия, но там мест рабочих не было, да и задания давали в стиле "начертить таблицу"... МГТУ им. Баумана называется. Зря я пошла опыт на кафедре получать! Только репутацию профукала.
Мне каждый год навязывают пару студентов на преддипломную практику, так вот авторитетно заявляю: это худшие полтора месяца в году) обычно потом беру отпуск)
да ладно вам,если вы работали на производстве то понимаете что рабочим рукам всегда найдется применение. Копать,красить,двигать и тд,под присмотром опытного человека,попутно узнавая "а что это,а почему тут" если студенту интересно.
У опытных людей времени нет на студентов. Даже на толковых. А зачем студенты сдались, когда из опытных работников очередь стоит?
"Бесплатная рабочая сила" очень часто бывает работой "обезьянки". К нам на практику должны были придти студенты (программисты). Кадров у нас итак мало, а тут довольно умные ребята которые через год могут придти к нам на работу. Казалось бы - бери, дай какие-то азы и через год они вернутся на постоянку уже что-то зная. Но тут чудо-менеджер говорит - а нам тут нужны ваши толпы студентов, нам надо из визио схемы перерисовать в другую программу, вот пусть они этим и занимаются.
Угадайте, сколько из них к нам придёт из них после такой офигенной практики?
Да я не понимаю тоже всего этого. Студентам помогают вообще получить реальный опыт, а они ещё и недовольны. Радоваться надо. Хотя что судить по комментариям? Там одни тролли, в том числе и не имеющие никакого отношения к данному ВУЗу (многие завидуют).
Многие вузы определяют студентов на практику на свою кафедру, где они просто делают определённые задания (такие же в общем, как и на парах). Ну либо пускают всё на самотёк, заставляя студентов заниматься этим самим. Куда сможет устроиться, туда и устроится.
Само отношение к студентам с позиции "вот вам бесплатная рабочая сила" просто отвратительно.
Я учусь не в России, так в моем вузе постоянно устраиваются различные мероприятия, но которые приезжают куча работадателей из разных компаний. Они стараются завлечь к себе студента на практику, только вот это практика оплачиваемая в районе 3-4 тысяч фунтов за 2 месяца. И отношение к студенту не как к бесплатное рабочей силе, будто я блять раб какой-то, а с позиции, что я вполне себе будущий специализированный работник.
Ноттингемский университет (The University of Nottingham), обычение стоит 14,5 тысячи фунтов в год, но при хорошей учебе возможно получить скидку, у меня она составляет 2 тысячи. В целом,такая цена за обучения является одной из самых низких по Англии, хотя сам универ является в топ-10 по всей стране, а так же самым популярным и востребованным у работодателей.
Можно тогда докторскую делать, это 3 года примерно, а если выиграть грант, то обучение бесплатно+зарплата каждый месяц
Любая работа должна оплачивается, конституция. Согласен, что студенту оплачивать по минималке, или на то что наработает, но не на халяву же.
Даже от бесплатной рабочей силы отказываются :/
Тут все дело в том что эта раб.сила не такой уж и бесплатной получается, им надо тебя в курс дела вводить, следить за тобой и т.д. А они этого делать не хотят по одной простой причине, это трата времени.
Значит мне повезло. Нам и практику предоставили и самостоятельное устройство разрешалось, а практика оплачивалась, хоть и не шикарно.
Тогда и обучение студента во время практики должно оплачиваться. Но поскольку учиться никто не хочет вот и привлекают таких в качестве "принеси/подай/иди на х/не мешай"
Видимо ты никогда не был на практике, ведь студент практикант не только смотрит как работают дяди в лаборатории, но и помогает им в меру своих сил, а зачастую и сам делает что либо, под надзором естественно, на то она и ПРАКТИКА.
Я например, тянул сетевые кабеля, бурил стены, протягивал через эти отверстия сетевой провод, укладывал его в кабель каналы, даже обжимал его. Конечно паять оптику мне не доверили, но я не без интереса наблюдал за процессом. Я нихуя не делал по твоему? По твоему я за это еще и приплачивать должен был?
Видимо ты не привык понимать прочитанное. Повторяю для тебя специально. Если человек отвечает за сроки и результат (грузит вагоны, копает, бурит стены, обжимает кабель в установленные сроки и с проверкой качества) -это работа. У неё есть сроки, у неё есть результат, у неё есть понятие качества.
Тебе дали 100 кабелей на сегодня, ты их обжал, их взяли, проверили качество обжима, использовали в работе. Это работа.
Если тебе дали 100 кабелей, ты сидел в углу и ковырял их всю практику, в конце их просто выкинули нахуй, а тебе поставили оценку. Это учёба. Всем срать на сроки, срать на результат твоего занятия.
Если тебе всё ещё не понятна разница, я не завидую твоей компании.
Небольшой секрет. Это взаимовыгодные отношения.
Если бы предприятию было это не выгодно, они бы вообще никого не брали.
А если бы студенту не был нужен опыт - он бы не шёл на практику.
По сути - неопытный студент на предприятии платит своей работой за опыт, который там получает.
Во Франции стажеру на практике 1-2 месяца не платят, от 3 месяцев платят 500 евро. Но это гейропа. Зарабатывают на ебле собак, так что всё объяснимо.
Да и нет у них госчиновников, которым скидываться надо. И военный бюджет какой-то коротенький.
Про собак вон такие рассказывают. Фразочка развирусилась
https://www.youtube.com/watch?v=-vBH1SnQJbE
Зато на пособии жить можно. А у нас если человеку первые два месяца не платить, ему что, подыхать?
Ну вы телевизор поменьше смотрите. У всех такое впечатление, что в Европе всем подряд просто так платят деньги просто за то, что они существуют. Но вот стипу действительно можно получать (социальные для малоимущих или по учебе).
Во Франции 1-2 месяца стаж только курса до 3. Далее уже стажировки оплачиваются. А так народ подрабатывает, если речь об относительно бесплатном госвузе (год стоит примерно 500 евро, включая мед страховку) или берет кредит, если универ престижный и платный.
А ну я думал уже после универа стажировки не оплачиваются. Но пособии по безработице, все равно с нашими не сравнить я думаю. Телек не смотрю.
Стажировки в рамках учебы. Практики по-нашему. Как я понимаю, после учебы у них уже стажером устроиться нельзя. Только по каким-то особым программам.
Пособия, наверное, не сравнить. Но и они определяются опытом и предыдущими зарплатами. И начисляются только гражданам. Просто так никто ничего платить не будет. Там бюрократия жесткая, и взятку не дашь.
А вот то, что минимальный оклад у них гораздо выше нашей средней зарплаты, это факт. Отсюда и пособия поболее будут.
Ну то что стажировок вне учебы нет, такого быть не может. Ну а остальное я тоже самое и сказал.
Работодателю пофигу на производственную практику в большинстве ситуаций. За 4 и 5 курс в сумме опыт по специальности 6 месяцев, работодатели реагировали так, как будто нулевой опыт.
Очень зависит от того, что ты делал. Если баклуши пинал - то никто не обратит ни на 6 месяцев, ни на 6 лет опыта. А вот если какие-то достижения есть, то уже другое дело.
Людям надо банально опыт в трудовой. Даже если ты на заводе научился разрабатывать целый прибор вдруг и к десятку патентов идеи подал, на тебя без стажа никто не посмотрит.
Каким людям, в каких отраслях, в каких компаниях? Серьёзно, есть реальные примеры инженерных специальностей, где этот несчастную трудовую книжку требуют? За последние 10 лет проходил порядка 30 собеседований. От небольших НИИ и стартапов, до федеральных интеграторов из ТОП-3. Ни разу трудовую не спросили для подтверждения опыта, только после приема на работу отдавал ее отдел кадров для соблюдения формальностей.
Я тем и пыталась пользоваться, что на собеседованиях трудовую не требуют. Но в нашем НИИ (а вернее, подразделении Самарского университета) почему-то стребовали опыт в 3 года на должность инженера (переведя "неопытных" в лаборанты), хотя раньше я без опыта спокойно туда же устраивалась.
А на собеседованиях больше всего "порадовали" фразы "ах, вы не участвовали в международных выставках? тогда спрошу, можно ли таких брать" и "мы в вас сомневаемся" (фраза сказана после откровенных восторгов начальства завода).
дружище, зачем тебе такой работодатель? при таком отношении от туда бежать надо. Если же только кадровичка так себя ведет, то надо идти в обходить и выходить напрямую на людей, принимающих решение.
10 лет назад тоже работал в НИИ. При приеме все было ок, никаких глупых вопросов и претензий. Адекватное руководство наоборот, предлагало различные варианты.
Проблема в том, что либо мест нет, либо все такие. Не увольняют, и на том спасибо. Спрошу у научника, как поступать и кто виноват.
Кстати, научник (нынешний) сказал, что без разницы, какой иметь стаж по названиям должностей, надо на ставку научного сотрудника целиться (раз уж я захотела остаться).
_
А касаемо другого коммента, само начальство в "Зените" до плевка кадровички изъявляло желание меня взять, но бывший научник гадостей наплёл и ещё обиделся, когда я спросила, нафига он это делает. Он и нынешнему научнику наплёл гадостей про мои личностные качества, но тот захотел сам со мной разобраться. Ну и забрал потом, закрыв глаза на опыт и личностные качества. На конференции приглашает теперь.
Производственная практика официально заносится в трудовую книжку. Во всяком случае должна... была бы быть там... ну у моих одногрупников почти у всех также.
Обучение не вносится в трудовую. Это в СССР было (мне мамы-бабушки затирают про то, что у меня должен быть стаж в трудовой, но его там нет. Ни у меня, ни у моих одногруппников, ни у моих знакомых из других специальностей).
Какой кадровик в учебном заведении?
Мне то кажется каким-то странным. Потому что если бы это записывали в стаж - то и пенсионные отчисления должны были быть и плата за учёбу не только когда она хорошая, и уж тем более никаких платных специальностей.
Но возможно я ошибаюсь. Военнообязанных учащихся у меня в знакомцах нет.
Кого волнует трудовая книжка?))) я вас умоляю)) я сам туда могу все что угодно написать и найти у кого штамп поставить)
зато близко к реальности. Всех моих работодателей эта книжка не волновала. Сейчас работодатель, и мне абсолютно все равно что в ней написано. Человек либо умеет решать задачи, либо нет.
ну вообще можно и самому поискать и найти, зависит от профессии которую получает
мы вот сами искали, по пол дня работали всего а могли и вообще не ходить и нам бы так просто все поставили) других отправили куда то в учреждения они там бумажки целыми днями разбирали, нафик надо такое
Приходили к нам в кузницу студенты из ПТУ регулярно, сварщики, слесари - первую неделю охуевали (никто им слова плохого или дела тяжкого не давал - в кузнице злые люди вобще не могут долго работать) - на вторую неделю начиналась вторая стадия охуения. НО двоим понравилось, да так что отслужив в армии - вернулись. лет восемь уже там работают.
Мне за практику платили, например (сначала 10 т.р., затем 15)
Совмещал и работу и пары при 100% посещяемости занятий (работал до обеда, потом шел на пары)
Сейчас работаю там же, где и проходил практику
В этом году 3 года как закончил ВУЗ
Главное желание. При том, что конкретно с ВУЗом и факультетом контора не сотрудничает
пф, хддд, вы думаете им таким образом полезный опыт дают, да они на таких практиках ток хуйней страдают, или вагоны разгружают, так что нифига не аргумент
Самая полезная практика за пять лет универа как раз оказалась оплачиваемой. Занимались всякой нудятиной типа хронометража работы грузчиков и учетом въезжающего/выезжающего транспорта на неотапливаемых складах в -30, но начальник отдела реально хотел получить и получил от нас результат, помогал, объснял, напутствовал, еще и МРОТ заплатили. Правда все наши начинания по улучшению работы складов потом зарубило вышестоящее начальство, но мы не проебывались за бесплатно, сидя дома, и хоть какую-то приятную деньгу за свои работы тоже получили.
Еще и на практику нас устроила рук-ль, вообще идеальная практика была, хотя и ее личная инициатива, универ обычно просто нахер всех слал.
Студенческое общество
1.1K постов3.7K подписчиков