На самом деле, нет ничего плохого в том, что исправительное учреждение так выглядит. Так что я вас поддерживаю. Однако, и сильно хорошего в этом тоже мало. Просто Норвегия богатая страна и заботиться о своих гражданах, даже если они преступники. Почему бы и нет? Из тюрьмы должны выходить здоровые и образованные люди.
А вот проблема НАШИХ тюрем не столько в условиях, сколько в контингенте и администрации, в понятиях, которые выходят из тюрем на улицу, по которым живет часть нашей страны. Вот в этом наша проблема. Именно поэтому (в первую очередь) наши тюрьмы не исправляют, а всякие там условия - это тоже важно, но второстепенно.
В таких тюрьмах человеку показывают то, как можно жить и большинство отсидевших стремятся жить в таких же условиях.
Также им выставляют счёт за содержание, который они выплачивают найдя работу после тюрьмы.
Что значит не работает? Для наших реалий это как раз-таки работает лучше, чем если бы у нас были тюрьмы, как в Норвегии. С нашим уровнем жизни людям не было бы никакого смысла выходить из таких тюрем. Вот если б был уровень жизни, как в Норвегии, то уровень преступности и рецидивизма был бы, как в Норвегии. А комфорт тюрем - это дело вторичное. Для начала надо экономику развить, чтобы можно было позволить себе иметь такие тюрьмы.
дело не в условиях содержания, а в исправительной работе, социализации и работе специалистов, а насчёт комфорта это правда, у нас почему то смотрят именно на этот аспект,а не на то, что они не варятся в котле с такими же преступниками, которые к тому же считают попадание в млс чем-то хорошим
Дело , у нас по крайней мере, не только в исправительной работе , социализации и работе специалистов - а в устоявшихся стереотипах и романтизации всей этой "блатной" жизни. Вроде общество только потихоньку начало отходить, а как глянешь новости - АУЕ и т.д. ну не пиздец ли? Эторас, в отношении желания/нежелания преступать закон и попадать туда. Ну а второе - это конечно сложности с восстановлением человека после освобождения. Не раз и не два встречались истории когда отсидевшего человека на повторное преступление толкала безысходность, думаю вам тоже. На этом фоне конечно ярко выделяются те кто смог все таки встать на ноги, но все же ситуация грустная ....
Да что ж за день такой. Ни разу в жизни не встречал аббревиатуру млс - сегодня два раза на пикабу.
Тюремную реформу проводить в России необходимо, а ты предлагаешь оставлять как есть, т.е. попавший в тюрьму человек в большинстве случаев либо ломается, либо прогрессирует в своем АУЕ. Как минимум тюрем понастроить в первую очередь, чтобы люди в одиночных камерах жили.
А рецидивы в России из-за того что они не могут работу найти после, или людям нравиться в тюрьме сидеть? Или ты думаешь в Норвежской тюрьме нашли ключики к душе человека?
Ключ к душе человека простой - ласка, добро и образование. Да, есть потеряные люди, которым ничего уже не поможет, но есть и те, кого можно вернуть обратно в нормальное общество.
Потому что не могут найти работу и потому что не видят смысла интегрироваться обратно в общество.
это значит что на воле тебя никто не ждет и нет возможности заработать(как ты хочешь), а есть возможность украсть, может быть даже украсть очень много. Разве это проблема тюрьмы, что она не научила этого не делать?
Ключ к душе человека простой - ласка, добро и образование
Это все должны делать на воле, еще в начале. Это разве обязанность тюрьмы?
Вот и выходит что я вижу успех нерецидивов в Норвегии, уровнем ее жизни и образования на воле, а ты уровнем ее тюрьмы. Я считаю наказание - не должно людям нравиться. Не все что есть на западе можно бездумно применять не разобравшись почему это работает.
Обязаность ли тюрьмы перевоспитать преступника? Да, а чья же еще.
Стараются отделять биомусор от простых людей которые попались в первый раз.
То есть отделять рецидивистов от рабочих и т.д.
Только достаток останавливает людей от попадания на зону 2 раз. Тот же самый Мопс, несколько ходок, сейчас разбогател в первые в жизни и я сильно сомневаюсь что он захочет сейчас на зону. А значит, НЕ в зоне проблема, а в том что на воле не за что цепляться.
Я не знаю кто такой Мопс(и чот не хочу гуглить, если честно :)), но пациент скорее жив, чем метрв человек скорее прав, чем нет
суть в том что преступления совершаются не от хорошей жизни. бедность, болезни, неудовлетворенность, злоба - это все факторы плохой жизни.
мне кажется, что тем заключенным показывают, что МОЖНО получить хорошую жизнь НЕ ДЕЛАЯ противозаконных движений. они им показывают, как должно быть и приучают к тому, что должно быть.
а не к засраным камерам и озлобленности потом на весь белый свет.
Страх в качестве единственного сдерживающего фактора работает хреново. В принципе.
У умного человека этот фактор скорее стимулирует изобретательность, самых умных - толкает на то, чтобы искать лазейки в законе.
Ну а не умных вообще не останавливает, для них перспектива присесть нечто вроде производственного риска.
Речь во всех случаях, разумеется, про людей с невысоким представлением о социальной ответственности.
Ну не знаю, только страх попасть в дисбат в армии меня удерживал, чтобы не разбить морды чуть ли не четверти взвода. Думаю их удерживало то же самое в отношении меня и вообще друг друга.
Страх Очень хорошо способствует уменьшению.
Возможно Вы правы. Но есть вероятность и того, что административные правонарушения, в отличие от уголовных вполне могут восприниматься личностью как более допустимые. В конце концов мне случалось по острой нужде укромно пописать в общественном месте, да и ПДД я нарушал. Но никого не изнасиловал и не ограбил.
хочешь сказать что если у нас сделать тюрьма как в Норвегии то и у нас рецидивов станет меньше? сомневаюсь.
После палок человек обычно ещё злее
Ты же понимаешь, что занимаешься демагогией? Естественно в стране с 5 миллионами населения, где до 1964 года максимальный срок наказания был - 3(!) года, а на сроки более 11 лет осуждено на текущий момент всего лишь 12 человек(!!!) - рецидив будет минимальным. При этом статистика рецидивов НЕ УЧИТЫВАЕТ преступления мигрантов, а также рецидивом у норвежцев НЕ СЧИТАЕТСЯ совершение преступления по другой статье. То есть если вор убьёт - это не рецидив, это другое преступление.
пруфы в студию по поводу подсчета рецидива.
про численность вообще не серьезно, посмотрите например на Эстонию или Беларусь.
А вот если БЫ в наших тюрьмах реально учили профессиям и прививали бы любовь к труду (не палками, блеать). Когда с тюряги выходил бы токарь 4 разряда, который может на заводе 30-40 тыщ получать. Или автомеханик. Или ещё какой профессионал (а это и делается в Норвегии) со здоровой психикой (без мусорско-воровской этой хуйни), то тогда это было бы исправительное заведение. А так - только хуже.
У заключенного должны быть возможности исправляться. В наших тюрьмах это только книги помогают, реже кружки самодеятельности
В итоге человек озлобляется только, ужиться в социуме трудно, дорога к новым преступлениям.
У нас в тюрьмах не исправляют, а наказывают. Логика в этом есть, но процент рецидивов немаленький, не пугает людей вероятность снова там оказаться
ну например в США тюрьмы это бизнес, они все частные, и у них охуенное лобби в белом доме. там такое никогда не пройдет.
И вообще подобного рода постановка вопроса не в кассу. Если мыслите авторитетами - нахуй с пикабу, на какой нибудь зашкварный яплакал.
Дело в том, что в тюрьму не хотят попасть социально развитые люди. А всякие маргиналы рады оказаться в российской тюрьме, т.к. на воле они никто, а там они паханы и прочая шушара, которая имеет власть. Отсюда следует, что человек имеющий хорошую работу, не захочет попасть даже в норвежскую тюрьму. А человек не обремененный мозгом, попав в такую тюрьму, как в Норвегии, может этот мозг приобрести.
Это ошибочная идеология. Это лишь дает один из рисков и соответственно вынуждает контролировать риски. Сажают не за преступление, а за то что попался. Итого? Убивать свидетелей, подкупать итп.
Слово "исправительное" используется скорее для проформы. Так то тюрьмы существуют для того, чтобы изолировать опасную категорию граждан от нормальных людей. Исправятся они или нет -всем плевать
Однако почему-то забывается, что с результатами всех этих учреждений потом нормальным людям сталкиваться.
Если какой-нибудь гопник из села с отсутствующими, по причинам плохого воспитания, моральными ориентирами повел себя соответствующе отсутствующим моральным ориентирам и попал в тюрьму, то выходит он оттуда не с поправленными моральными оринтирами, а полноценным уркаганом, с одной дорогой в будущем - преступный мир. И нахера, спрашивается, нужна такая кузница кадров?
А в тюрьму ты попал, потому что как к говну относились, а ты честный "фраер". Знаем знаем зэков, им насрать на твои исправления. У моего друг брат 2-юродный за гоп-стоп на зону попал. Вышел когда, 2 месяца на свободе и снова туда попал. Херовая тюрьма должна мотивировать, чтобы туда не попасть, а не наоборот
Прекрасные условия для выродка, убившего 77 человек и ранившего 151. Он обязательно исправится.
Сейчас тебе расскажут, что он на самом деле хороший, все сделал правильно и заслуживает условий получше. Немало людей тут его поддерживает :/
Андерс Беринг Брейвик (норв. Anders Behring Breivik) — первый норвежец, переплюнувший своего соотечественника в плане любви к своему ближнему. Консерватор, ЕРЖефил, масон и при этом носитель терминальной стадии ХГМ. Стал известен в июле 2011 года после раунда игры в Postal с местным путин-югендом.
По данным статистики массовых убийств, сабж держит первое место в First Person Shooter, но уступает в общем рейтинге любителям авиасимуляторов, стратегий, логически-химических головоломок и людям, просто делающим свою работу на благо Свободы™® и Демократии™®.
Совершенно очевидно, что в лице сабжа национально и ымперски озабоченная часть европейского населения получила преемника Дэвида Лейна, нового местоблюстителя трона Адольфа Алоизовича.
Главный лулз тут состоит в том, что один политизированный блоггер, имеющий доступ к короткостволу (ну в крайнем случае — кучка зарвавшихся поцреотов, численностью вряд ли более 10 борцунов за арийскую Норвегию), сумел поставить на уши целую страну, да ещё выпилил около сотни добродушных юных социалистов. Впрочем, на самом деле ничего особо удивительного нет. Когда в стране с пятимиллионным населением в год происходит порядка тридцати-сорока убийств (в сопоставимом по населению Питере их число измеряется сотнями), а терроризм вызывает примерно такие же опасения, как цунами в центре Сахары, у жителей и властей не формируется паранойя, заставляющая рассматривать любое массовое мероприятие с точки зрения того, насколько легко там устроить взрыв или захват заложников. Примечательным можно считать, что несколько сотен человек (большинство старше 14 лет), — потенциально будущих политиков и членов правящей т. н. «элиты» — не оказали никакого значимого сопротивления одному-единственному человеку, позволив безнаказанно убивать себя и себе подобных в течение часа.
Стоит отметить в очередной раз, что при всей зашкаливающей степени ФГМ Брейвик, как и другие европейские правые, в частности Вилдерс или Девинтер, не является сторонником теории всемирного еврейского заговора (несуществуюшего, но действующего), а критика ЕРЖ у него не идёт дальше радикального антикоммунизма; более того, хитрец считает необходимым поддерживать сионистское движение (sic!) как главного противника исламизма на Ближнем Востоке, по принципу «враг моего врага — мой друг». Израиль он называет «последним форпостом цивилизованного мира перед арабской угрозой».
То ли ещё будет. На допросах Брейвик требует, чтобы король Норвегии Харальд V отрекся от престола, правительство страны ушло в отставку, а его сделали главнокомандующим вооруженными силами Норвегии. Ошибку Марвина Химейера наш Мрачный Жнец учёл и не повторил, а значит — будет продолжать внаглую троллить всех и каждого ещё примерно 21 год. Плюс, как бы крамольно это ни звучало, суровый Беринг победил. Выжившие демокрашки задумались, а так ли она нужна и реальна ли она, эта мультикультурастия, и даже по зомбоящику уже вслух высказывают что-то подобное. Вкупе с шедевральным военным искусством, проявленным в самой операции, такой эффект выглядит уже угрожающе — такого безумного злого гения этот жалкий, ничтожный мир давно уже не носил на себе.
В итоге норвежский суд таки признал Брейвика вменяемым и приговорил его к максимально возможному по законодательству сроку, 21 году заключения в тюрьме, больше похожей на санаторий. Just as planned.
Он все сделал правильно,толерастные политиканы убивали его страну и населяли ее черножопыми лентями живущими на пособие.
Андерс Беринг Брейвик на легковом автомобиле достиг паромной переправы у острова Утёйа. В это время на острове проходил традиционный молодёжный летний лагерь правящей Рабочей партии, в котором принимало участие 655 человек в возрасте 14-25 лет.
Собрав около 17:22 вечера вокруг себя несколько десятков молодых социал-демократов, он открыл по ним прицельный огонь; им было убито 67 человек (в том числе одна гражданка Грузии и сводный брат крон-принцессы Норвегии)\
Какие коварные толерастные подростковые твари! А эта гражданка Грузии - угроза №1 для Норвегии и белой расссссы!!11
Так Метте-Марит тогда не только из-за норвежских подростков плакала, это ещё и её семью задело, отоночо.
Да мне как-то похуй на национальность и вероисповедания людей, пострадавших в теракте. Я же не долб*ёб, а нормальный человек.
чо то не работает такая метода. Либо надо делать сильно хуже, чтобы действительно не было никакого желания туда попадать. Либо делать как в посте(приблизительно)
Кроме того, я сомневаюсь в эффективности таких тюрем: какой смысл исправляться после... отдыха? Они не работают, как другие люди, просто развлекаются.
Аргумент, что в Норвегии меньше преступности не подходит: они живут слишком богато, чтобы появлялось желание воровать, а воровство - самое распространенное преступление.
Если судить объективно и без зависти(зависть от того что у них зеки живут лучше, чем у нас свободные граждане в регионах).
Тюрьма должна быть исправительным учреждением, где человека перевоспитают и предложат альтернативу асоциальному поведению, а не будут пиздить дубинками по вечерам, вымогая бабки и морозить в сыром помещении.
После посещения наших тюрем количество рецидивов зашкаливает, очевидно жеж что наш подход не работает. У них рецидивов меньше, соответственно их подход продуктивнее.
Согласен. Вообще какие-то странные люди пишут про большой рецидив в России как вину тюрьмы. Типо это тюрьма должна пожалеть и сделать человека - человеком, а то что "на воле" пиздец, который и "толкает" людей на преступления - это нюансы.
очевидно жеж что наш подход не работает
у нас нет другого варианта. Так как в Норвегии у нас нельзя сделать.
так писали же, рецедивов у них мало. Наши тюрьмы сильно хуже по результатам. В стране воспевается тюремная романтика, бьют наколки и вообще считают школой жизни.
Если зек отсидит в норвежской тюрьме и начнет задвигать про школу жизни, то с него поржут только. Скажут, что ты там на барабанах сидел, на уницикле катался, в волейбол играл с охранниками. Какая школа то еще?
А тюремные наколки, я считаю, вообще нужно запретить. Все эти перстни, купола.... Хотя бы на территории тюрьмы. На воле сложновато будет.
и вообще считают школой жизни.
ни разу такого не слышал. Это только гопота такое задвигать может
ну не от умных людей уж точно.
А вот с шансоном все печально. Его слушают походу все мужики старше 40.
Это наверно как с картинкой про азиаток. До 40 у кого какие предпочтения, кто то слушает рок, кто то диджеев, кто то всё вместе.... А потом ХОП! сорокет. И все диски, музыка в вк превращается в заунывный блатняк.
Решил даже проверить в вк.
Россия Петрозаводск мужской 40-50 лет православие(воров к боженьке без очереди)
И вот такой итог
А виновата в такой путанице радио "Шансон", которые начали крутить в эфире и блатняк, и романсы, и всё что не попадя, записывая всё под "шансон".
ну уж извиняйте, так исторически сложилось. Обратного пути нет.
Это как разделить свастику и фрицев.
это хорошо, но вот этот чел первый по запросу. Даже искать не пришлось.
Полазил по странице, он фанат игры Тюряга)))
У него в видеозаписях последним видосом вот эта срань https://vk.com/video37803755_456239113
Это блядь стрим по Тюряге! Ну что за пиздец то!!!!!
Вся стена про тюрягу.
В результате там люди ищут способы жить достойно, а у нас - способы не попасться.
И находят.
Поэтому у нас жуткая статистика рецедивов и нераскрытых дел, наши стремятся не попасться, а их - не нарушать.
Мне было бы очень совестно, если бы мне предоставили такое условия. Христианский принцип. Я думал, что меня отвергнут, будут давить, наказывать, бить, а мне дали шанс, помогают, держат за руку и не дают оступиться второй раз. Реально, я бы сидел и плакал от благодарности таким людям.
Ничего подобного. Если говорить об тюрьмах в СНГ, то даже попав туда случайно, например сбив кого-нибудь, можно сломаться и остаться навсегда конченным человеком. Все эти ваши доводы - полная хуйня. Посидите полгода в камере, где на 30 человек 10 коек, где блатные, гнилые и сумасшедшие, тогда с большей вероятностью озлобитесь или даже станете социопатом.
Похоже на типичный СНГ санаторий.
В таких комнатах нет пробки в ванной и приходится затыкать носком. Душ сломан. Окна заклеены намертво, но всё равно от них холодно. Матрасы как головорезы Гонконга. На них так же взгляд бросить страшно.
Ох что то меня занесло
Даже если его и отпустят через 21 год, что вряд ли, ведь в таких случаях специальная комиссия решает, освобождать человека, или нет, он уже точно не совершит такого преступления.
В случае Брейвика скорее всего да. Но один исключительный идиот — это не повод переписывать закон, который, как показывает жизнь, даёт отличные результаты.
Речь о том, что его вряд ли отпустят, 21 год просто максимальный срок, на который можно приговорить СРАЗУ, но через 21 год снова могут приговорить, причем опять на 21 год.
Вот совершенно не уверен.
Дело в том, что Брейвик не обычный психопат, который в момент обострения нарубил фрагов.
Он осознанно пошел на массовое убийство из-за устоявшихся убеждений. Далеко не факт, что он раскается в содеянном только из-за того, что он осужден.
Вообще говоря в его случае ради реализации своих убеждений ему стоило бы идти в политику, но вероятно он решил не бороться с ветряными мельницами потратив на это жизнь, а поступил как гопник - примитивно и самым простым способом.
В любом случае шанс на исправление есть, и пока он представляет угрозу для общества его никто выпускать не собирается.
Статистика показывает, что видеть в преступнике человека и давать шанс, более успешная стратегия, чем обычное наказание.
Вы так говорите как будто он сделал что то плохое.
Высказал своё мнение ничего более, а вообще он человек хороший, и даже переодически подкалывает судебную систему.
окай если мне нужна будет првоерка моего коментария я буду вызывать тебя, грамар наци ты недоделаный )
нужно еще учитывать уровень жизни в стране. Если у нас такие тюрьма сделать, а общий уровень жизни оставить тот же то многие захотят просто жить в тюрьмах.
А вы, видимо, апологет "исправления". Лучшая профилактика преступлений - суровое и неотвратимое наказание+общественное порицание "блатной романтики" и "честных сидельцев". Да я первый на митинги пойду, если на налоги и доходы бюджета социальной отрыжке в виде преступников начнут строить подобные хоромы.
Исправить можно подростка и то - трудотерапией и контролем. Взрослого человека исправлять бессмысленно, он должен нести ответственность за свои поступки. Европейский тренд толерантности и всетерпимости позволяет очень комфортно жить паразитам и инфантильным личностям, к сожалению.
Один вопрос только: почему уровень жизни у нас, если мы все делаем верно, один фиг в разы хуже?
мол вон какие мы большие и с ресурсами
с какими ресурсами? природными ископаемыми? которые могут просто взять и обвалится в цене? это херня а не ресурсы.
Зы, тот же газ, лес, плодородная земля. к сведению, Сингапур в 50е воду пресную и песок строительный закупал т.к. реально ничего не было
Ага, скажи это эмиратам.
у них людей намного меньше чем у нас, а нефти еще даже больше. И себестоимость ее ниже. Почему вы это каждый раз не рассматриваете?
Зы, тот же газ, лес, плодородная земля
это всё копейки. Ты посмотри какой у нас низкий ВВП на душу населения.
Сингапур в 50е воду пресную и песок строительный закупал т.к. реально ничего не было
в Сингапур активно вливали бабло западные страны. В этом весь секрет.
Лес, газ и земля это ни хера ни копейки и кого надо это все не хило обогащает.
Что бы в Сингапур вливали инвесторы они искоренили коррупцию и делали все чтоб только эти инвесторы пришли, т.к деньги ни кто просто так не даёт, и они их окупали сполна
Интересно какие ваши предположения, что должно быть в в России чтоб уровень жизни был как в Норвегии? Сразу скажу, сомневаюсь что дело в размере территории, т.к имей мы государство размером с московскую область были бы как Украина или Беллоруссия
Для начала, дать развиваться малому и среднему бизнесу. Ибо бизнес это основа любой экономики. А у нас 70% гос. Собственности.
Для начала, дать развиваться малому и среднему бизнесу. Ибо бизнес это основа любой экономики. А у нас 70% гос. Собственности.
в СССР почти не было малого и среднего бизнеса.
Бля... Плотность населения у нас ниже и живём мы все не ебучий горах или в условиях вечной мерзлоты,
какая разница где мы живем? здесь вопрос экономики.
плюс развитие эмиратов из домов из говна и палок в небоскребы с кондиционерами на улицах заняло буквально десятилетия
так они тупо просто скупили технологии. Кто строил все эти небоскребы? почему то в гаражах арабских шейхов импортные суперкары, а не собственного производства.
Лес, газ и земля это ни хера ни копейки
докажи это, показав большой ВВП нашей страны. То что у нас много деревьев растет это еще ничего не значит. Это дерево нужно спилить, обработать и продать. Только после этого он принесет прибыль. И эти данные отражаются в ВВП. И еще раз повторяю - он у нас низкий.
т.к деньги ни кто просто так не даёт
да, им еще с географической составляющей повезло. Там большие товаропотоки идут.
Интересно какие ваши предположения, что должно быть в в России чтоб уровень жизни был как в Норвегии?
производить товары на экспорт как минимум в таком же объеме на человека как и в развитых странах, но это очень сложно сделать в текущих реалиях.
Ты вообще в курсе уровня жизни в США и того пиздеца который у них есть? Хотя бы в тюрьмах, если говорить о теме поста?
Воспользуйся гуглом и почитай про тюрьмы США. Хотя бы "Адам портит всё" на Ютубе посмотри.
А в количестве ли населения дело? Япония с населением чуть меньше чем в России смотрит с недоумением.
Блят ><
Ты ради интереса посмотри на быт Японии, хорошо? Отсуствие центрального отопления и катастрофический дефицит свободного места хотя бы. Ну и милые вещи вроде отсутствия суверенитета, да.
ты просто не понимаешь значение суверенитета. В 90-х у нас его не было. Уровень жизни был еще хуже.
Так сваливай отсюда. Юыстрее, скорее, там где тебе жить хорошо. Раз на суверенитет накласть, то и на подданство должно быть тоже.
Демагог хренов на вопрос ответь. Или молчи если казать нечего.
А вот оскорблять не надо людей.
Ты на вопросы отвечай, пожиратель суверенитета )
А если вопросы не нравятся - так сваливай отсюда. Быстрее, скорее, туда, где тебе хорошо (на тупичке вон неудобных вопросов тебе не зададут)
Иии - как ты думаешь, насколько проще наладить быт у 5 млн человек по сравнению со 150 и на площади в 20 раз меньше? Экспортируя при этом нефти и газа больше РФ и Саудовской Аравии?
У РФ во-первых объёмы меньше норвежских, доля доходов в бюджет от нефти меньше норвежских, а населения и расходов - в разы больше.
Меньше населения(как в Норвегии) - их проще содержать, больше населения(как в Китае) - у них куча рабочих рук.
Вот только уровень жизни почему-то в обоих вариантах выше.
Да, да, молодец, по методичке шпаришь. Сравним, сколько миллионов человек в Китае живут на плошку риса в день и сколько -в РФ?
Вот только уровень жизни почему-то в обоих вариантах выше
потому что у них ВВП на душу населения больше
Господитыбожемой.
Не доходит, да? Тогда запиши себе - в МАЛЕНЬКОЙ СТРАНЕ ПРОЩЕ ОБЕСПЕЧИТЬ БЫТ ЛЮДЕЙ. Канада обеспечивает за счёт огромного количества договоров с США и экспортирует туда 79% произведённых товаров. При этом на территории Канады заводы построены корпорациями США.
Чтобы сравнивать Канаду и Россию достаточно сравнить хотя бы последние 100 лет истории этих стран.
Это значит, что их общество более эффективно. Их законы более эффективны. Их правительство более эффективно. И если их общество в целом существенно опережает наше, то скорее всего (но не очевидно) и в вопросах пенитенциарной системы они правы.
и в вопросах пенитенциарной системы они правы.
они правы исходя из их реалий. Это не значит что можно тупо создать в любой стране комфортабельные тюрьмы и эффект будет точно такой же как в Норвегии.
помогая им приобретать навыки которые будут послезны при нахождении работы, получать хобби и потом помогают с интеграцией в общество после отсидки.
еще раз, это потому что у них экономика мощнее, а у нас жопа полная. Зачем наш работодатель будет брать на работу уголовника когда есть куча людей без судимостей желающих работать?
Если это лучшая проифлактика преступлений, то почему в странах где пытаются исправить, уровень преступлений сильно ниже, как и уровень рецидивизма?
К слову, в той же Норвегии преступнику после отсидки предоставляют счет за проживание, который он потом оплачивает постепенно. Так что может вам стоит уже сейчас на митинги идти, а то у нас явно больше расходы на тюремную систему?)
Сколько процентов благополучной пятимиллионной Норвегии совершает преступления? Входят ли в статистику рецидивов мигранты/беженцы постоянно проживающие на территории страны?
По поводу преступлений вопрос немного размытый, отвечу как понял. Если берем убийства, то количество убийств на 100 тыс человек там 0.6. Для сравнения у нас это 7.8, а в сша 4.6. Если говорить в целом о количестве заключенных (опять же на 100 тыс человек), то в Норвегии это 70, у нас 447, а в США 693. То есть опережают они не только потому что население маленькое, поэтому количество убийств мало, но и по процентному соотношению.
Есть еще вопросы или уточнения?
то почему в странах где пытаются исправить, уровень преступлений сильно ниже, как и уровень рецидивизма?
потому что у них уровень жизни в стране высокий.
Видимо исправительная система работает и работает неплохо
по поводу США это надо разбираться в этой теме. Кто именно совершает рецидивы? каковы причины?
>Кто именно совершает рецидивы?
Вам поименно?)
США привел для примера, можно взять и другую страну с наказательной системой вместо исправительной и высоким уровнем жизни. И там тоже количество рецидивов будет превышать количество рецидивов в Норвегии, причем значительно.
В любом случае уже этой статистики достаточно чтобы понять, что одним уровнем жизни объяснить уровень рецидива нельзя.
слишком мало данных чтобы делать вывод об этой системе. Для доказательства нужно еще несколько стран с комфортными тюрьмами.
и какие статьи у этих исправленных? маньяка убивший десятерых они исправят такой тюрьмой? сколько времени им понадобится? они дают какие то гарантии что он не будет убивать в дальнейшем?
Главное, что маньяка из таких тюрем не выпустят пока он не перестанет представлять опасность.
И в случае судебной ошибки, система не озлобит и не сломает жизнь невиновному человеку, скотскими условиями содержания.
Главное, что маньяка из таких тюрем не выпустят пока он не перестанет представлять опасность.
а я думал что главное это именно исправление этих тюрем.
Маньяк можеть сесть на 21 год, если после истечения срока комиссия специалистов, которые занимаются его исправлением скажет что он все еще опасен, могут проблить еще на 21 год. В самом крайнем случае это будет пожизненное, так что система работает. Гарантией является то, что преступник там не просто сидит, с ним работают над исправлением и интеграцией в общество и за ним наблюдают.
с ним работают над исправлением
и есть статистика сколько маньяков они исправили такими комфортными условиями?
Ориентироваться на маньяков которых среди всех преступников доля процента глупо. Даже если маньяка не исправят, он все равно останется изолирован от общества, а система будет работать во всех остальных случаях.
Кроме того. если бы тебе действительно был интересен вопрос, а не отмазки, ты бы сам мог найти информацию. Все что ты пока делаешь это спрашиваешь статистику крайних случаев, а потом, если она не подходит, выдумываешь какой-нибудт повод чтобы ее не принимать. Причем анализировать статистику ты походу не умеешь от слова "совсем".
Если более серьезно, то не каждый человек который совершил убийство это маньяк или отморозок без внутренних тормозов. Маньяки и прочие больные люди это незначительный процент преступников. Большинство убийств совершается самыми обычными людьми, с которыми вы ходите на работу и сидите рядом в метро. Вы тоже вполне можете оказаться в ситуации где вы убьете человека или совершите другое преступление, и вполне возможно вы за это отсидите. Если после этого все на вас будут смотреть как на нелюдя и зверя без пола и возраста, то вряд ли вы сможете вернуться к прежней жизни и жить как человек.
С несколькими очень важными условиями:
1. Полностью честной и объективной системой судопроизводства (уже фантастика, правда - не в этой стране);
2. Декриминализацией множества статей (лёгкие наркотики, "авторское право" и много чего ещё);
3. Возвращение Смертной Казни для заслуживающих этого (самых опасных убийц, маньяков и рецидивистов);
4. Введения телесных наказаний (да, да - старое доброе "прогнать через строй шпицрутенов", как вариант - которые могут варьироваться в широких пределах от "лёгких" 100 ударов до де-факто аналога смертной казни в 10 000 ударов) - что является куда более действенным для всяких мелких правонарушений вроде воровства курицы или там хулиганства и даже для средних правонарушений (просто количество ударов становится тысячами)...
И да - я честно сказал, что, увы, это ненаучная фантастика для России и Украины.
Кажется, ожидание казни в том числе и со сбором доказательств в демократических странах типа США связано - пока не убедятся достоверно, что это именно тот, кто нужен - чтобы не допустить ошибки.
Это для любой страны научная фантастика. Погуглите сколько приговоров на сроки более 20 лет и пожизненных были назначены ошибочно в тех же США. и РФ с Украиной не стоит ровнять - там пиздец как в Сомали.
тогда почему у нас и в СШа рецедив более 95% *то есть 95% первохожов потом опят ьвозвращаются в тюрьму. А в норвегии меньше 50% ?
Я не разбираюсь в этой теме и не хочу голословно чесать языком, но
1) Кто сказал, что это единственное место содержания заключенных?
2) Кто сказал, что нет мест с менее благоприятными условиями?
2.1) Кто сказал, что нет мест, где исправляют не только "социально", но и психологически (или даже медикаментозно)?
3) Как бы это не звучало, но не думаете ли вы, что людей с высокой антисоциальной активностью стоило бы отделять от более адекватных? Ведь если этого не делать, то в итоге общество получит еще больше антисоциальных личностей.
*Отводя руку G-mana мысленным приказом* Хочешь повторить свою ошибку? Как тогда? Вспомни, как было сложно нам с тобой потом внести весь тот мир в голову одного человека. Мы же по частям вносили, первая, вторая, два куска-эпизода.. Ведь больше мы не смогли.. Нам пришлось третью большую часть засунуть тому мелкому нигерийцу, и ТЕБЕ было противно это делать. Так-что успокойся, и оставь хотя-бы в этой ветке реальности Фримена в покое. *доставая телефон* Пошли я лучше тебе одну очаровательную японочку покажу, с ней можно и поиграть..
Очень сложно себе представить, чтобы чего-то подобное случилось в Норвегии. Ведь школы там ещё круче, чем эта тюрьма. И работа с детьми совершенно другая.
Однако даже если представить, что на тысячу заключённых выпадет один, которого невозможно перевоспитать, это ещё не повод помещать остальных в нечеловеческие условия.
В существующих у нас, например, тюрьмах нет никакого смысла. Люди не становятся лучше, выходя оттуда, люди становятся хуже.
Око за око, зуб за зуб
Вы это называете справедливостью?
Эта тема намного глубже чем вы думаете. Такими людьми не становятся просто так, вам так не кажется? На сколько я знаю этому часто предшествуют различные издевательства над этими людьми в следствии чего они и становятся такими. Они уже пострадали в прошлом, что и сделало их такими, это разве не наказание? Думаете им легко от этого? Поймите меня правильно, я не говорю, что их всех надо обнять и пожалеть, но и
Око за око, зуб за зуб
я считаю неприемлемым. Надо повышать общую образованность всего населения, тогда и таких людей будет меньше т.к. в силу общего благополучия их либо просто не будет (например, родители решат, что они не в состоянии нормально содержать/воспитать ребенка) либо окружающие их люди (в особенности родители) вовремя смогут заметить отклонения. В такой парадигме вина уже не полностью лежит на них, верно? Тем более если мы говорим о
до 14 лет
Именно это я и написал в следующем комментарии #comment_87013023, на что оппонент решил съязвить #comment_87013955 и добавить меня в игнор ¯\_(ツ)_/¯
1) Допустим, что вы правы. Что это меняет?
2) Надо заранее определиться что ставится основной целью. Благополучие всего общества в целом или какой то одной личности? При этом надо понимать, что благополучие всего общества ведет к уменьшению подобных проблем и ситуаций, да и вообще в текущей системе интересы 1 человека не могут быть выше априори.
Неужели? Неужели я встретил на Пикабу адекватного в этом вопросе человека. Скажите, пожалуйста еще:
Что вы думаете по поводу капитализма и денежной экономики?
Работа с психологом и нормальное окружение исправляет человека так или иначе.
А попадание в окружение где все говорят что так, как он сделал -- нормально, естественно ничего не даст.