58

Твёрдая/Мягкая научная фантастика Hard/Soft science fiction

Всё чаще я встречаю противопоставление понятий Фантастика / Фэнтези.

Фантастика — там, где бластеры. Фэнтези — там, где маги.

Нет. Это не так.

Научная фантастика — это твёрдая фантастика.

Нет. Это не так.

Фэнтези — это не фантастика.

Нет. Это не так.


Противопоставлять фантастику и фэнтези это всё равно, что противопоставлять понятия:

книга и детектив

Книга может быть детективом. Детектив может быть книгой.

Особенно трогательно, когда вопросы из серии «чем же фэнтези отличается от фантастики» задаются на всяких писательских курсах и тренингах. Я их в последнее время насмотрелся и начитался всяких. И я таки вам скажу — это тихий ужас. Ладно, это отдельная тема. Если будет интересно — расскажу.

Твёрдая/Мягкая научная фантастика Hard/Soft science fiction

Фантастика это более широкое понятие. Оно включает в себя и научную фантастику, и фэнтези, и кучу ещё других творческих методов, таких как технофэнтези, стимпан, биопанк, киберпанк, мистика, магический реализм, постапок, научное фэнтези (сайнс-фэнтези), вёрд фикшн (не знаю, есть ли перевод)...

Короче, все, что не про реал — всё фантастика.

Хоть что-то необычное — это фантдопущение.

Пришельцы или Магия — фантдопущение.

Научная фантастика — это фантастика.

Фэнтези и Мистика — это фантастика.

Мастер и Маргарита — это фантастика.

Властелин колец — это фантастика.

Безумный Макс — это фантастика.

В английском языке есть понятия Хард (Hard) и Софт (Soft).

Помимо твёрдый / мягкий, эти слова применяются ещё и к наукам.

Hard and soft science. По-русски говоря это технические науки и гуманитарные науки.


Соответственно Хард Фикшн — это такая фантастика, которая в первую очередь поднимает (смакует, попросту говоря) вопросы химии, физики, астрономии и пр… А Софт Фикшн — это такая фантастика, которая в первую очередь поднимает (смакует, опять-таки) вопросы антропологии, социологии, психологии…

В русском языке нет понятия «твёрдые науки» и «мягкие науки». Софт Скиллз — которые сейчас стараются привить подрастающему поколению — это не «мягкие навыки». В русском языке гораздо логичнее использовать термины «техническая фантастика» и «гуманитарная фантастика».

На западе эти термины применительно к фантастике используются уже пятьдесят лет с лёгкой руки австралийского литературного критика Питера Николса:

The same list reveals that an already established shift from hard sf (chemistry, physics, astronomy, technology) to soft sf (psychology, biology, anthropology, sociology, and even [...] linguistics) is continuing more strongly than ever.

В вольном переводе это будет примерно:

Список наглядно демонстрирует, что переход от жёсткой НФ (химия, физика, астрономия, технологии) к мягкой НФ (психология, биология, антропология, социология, лингвистика) происходит нагляднее, чем раньше.

Список о котором он говорит — это список номинантов на премию Ньюбола, по поводу чего и толкал речь.


Итого:

Фантастика делится на Научную фантастику (НФ) и Магическую Фантастику (Фэнтези).

Фантастика — это как книга. А НФ / Фэнтези это как Боевик/Детектив.

Фантастика — это любое произведение, где есть фантодпущение.


Научная фантастика может быть гуманитарной. Это Стругацкие, Г.Л. Олди, Урсула Ле Гуин.

Научная фантастика может быть твёрдой. Это Иван Ефремов, Роберт Хайнлайн, Лю Цысинь.


И ещё.

Твёрдость фантастики не определяет её научность. Ни в коей мере.

Автор может писать лютую дичь, упиваясь подробностями устройства двигателя космического корабля. Это может быть совершенно антинаучно, умилительно наивно и отчаянно безграмотно. Но это будет и твёрдая и научная фантастика.

Книжная лига

27.6K постов81.8K подписчик

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Автор поста оценил этот комментарий

Значит это не НФ. Это боевички или социальная фантастика.

Пф, тоже мне гуманитарий.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть все книги и фильмы с межзвёздными перелётами, то есть почти вся космическая фантастика, это не научная фантастика?

Автор поста оценил этот комментарий

Ха, зайдите на ловрид: там из раздела "фэнтези" сделали "дамскую романтизьму": сплошь мечтающие пристроить повыгоднее свою девственность попаданки в невест драконов, ректоров, князей, некромантов и бонусом - через одну ведьмы ;)) И всё это, повторюсь, в разделе "Фэнтези" ;))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Художественное качество произведения не влияет на творческий метод))

Так что, кажется, это действительно фэнтези.

А как бы вы определили этот раздел? Не фэнтези?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.

«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии» - Артур Кларк.

Хотя как по мне, это не критерий для отнесения произведения к технофэнтези.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я бы сказал чистая социальная фантастика (практически эталонная), без какого любого оттенка даже мистики, не то что уж фэнтези.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин вот так язык и изменяется...

и если теперь 99% делят на фантастику и фентези то все эти уточнения и конструкции большинству покажутся чистым занудством...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Но я могу хотеть сделать что-то и для меньшинства, не так ли?

Для 1%. К которому и сам принадлежу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Маг и боевой звездолёт» или «Трудно быть богом» 😁 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сразу подумал о трёх произведениях.

Этих двух и ещё про "Подземелье ведьм" Кира Булычова.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фантастика - это всё, что не документалистика:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда не понятно было бы как фэнтзи и научную фантастику называть. И так-то непонятно. Для одних гомеопатия наука и реализм, а для других фэнтези и магия, для третьих социальная фантастика...

Автор поста оценил этот комментарий

Научная фантастика - это там, где работают известная на сегодняний день законы физики. А если твои бластеры стреляют лазерами со скоростью ниже скорости звука, а в космических кораблях есть генератор гравитации, то это НЕнаучная фантастика - и вот тогда первое слово уже отбрасывают за ненадодобностью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Научная фантастика - это там, где работают известная на сегодняшний день законы физики.


Откуда вы это взяли?!

Сегодняшние законы физики не позволяют людям путешествовать со скоростью света. А в научной фантастике очень много такого. Можно сказать, что будут изобретены технологии, которые позволят менять или изменять существующие законы физики. Но это ведь то же самое.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец у ТС помои в башке. Хотел по пунктам разъебать его высер, но, посмотря его посты, понял - бесполезно. Дебил не осознëт, что он дебил. Эффект сами знаете кого...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец. Во всём прав.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Друг рассказывал. У него дочка читать училась, и взяла книжку, которую печатали прогрессивные деятели вроде вас. Ну в ней не оказалось ни одной точки над буквой е. Стала она эту книгу читать в слух, и в итоге так исковеркала текст, что услышав такое, впечатлительный граммар наци вполне мог получить апоклепсический удар. А другу потом долго пришлось исправлять в её чтении всяких «соловьйев»,  «муравьйев» и так далее, и тому подобное...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас вам объяснят, что вы просто ничего не понимаете, а ребёнок не поспевает за развитием языка...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Забанили в поисковиках?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один поисковик не ответит почему вы вдруг заговорили о рыцарях. Очень странный манёвр. Единственный выученный билетик?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты видишь буквы, а читать не умеешь. Пусть слово происходит от них, но жанрирование у них - отстой, полная хрень. В fantasy гребут почти всю ходожку хоть мало-мальски отличную от нашего мира. У нас разница чёткая.

А хочешь поговорить о смысле слов, давай начни вещать, что рыцарь и рейтар одно и тоже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю, причём тут разница между рыцарем и рейтаром. Если разница есть, объясните её!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Премия _Небьюла_

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да!

Спасибо.

С одной стороны, я не думаю, что можно перепутать с какой-то другой премией.

А с другой стороны, я, наверное, всё жизнь и писал неправильно, Ньюбола, а не Небьюла.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не называл вас граммар-наци. Я только сказал, что язык не статичен и то, что этот факт ужасно бесит граммар-наци. Это был просто пример.

И я не очень понимаю, при чем тут мода, речь шла о другом.

Мода это, например лизать унитазы в тиктоке, а вот когда владельцы тиктока  зарабатывает на лизунах унитазов это не мода, это эволюция ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я только сказал, что язык не статичен и то, что этот факт ужасно бесит граммар-наци.

Может быть. Не знаю.

А как вы отличаете развитие языка от ошибки?

Ведь не любое неправильно употреблённое слово - это развитие, так?

Есть и просто неправильное словоупотребление. Как вы различаете?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Начало:


«Всё чаще я встречаю противопоставление понятий Фантастика / Фэнтези.Фантастика — там, где бластеры. Фэнтези — там, где маги.

Нет. Это не так.»


Конец:


«Фантастика делится на Научную фантастику (НФ) и Магическую Фантастику (Фэнтези).»


«А как дыфал, как дыфал» (с) 😁

Просто народу лень говорить научная фантастика, «научная» выкидывают. А говорить жанр «фантастика-фентези» вообще странно...  вот и получается бластеры - фантастика, волшебные палочки - фентези

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть и лень.

Но обычно простое незнание.

Повторюсь, что часто слышал это там, где предметом является само составление слов в единые смысловые конструкции.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так Шерлок Холмс это прям чистейшая фантастика. Ибо реализма там нет, согласно вам опять же )))))

Вы сами же в показаниях путаетесь.

А вот например Синяя птица Метерлинка это фантастика тоже по вашему? ))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Покажите, пожалуйста, где я запутался. Где называю Шерлока Холмса фантастикой и вот это вот всё...

1
Автор поста оценил этот комментарий
У подобного подхода проблема в том, что маги и бластеры легко и непринужденно могут совмещаться в одном произведении.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Такие произведения есть.

Куда бы вы их определили?

5
Автор поста оценил этот комментарий

вот не сказал бы, что Хайнлайн - это твёрдая фантастика. Он гуманитарий до мозга костей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу утверждать.

Может быть он был гуманитарий.

Но отмечу, что это было бы довольно странно для:

- инженера;

- военного связиста;

- челоыека, который учился на физмате...

- человека, чьим хобби в юнешестве были математические задачи.

- и так далее...

Он любил изобретать и любил описывать изобретения. И он считается одним из столпов именно твёрдой научной фантастики.


Важно:

Я бы не хотел, чтобы это выглядело так, словно я говорю о том, что он не мог писать в других жанрах, или не мог задаваться гуманитарными вопросами. Но он точно мог в технику и всячески этим гордился и был признанным мастером.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так любая художественная литература это не про реал. Это вымысел.

Вот Код Да Винчи например.

Написали простыню, а толку на салфеточку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вымысел.

Но не любой вымысел использует фантдопущение. Черта реализм / фантастика не там, где вымышленные или нет события.

Так как вымышленные события могут быть в жанре реализм.

Шерлок Холмс. Это не фантастика. Хотя персонаж вымышленный.

Дело не в том происходило событие или нет.

А в том, использовалось ли фантдопущение или нет.

Понимаете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тупые западные определения. У тех дебилов оно может и одно, но у нормальных людей это противоположности. Любители меча и магии (и наоборот) любому глаз на жопу натянут, если кто-то будет так жанры выставлять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, это западные термины.

Потому что их придумали русские славяне!

Но рептилоиды на машине времени украли эти технологии и продали проклятому западу!

И теперь сермяжную правду русскую-исконную мы вынуждены слушать из уст вероятного противника.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Надо ещё букву Й победить, поднажмите!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё Щ.

Ещё Ь и Ъ.

Я думаю, что со временем и они пропадут, если русский язык продержится. Но скорее всего к этому времени говорить будем на английском или китайском или пиджене.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо написал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не в СНГ. С этой галиматьёй иди на редит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не согласен с тем, что в СНГ все поголовно не могут или не хотят развиваться, не в состоянии воспринять новую информацию, например. Знаком с теорией, что все у кого есть головы, те прекрасно знают английский и покинули Россию. Но я с этой теорией категорически не согласен.

Так что и на реддите и в СНГ - везде есть небольшой процент, которым будет интересно знать, что и как называется. Я и сам такой, например. Но вряд ли я тут один такой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, когда тролишь, предупреждай, а то глупо выглядишь.

Но я милостиво тебе поясню: как рыцарь и рейтар произошли от одного слова, значащего в переводе "всадник", но в нашем языке ставших обозначать разные виды боевых отрядов, так и слова фантастика с фэнтэзёй, хоть и имеют один источник возникновения, но в нашем языке абсолютно разные жанры.

И если ты будешь одно называть другим (в случае с основной темой - продолжишь), то просто покажешь своё невежество.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И если ты будешь одно называть другим (в случае с основной темой - продолжишь), то просто покажешь своё невежество.

Ну, невежеством это сочтут только те, кто не знает, что Фантастика делится на НФ и Фэнтези. Так что я не много потеряю. Вроде только вы и остались на самом деле.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гхыр его знает, насколько он мог и любил в технику, но вся фантастика у него до мозга костей социальная. Хард - это Стивенсон с его занудным Семиевием, Уир с не менее занудным Марсианином, Нивен в конце концов. Физик Азимов, к слову, тоже писал совершенно софтовую фантастику.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из того, что я у него читал, и из того, что я читал о нём я могу сделать сделать однозначный вывод о том, что он технарь, пишущий жёсткую научную фантастику.

Во всех источниках (и англо и русскоязычных), где я встречал бы чёткое разделение, Хайнлайн отнесён к твёрдой научной фантастике.

Естественно, вы можете пользоваться другими источниками и иметь другие выводы. Я не буду спорить.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уже по факту исчезли из обращения буквы  Ё и Ъ, хотите вы того или нет.

Что будете делать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как что?

Продолжу их любить.

Я знаю, что есть категория людей, которые любят только то, что модно или актуально. Я не из таких. Вот и всё.


По поводу, что делать...

Мне не придёт в голову прийти в пост, где обсуждают футбол и доказывать, что футбол-говно. Или прийти в пост к неграмотному автору и доказывать ему, что с ё его пост стал бы лучше.

Так что я не знаю, как вы поняли, что я граммар-наци. Обычно это связано не со стремлением писать грамотно, а с агрессивным навязыванием своей позиции остальным участникам дискуссии. Причём в моём понимании, ратовать за Ё или за его отмену это не столь важно. Именно фанатичной приверженности граммар-наци обязаны второй частью слова.


Люблю порассуждать о словообразовании.

Виновен.

Люблю.


Ищу тех, кому это тоже было бы интересно.

Виновен.

Ищу.

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все эволюционирует и оптимизируется, словоблудие уже давно не в тренде.

Поэтому и Фантастика — там, где бластеры. Фэнтези — там, где маги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно.

Но я люблю книги, которые не в тренде. И слова.

И я исхожу из того, что я не единственный такой извращенец. Посмотрим...

показать ответы