Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Торговля газом, указ Путина и где порылась собака

В комментах многие спорят, пытаясь осознать в чем суть и слили мы или нет.


Краегольный камень всего действа это на ком лежит курсовая разница, и когда наступает момент принятия платежа.


Обратимся к выдержка из текста указа. В конечном итоге это именно та первичная информация, на основе которой нужно строить обсуждение, а не на мнении частных лиц из комментов.


"В дополнение к мерам, предусмотренным указами Президента Российской Федерации от 28 февраля 2022 г. № 79 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций»...

1. Установить, что с 1 апреля 2022 г.:

2.

а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:

по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;


по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;


б) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия....


2. Акционерное общество «Газпромбанк», являющееся для целей настоящего Указа уполномоченным банком (далее – уполномоченный банк), открывает на основании заявлений иностранных покупателей специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» для расчетов за поставляемый природный газ.

....

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.


7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.


...


Что выходит?


1) Валюта на счете покупателя не имеет отношения к Газпрому.

2) Купленные рубли на счете покупателя тоже не имеет отношения к Газпрому.

3) Обязательство по оплате считается выполненным только после зачисления рублей на счет поставщика.


То есть, если на бирже нет лотов, а мы, напоминаю, под санкциями и не можем оперировать евро, то покупатель не может купить рубли на внесенную валюту.


Соответственно, не сможет перечислить всю сумму в рублях на рублевый счет газпрома.


Нет рублей, нет газа.


Однако, нам негде тратить евро ввиду санкций, и желающих купить евро будет мало, что приводит к сложностям обмена евро на рубли.


Да, Европа платит в евро, но платеж считается выполненным только после поступления всей суммы в рублях на рублевый счет Газпрома.


То есть, суть в том, что весь платеж должен быть сконвертирован в рубли, и упасть на  счет газпрома.


То есть, этим законом европку обрекают на поиски рублей, нужных для оплаты газа. И один из основных способов получения рублей это торговля с РФ.


Привет санкциям.


* кот с попкорном жпг


Upd. За месяц с начала спецоперации Европа купила у РФ газа почти на 12 млрд евро.


12 млрд EUR  =  1,124 352 000 000 RUB ( 1 EUR 93.6960 RUB / 1 RUB 0.0107 EUR)


Найдется ли такое количество рублей для частой конвертации на бирже?!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Контракты пока номинированы в евро .  У ГПБ на счету будет много евро, которые он потратить может с кучей ограничений и счет может быть арестован. Но это лучше, чем получать евро на уже арестованные счета.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Бляя.. на счету клиента гпб будет лежать много евро, а у гпб будет поручение сконвертировать евро в рубли.


После того, как гпб обменяет валюту на рубли, рубли упадут на счет клиента.


Далее клиент переводит рубли на счет газпрома.


И вот только тут обязательство по оплате газа будет выполнено.


Если заморозить счет гпб в евро, то газа не будет.

показать ответы
121
Автор поста оценил этот комментарий

@Ferganes, кажется ты упустил ещё один позитивный момент - ЕЦБ в своей жадности не сможет задирать курс евро, чтобы на более дешевом рубле оплачивать большие объемы газа, ведь при высокой стоимости евро некоторые товары, в том числе рабочая сила будут слишком дороги для других стран, а значит неконкурентноспособны. Т.е. Путин теперь не только в америках президентов назначает и цены на бензин задирает, но ещё и курс евро/рубль вполне себе контролирует.

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Да это как бы очевидный момент. Чтобы не порождать лишнее словоблудие в комментах, оставил только сей момент относительно указа.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Или по серой схеме отмоем половину и пару яхт забалабасим.

раскрыть ветку (1)
62
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы их потом арестовали снова? Хороший план. Надежный.

показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Всё чётко, ясно и понятно, если не читать комментарии)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

ахахаа.. зачет

9
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, что не все так просто. И разве Европа все 12 млрд кубов у нас закупила? У неё есть другие поставщики.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

именно у нас.

22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы думаете, на бирже будет 1 трлн рублей каждый месяц для обмена евро?!

Не думаю.

А ты не думай.

https://www.moex.com/n40623/?nt=120

Московская биржа подвела итоги торгов в январе 2022 года

В январе 2022 года общий объем торгов на рынках Московской биржи вырос на 36,5% и составил 87,2 трлн рублей (63,9 трлн рублей в январе 2021 года).

Из них на валютном - 27,0 трлн рублей

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

И как общий объем торгов акциями, расписками и паями кореллирует с количеством "живых" рублей на бирже?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, что не все так просто. И разве Европа все 12 млрд кубов у нас закупила? У неё есть другие поставщики.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Поправочка. на 12 млрд евро, а не кубов.

показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До конца дочитай - там про валютный рынок. Там триллион рублей торгуется ежедневно

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, февраль 2022 года. Объем торгов в паре евро/рубль: 1,531 млрд рублей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ЦБ выдаст сколько надо, были бы желающие принести Евро

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

и зачем ЦБ евро, если на них купить ничего нельзя, а сам ЦБ под европейскими санкциями?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Живых" рублей. Вот мы и пришли к самой жопе данного указа. Жопа называется "печатный станок". Нету рублей для продажи - говно вопрос, напечатаем. А то что это спровоцирует инфляцию в стране, так даже лучше, нечего холопам хорошо жить!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а..нет рублей, ваши проблемы. Газ нужен вам. Нужны рубли? Снимайте санкции и торгуйте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Указ президента никакой силы для другого государства не имеет. В России Путин может хоть обуказываться, но той же германии на это плевать. У них свой президент, свой канцлер и свое правительство. И договоры о поставках газа международные. Они регулируются контрактом. Международным!

И так еще раз. Контракте нет условия, что поставка оплачена только после получения рублей? (нет)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вся проблема в том, что газ у нас. И евро нам теперь особо не нужны стараниями же самой Европы. Ты можешь сколько угодно трясти контрактом и кричать про международные нормы, но теплее в твоей квартире от этого не станет.


А сами международные нормы в условиях заморозки международных фондов суверенного государства значения уже не имеют.


И Газпром будет выполнять указ президента РФ.


В эту игру можно играть вдвоем, чего никак не ожидали европейцы.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде же запретили нерезидентам на московской бирже торговать.(или уже отменили?)

Кому, на внутреннем рынке, нужно столько евро, если ими толком пользоваться нельзя?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

"Кому, на внутреннем рынке, нужно столько евро, если ими толком пользоваться нельзя?"


О чем и речь. На днях будем посмотреть, как еврогейцы будут конвертировать валюту в рубли.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли ? В контракте конечная сумма в евро и покупателю похуй и на курс и на комиссии, он будет переводить только заранее оговоренную в контракте сумму евро.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И надеятся, что эту сумму удастся конвертнуть в рубли.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Для покупателя газа оплата все так же за валюту, но все почему-то думают, что мы ловко всех наебали.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пока валюта не будет сконвертирована в рубли, и не упадет на рублевый счет газпрома, то газа не будет. Даже если ты перечислил все евро до копейки.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Объем торгов в паре евро/рубль: 1,531 млрд рублей

Как вы думаете, на бирже будет 1 трлн рублей каждый месяц для обмена евро?!

Не думаю.

а оказалось, что есть не лярд, а даже 1.5.

причём в не самый хороший для торгов месяц

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. Оно есть.

Добавляем в уравнение нефть, удобрения, уголь, зерно, минералы, как намекнул Володин. Дальше что?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу предположить, что по биржевому курсу на день предшествующий оплате или на день оплаты. Обычно делают так.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Евро будет выставлено на биржу, после того как их скупят, полученные рубли отдадут Газпрому. Это и будет оплатой.

Обменный курс не играет роли, деньги на оплату принимают в евро. Насколько конвертнут, столько и получит Газпром.

Вопрос только в том, будут ли покупать евро на бирже в условиях их низкой востребованности из-за санкций. Весь иезуитский план Темнейшего в этом моменте.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что печатный станок РФ сломался? Напечатают рубли и всё, привет инфляция внутри страны.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем печатать необеспеченные рубли? Если нужен рубль, снимайте санкции и торгуйте с РФ. В этом посыл.


Промка у них дохнет, а не у нас.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, февраль 2022 года. Объем торгов в паре евро/рубль: 1,531 млрд рублей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще вторая строчка, хз как это понимать, но 4,166 млрд руб.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в своих рассуждения пришёл к выводу, что либо они должны будут найти рубли, либо должны будут снять санкции с ЦБ РФ. Ну или я дурак и чего-то не понимаю.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Первая часть рассуждений. Или находят рубли на бирже, пытаясь продать ненужный из-за санкций евро, или начинают торговать с РФ.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Платежи за поставки "Газпромом" газа на экспорт в апреле по некоторым контрактам начинаются во второй половине месяца, а по некоторым в мае, сообщил журналистам источник, знакомый с ситуацией.

https://tass.ru/ekonomika/14245581

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, подождем ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, вся проблема в том, что весь остальной мир без России уж как-нибудь проживет. В самом худшем сценарии, даже если вот прямо сейчас перекроют все поставки энергоносителей, Европа получит снижение ВВП на пару процентов - ущерб, сравнимый с ковидом.


А вот Россия без всего остального мира скатится конечно не то чтобы в средневековье, но в технологическое отставание на несколько десятков лет и катастрофическое снижение как качества всех товаров/услуг, так и уровня жизни населения.


Самое забавное, что все здесь так яростно радуются продаже газа за рубли, словно сами с этого что-то поимеют. А потом те же люди в соседних тредах охуевают с того, что капуста в магазине по 150 рублей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты забавный. В одном тексте от средневековья и отставания до капусты по 150р. То, что в европе за месяц инфляция под 10% это совсем другое, походу.


В средневековье покатятся те, кто не может в стабильную генерацию энергии, не имеет своих ресурсов для промышленности и имеет проблемы с едой. И это явно не Россия.


В условиях мировой жопы ты будешь радоваться тому, например, что Россия может в АЭС и не страдала дурью с зелеными технологиями.


И когда нечего жрать, то свой супер технологичный айфон прямиком из 21 века ты с радостью обменяешь на мешок муки, произведенный в России по средневековым технологиям. Причем по той цене, которую запросит крестьянин.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала говорили, что газ за рубли, а теперь выясняется, что рубли мы сами должны добывать на внутреннем рынке (ммвб). Если в контрактах не будет условия о том, что при недостаточности рублей на бирже, оплата не считается, то это значит, что как продавали за евро, так и будут. Кроме того, остановка поставки из за недостатка рублей на бирже может вообще никогда не случиться, их же печатают. И где тут газ за рубли? Профанация

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бля..в указе четко написано, исполнение обязательства оплаты наступает после зачисления рублей на счет газпрома.


Не смог сконвертировать евро на бирже? Твои проблемы, а не газпрома.


Кто сказал, что цб будет печатать деньги для биржи? Путин уже говорил, что рублей для наших собственных операций достаточно, остальное не наши проблемы.


Нахер вы фантазируете о том, чего нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лозунги. Западные конторы пока ничего не нарушили

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и газпром ничего не нарушил. Он выполняет указ правительства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте пост выше! Там же явно человек указал - деньги от Европы за газ в виде евро поступают в банк рф - какие манипуляции они там с ними будут производить, никого не интересует. Это пшик в глаза россиян, которые так хотели продавать сырье за рубли, а вы купились - ничего нового.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитай указ. Оплата завершена после поступления рублей на счет газпрома.


Не купили твои евро, нет рублей, нет газа.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, В УКАЗЕ!

Вы хоть читаете вопрос-то? Я же писал, что в КОНТРАКТАХ этого нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Указ правительства имеет приоритетное значение перед контрактом и трактуется как форс мажор по междунвродному праву. Сюрпрайз мазафака.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне искать, время свое тратить, ты вот нашел)


Итак, там от иностранного покупателя требуется только оплатить на счёт в банке, после чего действует сам банк. Если банк не сможет продать валюту, то по закону, это проблемы банка, он будет нести все риски и не устойки перед клиентом.

Это вообще стандартная практика, если банк не зачислит деньги, заплатит неустойку.

Ну блин, основы юриспруденции же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ойй, бляяя.. клиника.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это интересные фантазии, но я просил пруфы, ну там прямую выдержку из указа, которая говорит что обмен валют это не проблемы банка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.



На основании поручения... Это не проблема банка. Смогут поменять, поменяют. Не смогут, се ля ви.


А это на всякий случай:


7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.


Сам найти не мог?! Или оплата за комменты с ответами только идет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меня терзают сомнения насчёт ЦБ. Декларируется ведь, что нам нет смысла копить валюту, поскольку её всё равно арестуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По идее, цб не будет покупать евро, поскольку задача вынудить европу снять санкции или начать торговлю в рублях и евро, а не только в евро.

Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, допустим рубли нашлись по сильно заниженному курсу. Как этой суммой оплатить газ который расчитывается по курсу ЦБ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Газ не рассчитывается по курсу цб. Оплата принимается в евро, но считается завершенной только после конвертации и перевода на рублевый счет газпрома.


Да, насколько конвертнут, столько и получит газпром.

Автор поста оценил этот комментарий

Указ, он не для эвропа, а для вас, чтобы вы почитали и кричали какой царь великий.

Но указ видел, и согласно контракту, с момента поступления на счёт.

Есть пруф из указа который это опровергает, покажи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Газпром подчиняется указам правительства. И ему прямо запретили принимать евро. Обычно это считают форс мажором.

А контрактом ты можешь трясти сколько угодно, после блокировки международных фондов суверенного государства это уже значения не имеет.


Путин прямо сказал, зачем нам ваша оплата на замороженные счета.


У нас итак профицит бюджета с их фантиками, проживем. А вот они без газа нет.


Если только амеры не будут таскать русский газ под видом своего, что очень вероятно. ))))


Не ссы, скакуас. Мы прорвемся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз для наивного: Европе плевать на внутренние махинации в рф с евро. Плату произвели согласно договору - газ должны поставить. Не поставят - Европа к этому готова.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В указе четко прописано. Момент оплаты это зачисление рублей на счет газпрома.

Факт перечисления евро не считается оплатой.

Читайте первоисточники.

Автор поста оценил этот комментарий
И когда нечего жрать, то свой супер технологичный айфон прямиком из 21 века ты с радостью обменяешь на мешок муки, произведенный в России по средневековым технологиям
Ебать, продолжай дальше, мы так постепенно дойдем до того, что РФ весь мир обеспечивает всем, а все остальные страны нам завидуют.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай, чего и сколько экспортирует Россия. Начни с пшеницы и почитай последние новости, связанные с ней, и уменьшением российского экспорта.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обменный курс не играет роли, деньги на оплату принимают в евро.
Т.е. если 1 евро на бирже будет стоить 1 рубль, то газ будут продавать по цене 1000 рублей за куб, если в договоре прописана 1000 евро?..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая то фантазия, не имеющая отношения к реальности.


Сумма перечисляется в банк по контракту, по которому оплата проходит в эвро/долларах, и с этого момента платеж завершён. После чего банк продает не 80 процентов как было раньше, а 100.

Для всех покупателей ничего не меняется, а для правительства пиар, вот мол мы сделали.


Кстати, почему не пишут что пока были тёрки, газ бесплатно отдавали? Было интервью с Песковым об этом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Указ прочитай, особенно тот момент, когда оплата считается выполненной.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как ЦБ пример евро если все его кор счета в ЕЦБ заблочены?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я хз. Просто чуваки тут упорно пишут, что, дескать, ЦБ покупает/скупит любое количество евро, напечатав любое количество рублей.


А так да, ЦБ не может сейчас оперировать евро, как я понимаю.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо же не умножать 12 на 90, а наоборот делить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сбил(а) ты меня ))


12 млрд EUR = 1,124 352 000 000 RUB ( 1 EUR 93.6960 RUB / 1 RUB 0.0107 EUR)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать... Загадки есть. Например, нафига нам пополнять резервы в Евро/долларах если мы эту валюту считаем скомпроментированной? Если ЦБ решит резервы, например, в юанях держать, то в связках доллар-рубли евро-рубли образуется охренеть какой избыток иностранной валюты.

В общем-то сейчас Россия строит зависимость от рубля, которая сейчас нивелирует зависимость от евро/доллара, а в перспективе позволит от последней избавиться полностью.


Если что по итогам 2021 года сальдо РФ составило почти 200млрд. долларов. Если мы весь экспорт запустим по описанной схеме, то всё это сальдо уйдёт в избыток валюты и дефицит рубля (ну при условии, что его не решат на резервы пусть, что в текущей обстановке смысла не имеет).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мб ЦБ все доллары/евро в покупку золота или чего подобного сливает. Но, про это мы можем и не узнать.

показать ответы