Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Торговля газом, указ Путина и где порылась собака

В комментах многие спорят, пытаясь осознать в чем суть и слили мы или нет.


Краегольный камень всего действа это на ком лежит курсовая разница, и когда наступает момент принятия платежа.


Обратимся к выдержка из текста указа. В конечном итоге это именно та первичная информация, на основе которой нужно строить обсуждение, а не на мнении частных лиц из комментов.


"В дополнение к мерам, предусмотренным указами Президента Российской Федерации от 28 февраля 2022 г. № 79 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций»...

1. Установить, что с 1 апреля 2022 г.:

2.

а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:

по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;


по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;


б) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия....


2. Акционерное общество «Газпромбанк», являющееся для целей настоящего Указа уполномоченным банком (далее – уполномоченный банк), открывает на основании заявлений иностранных покупателей специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» для расчетов за поставляемый природный газ.

....

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.


7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.


...


Что выходит?


1) Валюта на счете покупателя не имеет отношения к Газпрому.

2) Купленные рубли на счете покупателя тоже не имеет отношения к Газпрому.

3) Обязательство по оплате считается выполненным только после зачисления рублей на счет поставщика.


То есть, если на бирже нет лотов, а мы, напоминаю, под санкциями и не можем оперировать евро, то покупатель не может купить рубли на внесенную валюту.


Соответственно, не сможет перечислить всю сумму в рублях на рублевый счет газпрома.


Нет рублей, нет газа.


Однако, нам негде тратить евро ввиду санкций, и желающих купить евро будет мало, что приводит к сложностям обмена евро на рубли.


Да, Европа платит в евро, но платеж считается выполненным только после поступления всей суммы в рублях на рублевый счет Газпрома.


То есть, суть в том, что весь платеж должен быть сконвертирован в рубли, и упасть на  счет газпрома.


То есть, этим законом европку обрекают на поиски рублей, нужных для оплаты газа. И один из основных способов получения рублей это торговля с РФ.


Привет санкциям.


* кот с попкорном жпг


Upd. За месяц с начала спецоперации Европа купила у РФ газа почти на 12 млрд евро.


12 млрд EUR  =  1,124 352 000 000 RUB ( 1 EUR 93.6960 RUB / 1 RUB 0.0107 EUR)


Найдется ли такое количество рублей для частой конвертации на бирже?!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
39
Автор поста оценил этот комментарий
А можете объяснить (для тупых), в чем смысл такой возни, если цена за условную тысячу кубов газа в иностранной валюте прописана? Если бы в условиях контракта цена из $300 превратилась в 25 000 рублей, то России был бы смысл стремиться к реальному укреплению рубля, ведь цена в рублях зафиксирована, а если российская валюта дорожает, то европейцам пришлось бы тратить больше евро/долларов на оплату того же самого товара и 25 000 рублей потихоньку превращаются в 350-400-450-500 долларов/евро, а западные товары дешевеют. Нашему же ЦБ выгоден заниженный курс, так как после всяких выплат населению на руках больше останется, разве нет?
Сейчас эта схема больше походит на способ обхода санкций, но не на целенаправленное укрепление рубля. Плюс в идеале продажа западной продукции за рубли в качестве оплаты газа, но стоимость для населения всё равно будет высока из-за высокого курса иностранной валюты.
раскрыть ветку (51)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Если вкинуть на биржу дохрелион валюты за секунду - там не найдется столько рублей и увидим евро по 30 или около того. Поэтому крупные суммы обмениваются постепенно.

Теперь представь, меняют немцы по миллиону евро в день скажем по курсу 100р за евро. Через 10 дней у них на счету 10х100 миллионов рублей. По текущему курсу тоже самое, как если еврами платить.

И тут они вводят новые санкции и евро теперь по 120. Теперь газ стоит 10х120 миллионов. Придется доплатить 200 миллионов рублей.

Другая ситуация: Отменили санкции, евро по 90. Теперь европа в плюсе. Ну и Россия свои 10лямов евро уже получила.

В реальности всё немного сложнее, но принцип думаю понятен.

Теперь пусть у них болит голова как не уронить рубль))

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И они же будут менять цифровые евро а не бумажные, а что сейчас в РФ на это можно купить..

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ и раньше нельзя было торговать за валюту. Только за рубли. Но импортеры, которые не под санкциями по прежнему могут покупать товары за рубежом и продавать в РФ за рубли. Им нужны евро и они готовы купить эти евро за рубли.


А если импорт в РФ остановится - то евро никому будут не нужны и у ЕС начнутся проблемы. Следовательно в интересах европы поддерживать импорт товаров в РФ. Здорово правда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Помню времена когда в СПб ценники были в долларах. Торговали только не официально да и сейчас за валюту вполне возможно что нибудь купить, думаю что государство это преследует. Если не касаться юр лиц.

1
Автор поста оценил этот комментарий
там не найдется столько рублей и увидим евро по 30 или около того
Даже если найдутся - кому в РФ сейчас нужны евро вообще? Если на них всё равно ничего купить нельзя? Т.е. как бы им не пришлось сначала юани покупать.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебе скриншот торгового терминала, где можно купить или продать евро на московской бирже. Справа - так называемый стакан. Красным обозначены предложения по продаже евро, зеленым предложения по покупке. Числа справа - количество евро в тысячах.

т.е. В момент, когда был сделан скриншот можно было продать 821к евро по курсу 92.88р, ещё 10к по курсу 92.865 и т.д. Заявки меняются каждую секунду, постоянно продают и покупают.

Даже ты или я можем торговать там валютой, были бы деньги.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В момент, когда был сделан скриншот можно было продать 821к евро по курсу 92.88р, ещё 10к по курсу 92.865 и т.д. Заявки меняются каждую секунду, постоянно продают и покупают.
И много газа можно купить на 821к евро?.. Мне кажется что там суммы несколько иных порядков.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так скриншот - это лишь мгновение. Эти 821к за пару секунд продали.

Всего за день 37 ярдов рублей на евро сменяли. (около 400кк евро)

На втором скриншоте - график объёмов за пару месяцев. Объёмы почти не изменились.

Третий скриншот - объёмы по доллару.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
18
Автор поста оценил этот комментарий
Суть не столько в курсе рубля, сколько в том, чтобы счета наших банков «вдруг» не арестовали.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет , суть в том что для покупки газа нужны рубли . Рубль стал товаром . А евро за который нельзя ничего купить , становится обузой и только копится и обесценивается . И того рубль нужен и он дорожает , евро не нужен и он дешевеет .

11
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас эта схема больше походит на способ обхода санкций, но не на целенаправленное укрепление рубля

Ну именно так и есть. Вместо того, чтобы "вот вам евро в нашем банке за ваш газ, а дальше епитесь как хотите, ведь все равно их вывести нельзя из-за санкций", получаем "утром деньги в НАШ банк, вечером стулья газ"

Плюс к тому же евро НАДО продать в рубли, чтобы получить газ. То есть если по 100 руб\евро брать не будут, то придется продавать по 95-90-85 итд, пока все сумму не продашь на бирже.

раскрыть ветку (30)
4
Автор поста оценил этот комментарий

+ если нет цели вывести капитал за бугор, то единственная необходимость в евро это поменять эти евро на товары. те ЕС придется продавать нам их товары/услуги, а не просто получать газ и расплачиваться за него фантиками.

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А их товары мы можем и не покупать . Ибо китай под боком поставит всё что угодно .  Всё равно в китае всё делается .  И того этих евро выши крыши и никому они не нужны . Евро обесценивается рубль крепнет .  Что мы собственно и видим .

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

пока, по логике, рубль крепнет по отношению ко всем остальным

Автор поста оценил этот комментарий

у китая внезапна та-же проблема, евры ему не особенно нужны из-за положительного сальдо в торговле.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так мы с китаем не евро расплачиваемся . Уже давно торговля ведётся в паре рубль-юань .  Так что это проблема евро как нам его продать , что бы он был ценнен .

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

и я про то-же, Китаю евры не сильно то нужны

Автор поста оценил этот комментарий
Не рубль-юань, а рубль-доллар-юань
1
Автор поста оценил этот комментарий

китай под боком поставит всё что угодно
там тоже не дураки сидят и будут продавать вдвое дороже, зная что нам деваться некуда

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и мы тоже им будем продавать тогда ресурсы дороже .  Тут уже паритет , а с евро паритета нет .  Они скупают газа до хрена больше чем мы покупаем у них .

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и мы тоже им будем продавать тогда ресурсы дороже

и они скажут "спасибо, идите нахуй". торговать с китаем хотят все  (даже компании из сша и европы), поэтому проблем с предложением у них нет. а у нас проблемы со спросом уже есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Предложение ресурсов есть . Нельзя делать товары из воздуха . Для этого надо завести ресурсы , которые есть у нас .

Автор поста оценил этот комментарий

Станки дмг и прочие ништяки за газ было бы хорошо)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, мы будем продавливать курс валюты в свою пользу и бабло будет теперь в нашем банке храниться. Второй вопрос (в механизме продавливания). Цена за газ $300, но стоимость должны оплатить в рублях. По какому курсу будут конвертироваться эти $300, указанные в контракте, чтобы зарубежный покупатель мог понять, сколько рублей ему нужно получить? Не может ли выйти так, что эти 300 баксов идут по курсу 80 рублей за доллар, приходит покупатель на российскую биржу, а ему за доллар только 70 рублей предлагают. И что выходит? Эти $300 превращаются для покупателя в $340. Это конкретно так должно работать или как-то по-другому? Вопрос именно в курсе, по которому идёт цена в контракте и по которому готовы обменять иностранную валюту на российской бирже. Объясните.(
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да это хороший способ превратить валюту в фантики так как России запретили ее покупать и торговать.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Так вопрос остался открытым. По какому курсу будут продаваться эти $300 из контракта и по какому курсу европейцы будут доставать рубли? $300 будут конвертироваться по курсу ЦБ (более высокий курс), а искать рубли будут на бирже (более низкий курс)? Или как-то по-другому? Может ли иностранный покупатель купить рубли напрямую у ЦБ?
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я указы не читал и все ниже сказанное является предположением, но исходя из опыта, обычно все что связано с валютой, привязывается к курсу Центробанка. Так что было бы логично предположить, что подписывается акт передачи 1000 кубов газа по цене 300 долларов за тыс кубов при курсе ЦБ в этот день 70, значит покупатель должен перевести на счет 21000 рублей. А по какой цене покупатель купит эту 21000 теперь уже  в России никого волновать не должно, это становится проблемой покупателя.

Автор поста оценил этот комментарий

Я могу предположить, что по биржевому курсу на день предшествующий оплате или на день оплаты. Обычно делают так.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Евро будет выставлено на биржу, после того как их скупят, полученные рубли отдадут Газпрому. Это и будет оплатой.

Обменный курс не играет роли, деньги на оплату принимают в евро. Насколько конвертнут, столько и получит Газпром.

Вопрос только в том, будут ли покупать евро на бирже в условиях их низкой востребованности из-за санкций. Весь иезуитский план Темнейшего в этом моменте.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Обменный курс не играет роли, деньги на оплату принимают в евро.
Т.е. если 1 евро на бирже будет стоить 1 рубль, то газ будут продавать по цене 1000 рублей за куб, если в договоре прописана 1000 евро?..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Автор поста оценил этот комментарий

По какому курсу будут продаваться эти $300 из контракта и по какому курсу европейцы будут доставать рубли?
хз если ли в этом посте, но сегодня была инфа что евры на бирже ммвб продаются, то есть по сколько валюту купят, такой и курс

Автор поста оценил этот комментарий

Всех спрашиваю и ни кто сказать не может

В какой валюте указана цена в контракте будет?

Если в евро то им какая разница по какому курсу обменяют на рубли?

Хоть один к одному

Они 100 евро заплатили

Обязательства выполнили

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже не понял. Единственный вариант - в прошлом они платили на счёт РФ в европейском банке и деньги могли быть заморожены. Плюсом к этому увеличивалась капитализация забугорного банка. Новый вариант вроде более безопасный. Но я-то не финансист и не экономист. Так что, когда разберёшься - разъясни и мне, что к чему)))
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем. Вот у тебя газ стоит 100 евро. Если раньше тебе нужно было отдать 100 евро, а потом продавец делал бы с ним, что хотел, то теперь вопрос конвертации в рубли лежит на тебе (покупателе).
Берешь ты эту сотку, идешь в Газпромбанк, открываешь валютный счёт и кладёшь туда 100 евро. Но тебе нужны рубли, причём определённая сумма, иначе оплата не пройдёт. Говоришь Газпрому обменять эти евро на рубли. Он их забирает и идёт на биржу. Смотрит, какие есть предложения, и обменивает. Приносит рубли тебе, ты их кидаешь на рублёвый счёт. Потом смотришь, а рублей-то не хватает, ибо курс ЦБ один, а на бирже готовы дать меньше рублей за евро. Берешь ещё 20 евро и снова отдаешь им на конвертацию в рубли для оплаты газа. В итоге твои 100 евро оборачиваются в 120 евро реальных затрат, газ для тебя подорожал, а в рублях Россия получила столько же, сколько и планировалось. Значит, что рубль стал дороже.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я понимаю, контракты в евро/долларах. С т.з. европейского покупателя - он отправил Х евро на валютный счёт и на этом все. Остальные танцы с бубном их не колышат. Проблема конвертации, курса и прочее - это зона ответственности банка. Да, если банк нишмагет конвертнуть в рубли - они не получат газ. Но с точки зрения контракта - это нарушение с нашей стороны. Это как если бы я купил на Али какую-нибудь хрень за 10к руб: с моей карты сняли деньги и.. все. А китайцы написали бы в ответ "Извини, лаовай. Мы не смогли конвертнуть твои рубли, т.к. наш банк в отпуске/карантине/хзчо. Потому иди нафик. И денег не вернём."
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Договора никто тут не читал и это факт. Никто не знает как и какие пункты там прописаны. Одно лишь известно наверняка - газ от нас хотят, а оплата за него вносится на заблокированные счета с которых мы ничего не можем снять. Прикинь, что тебе завтра заблокируют карту на съём средств, а зарплата приходит только туда и поменять ты её не можешь и сделать что либо не можешь. Ну условно говоря. Эта вся ситуация с газом может и нарушает контракты (что опять же не факт ибо содержимое договора никто не знает), но как бы и вариантов других маловато.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда инфа про заблокированые счета?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20220331/gaz-17...


Ну не прям заблокировали, но суть та же. Деньгами этими мы пользоваться не можем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

Очень удобно учитывая что Германии и другие не смогут взять и забить на газ с 1 апреля.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Рубли выводятся с биржи, а значит спрос на них больше, а значит курс рубля выше (он дорожает по отношению к евро)
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так он и говорит, что укрепление рубля не выгодно для цб
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ЦБ пофиг. Укрепление рубля невыгодно продавцам газа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи это нефтедоллару как это не выгодно укрепление .

2
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывач что санциями нпложили запрет на оперирование долларом и евро, то теперь уже без разницы.
Автор поста оценил этот комментарий
Курс не важен, важна динамика его изменения. Если будут резкие изменения ЦБ вмешается.
1
Автор поста оценил этот комментарий

По контрактам с нефтью и газом, как самым жирным контактам, делаем так с автоматической конвертацией. А вот по новым контрактам за удобрения автоматической конвертации уже не будет, и тут курс уже начнет влиять, сколько они смогут купить рублей на свои евро, столько и удобрений смогут вывезти.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не существует никакой "автоматической" конвертации. Раньше ЦБ выкупал эти евро и отдавал обратно в ЕС. То есть газ покупали бесплатно. Сейчас должны покупать или продавать евро на бирже, но биржа не печатает рубли и предложение ограниченное и волатильное.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. при ограниченном предложении кто-то (и он будет один) захочет купить 100 млн  евро за 100 000 рублей или за 1000 рублей?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, по контракту 500 баксов за килокуб по курсу цб(90) на момент поставки. Покупатель покупает килокуб и кидает 500 баксов на счёт в гбанке, банк на бирже продаёт 500 баксов по курсу 50 рублей и кидает рубли на счёт покупателя в гбанке. Газпром ожидает 45к, банк переводит газпрому 25к. Газпром считает платёж несостоявшимся за этим следует расторжение договора. Всё это при условии если покупатель не докинет недостающих баксов на разнице курсов. Прикольная хуцпа.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку