Судьба попаданца - 2

После описания чисто военных проблем (завалит ли супер подготовленный попаданец всех рыцарей и нинзей с ассасинами), после того, как выяснилось - нет, не завалит, скорее всего, до процесса заваливания просто не доживёт - слабо подкованные граждане родили более глубокий вопрос социализации.


Вот попал офигительный спец выживания из КГБ-ЦРУ-армейского спецназа и пр. суровых контор, скажем, в Италию 15 века.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Вот спец замер, огляделся, прикинул, как тут все устроено и принялся яростно встраиваться в реалии.


Ответим со всей добросовестностью: если даже отринуть фактор аутентичных болячек и отсутствия антибиотиков, у современного спеца шанс колеблется в небогатом створе между почти нет и нет вовсе.


Главное:

- где он будет социализироваться?


А вот тут проблема, ибо мест и групп для инфильтрации не существует.

Надо отчётливо понимать устройство средневекового общества (и любого традиционного).

Все они стратифицированы вертикально - по сословиям и, внутри сословий - горизонтально - по общинам.

Даже очень большой город - это не современный большой город.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Милан 15 века - это около 60 000 человек, как в современном микрорайоне. Люди живут не просто так -а там, где работают.

Гильдийно-цеховое устройство не предполагает иных вариантов, ты постоянно находишься там, где пригодился, среди коллег и сограждан.

Цех ткачей, гильдия купцов, гильдия платтнеров, цех щитовиков, цех колбасников, цех золотарей - и так далее. Даже нищие и воры имели структуру в точности повторявшую цех.


Попасть внутрь цеха просто так было нельзя.

Нужна была рекомендация - ты вообще кто? Т.е.. не только явные профессиональные навыки, но и удостоверение, что ты приличный человек.

За нашего спеца кто-то должен был поручиться и, кстати, часто внести денежный залог.

Без этого, не только работать, но и тупо селиться на территории цеха было невозможно.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Далее.

Приличный человек - это ещё и набор из сотен мелких навыков и качеств, которые воспитываются поколениями и не требуют специального пояснения.

Кому можно носить такие-то пояса? Как носить одежду? Какую именно в зависимости от социального статуса и профессиональной принадлежности? Какие цвета тебе разрешены и вообще - считаются приличными? Как сочетаются элементы одежды - ну, не зарежет ли тебя первый встречный, если ты напялил красную шапку и зелёные чулки?

Как именно относится к окружающим в зависимости от социального статуса, половой принадлежности и профессии? Как их отличить?

Вот эта девушка - проститутка или младшая сестра купеческого подмастерья?


Далее.

Надо знать важных людей. Понятно, что наш спец может быть весьма начитанным и помнить, кто такой Жан Галеаццо Висконти или Франческо Сфорца, если мы о Милане.

Но этого катастрофически мало.

Районы города держали знатные семьи или профессиональные цеха - надо было точно знать фамилии и имена. Просто чтобы прокатить за своего. Кроме того, в маленьком по современным меркам есть свои знаменитости: настоятель собора, самый голосистый дьякон, самая умелая проститутка, самый задиристый студент, самый ловкий алкоголик, который уже второй год выпивает больше всех пива за один присест.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Далее.

Язык. Надо уметь имитировать в мелких деталях не только диалектные особенности, но и профессиональный жаргон, какие-то особые словечки и жесты, положенные твоему сословию, цеху, возрасту, социальному статусу.

Без этого нормальная коммуникация будет затруднена критически.


Далее.

Необходимо в деталях представлять распорядок жизни города:

- когда именно надо обязательно идти на площадь или в церковь, а когда можно на это заложить?

- что именно является признаком явной угрозы, когда пора убираться с улицы или наоборот - ходить с большим мечом и двумя кинжалами у пояса?

- из каких районов в какие районы лучше вообще не заходить, а в какие заходить только днём? В каких кабаках можно появляться колбаснику, а в каких - только студенту? Это предельно важно - это не современный город, где из Купчино в Озерки можно спокойно поехать без особого риска. Там иногда риск мог быть смертельным.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

И, да - это большой город. на селе всё куда хуже - ибо там население более разряжённое. Т.е., требования к чужаку гораздо выше.


Словом, сосчитайте сколько всего должен знать и понимать человек, чтобы прокатить за своего.

И честно скажите: что из этого можно выучить заранее, что только на месте и сколько времени на это уйдёт. И удастся ли протянуть так долго.

источник

Лига историков

13.5K поста50.2K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Краткий пересказ двух постов:


сидит такой жирдяй на диване и говорит - ну что вы, это все очень сложно! Вы, люди, которые проводите после работы пять-шесть тренировок в неделю последние двадцать лет своей жизни - вы ни на что не способны и ничего не умеете. Это я с дивана так думаю. Вот в старые времена - вот там да, были люди. А вы только зря всякой херней маетесь. Лучше бы брали пример с меня и побеждали всех в Доту.


А вообще все эти реконы - они ж именно этим вопросом и задаются - а как оно было тогда?  И пробуют на практике. И так, и эдак... Не с дивана судят.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вы не правы. Жуков К.А., автор текста, помимо того. что профессиональный историк, еще и сугубый практик в этих вопросах.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы. Жуков К.А. - не профессиональный историк, а писатель-фантаст. Еще и сугубый фантазер в этих вопросах.    Клим Жуков - это человек, который даже костер разжечь не может нормально. Так-то, конечно, душа компании и балагур, но вот руки у него из жопы выросли. Потому до обустройства лагеря на выездах его не подпускают.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выдержка из Вики:

Клим Александрович Жуков (род. 29 марта 1977, Ленинград, СССР) — российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, писатель-фантаст и публицист.

Учите матчасть, уважаемый.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Матчасть надо учить Климу Жукову, чтобы он не нес чушь с экрана про супер-пупер выносливых средневековых воинов, которые легко преодолевали тяготы и вот это вот все.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда у вас научным руководителем будет А.Н. Кирпичников, тогда и поговорим про компетенцию, ага.

Ещё в эрмитаже неплохо бы с десяток лет проработать, как Клим Саныч. 

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть ты думаешь, что если в эрмитаже поработал - то от этого автоматически исчезают санитарные потери средневековых войск и можно с чистой совестью нести хуйню, да? 


Ты, небось, из тех кто покупает айфон, верно?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что публично читать лекции о средневековье уместно, будучи специалистом высочайшего класса. К. А. Жуков таковым является по факту полученного образования и огромного опыта исследовательской деятельности.

Хочу уточнить, образование историческое у вас имеется? Сколько статей на историческую тематику вы написали?

Возможно, вы не в курсе, но конструктивную критику большинство учёных воспринимает нормально. Ваше возмущение деятельностью К. А. Жукова имеет внятную аргументацию?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

О, парень, а у тебя проблемы с умением читать и понимать прочитанное.  У меня нет возмущения деятельностью этого твоего Жукова, это ты выдумываешь.  Просто в данной конкретной статье он спорол хуйню и я на эту хуйню ткнул пальцем - это хуйня.  Внятно и аргументированно. 


Но для тебя доказательной базой является не доказательство само по себе, а ачивки и пафос.


Вот скажи, перечисленные тобой ачивки Жукова, и его несколько лет работы в эрмитаже (ты это называешь "огромный опыт исследовательской деятельности) - они отменяют факт колоссальных санитарных потерь в средневековых армиях и делают правдивым утверждение Клима будто средневековые солдаты были более выносливые чем современные?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше мнение о моём мнении об ачивках умиляет (:


Желаю увидеть источники, подтверждающие эти санитарные потери.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не желаешь. Если бы желал бы - погуглил бы.


Да вот беда, даже если ты погуглишь - то там текст выскочит. А как мы уже с тобой выяснили - текстовую информацию ты воспринимать неспособен.  Только тупые видосики.


Впрочем, ты можешь позвать кого-нибудь из взрослых, чтобы они тебе почитали вслух и объяснили о чем вот эти тексты, к примеру:


http://www.medical-enc.ru/12/1812/poteri.shtml

https://military.wikireading.ru/7585

https://books.google.ru/books?id=5QUQAQAAQBAJ&pg=PT537&a...

раскрыть ветку (4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку