Строительство храмов нужно запретить. Екатеринбург.

4 года назад

Что же он не защищал русский народ от вредных привычек, не отказался от такой сомнительной гуманитарной помощи?

Вы это как православная спрашивете или как?

Если как православная - должны верить своему патриарху.

Если как светская - то это не ваш вопрос православной нравственности.

Что же вы мечетесь между красивыми и умными?

Тем более патриарх объяснил почему. Дареному коню в зубы не смотрят.

И если бы вы знали что творилось в 96 году, если бы жили в то время - у вас вопросов бы не было. Почему все брали всё.

И почему вообще это не поставки по заказам, а гуманитарная помощь.

Вы такое понятие "гуманитарная помощь" вообще понимаете?

И почему государство шло на на такое, и церковь брала?

Спросите у тех, кто тогда жил в сознательном возрасте.

И во второй раз говорю

Т.е. я хочу сказать, что даже без относительно того заказывала церковь или не заказывала, государство вправе субсидировать церковь для выполнения ее благотворительных деятельности, хоть деньгами напрямую, хоть товарами, включая подакцизные, если государство считает ее деятельность нужной.

раскрыть ветку (15)

4 года назад

Вы это как православная спрашивете или как?

Я это как адекватная спрашиваю.

Если как православная - должны верить своему патриарху.

Библия для православных более авторитетный источник, чем любой патриарх. Нигде в библии, кстати, нет ни слова про каких-то патриархов и что им верить нужно. Зато там сказано:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

И, нет, я не пытаюсь трактовать библию. Я лишь задаю вопросы, кто знает, пусть растолкует.

это не ваш вопрос православной нравственности

У православия нет монополии на нравственность. Мои претензии могут быть не к православной составляющей, а к вполне себе этической. Ввоз беспошлинного табака поступок сомнительный и для атеиста.

Дареному коню в зубы не смотрят.

Ага. Поэтому не могло бы государство ещё и пошлину на этого коня снять.
Кстати, я что-то не нашла информацию о том, что сигареты вот прям дарили. О том, что церковь просила квоты - нашла, что просила признать партию алкоголя гуманитарным грузом - нашла, а про дарение ничего нет, кроме отмазок церкви.

И почему государство шло на на такое, и церковь брала?

Моя версия - алчность. Почему то после всей этой "благотворительности" у патриарха появилась яхта, вертолёт, огромная квартира в центре Москвы, мерседес и часы стоимостью с квартиру в Краснодаре, а у народа только рак лёгких и место на кладбище.
Вы так и не предоставили хоть какие-то отчёты о том, куда были потрачены заработанные на продаже табака деньги.

4 года назад

Я это как адекватная спрашиваю.

Вы сами себя назначили адекватной? Или кто подсказал?

Библия для православных более авторитетный источник

Да что Вы говорите? У Вас есть степень по теологии? Или так, сами себя назначили?

а про дарение ничего нет

Сомнение толкуется в пользу обвиняемого. Обвинение без доказательств называется клеветой.

Моя версия - алчность.

Это ваша версия, на мой взгляд ущербная.

Почему то после всей этой "благотворительности" у патриарха появилась яхта, вертолёт, огромная квартира в центре Москвы, мерседес и часы стоимостью с квартиру в Краснодаре, а у народа только рак лёгких и место на кладбище.

Передергивание есть ложь! ;)

У Патриарха, как у представителя большой православной церкви, должна быть квартира в Москве, и часы стоимостью как стоимость одного-двух кв. метров в Москве. И даже

мерседес, и с яхтой.

Это представитель огромной массы народа. И он должен быть наравне с президентами.

Хотя-бы потому что эта народная должность ему дает очень многие рычаги власти, часто гораздо мощнее и сильнее президентских.

Вы забываете, что государство наше это тоже общественная организация принципиально ничем не отличающаяся от церкви.

И у Президента тоже должна быть жилплощадь в Москве. Как ни странно.

И тоже должны быть часы и машина.

А увязывая рак легких и место на кладбище с Патриархом Вы делаете подлог.

Никто насильно никого курить не заставлял. Кроме того, нет зависимости числа курящих от поставщика сигарет. Не купили бы эти, купили бы другие сигареты.

А на кладбище место и вас тоже ждет! Не отвертитесь!

раскрыть ветку (13)

4 года назад

Я себя да, адекватной считаю. А вы себя нет? Не удивлена.

Да что Вы говорите? У Вас есть степень по теологии?

А что, чтобы библию читать уже нужна степень по теологии? Или вы хотите сказать, что именно так степени по теологии и получают, чтением библии? Ах да.

Сомнение толкуется в пользу обвиняемого. Обвинение без доказательств называется клеветой.

Клёво, что вы это знаете. Жаль, что не используете. Я теперь на эту ваши цитату тоже буду ссылаться, добавлю в копилку.
Вы вот до сих пор не извинились за свою ложь. Что с темы то съехали, духу не хватит, ошибки признать?

Это ваша версия, на мой взгляд ущербная.

Вобщем-то взаимно. Только я свою могу обосновать, а вы свою - нет.

У Патриарха, как у представителя большой православной церкви, должна быть квартира в Москве, и часы стоимостью как стоимость одного-двух кв. метров в Москве. И даже
мерседес, и с яхтой.

Слушайте, а есть лимит у этих хотелок патриарха? или ему полагается абсолютно всё, что он хочет?

А увязывая рак легких и место на кладбище с Патриархом Вы делаете подлог.
Никто насильно никого курить не заставлял.

Сигареты продавать насильно тоже не заставляли.

Вы делаете подлог

Не вынуждайте меня ещё раз пройтись по вашим постам и комментариям и насобирать цитат, где вы используете подлог. Во первых, вы же и сами прекрасно знаете, что этого там навалом, а во вторых мне не хочется ещё раз окунаться в эти...кхм...посты.

раскрыть ветку (12)

4 года назад

Информации в вашем посте ноль! ;)

Ущемленное самолюбие и болтология.

раскрыть ветку (11)

4 года назад

Информации в вашем посте ноль! ;)

Эх, разбаловала я вас постоянными ссылками на источники и цитатами. Вам уже мало просто моих слов, информацию подавай.

Ущемленное самолюбие и болтология.

Тем не менее, даже этого хватило, чтобы опровергнуть ваши аргументы, настолько они беспомощные))

4 года назад

Болтологии и самолюбия на что-то хватило? Буа га га.

4 года назад

Ну вы же не смогли ответить на аргументы в том посте, сразу к личным обсуждениям перешли. Или вам их напомнить? Ну что же, мне не трудно, давайте напомню

1.Вот ваша цитата

Если как православная - должны верить своему патриарху.

А вот мой полный ответ:

Нигде в библии, кстати, нет ни слова про каких-то патриархов и что им верить нужно.

И вот:

А что, чтобы библию читать уже нужна степень по теологии?

Так что вы не отвечаете, почему православные должны верить какому-то патриарху больше, чем библии?

2.

У Патриарха, как у представителя большой православной церкви, должна быть квартира в Москве, и часы стоимостью как стоимость одного-двух кв. метров в Москве. И даже
мерседес, и с яхтой.

Слушайте, а есть лимит у этих хотелок патриарха? или ему полагается абсолютно всё, что он хочет?Не ответили.

3.

Никто насильно никого курить не заставлял.

Сигареты продавать насильно тоже не заставляли.Тоже никак не смогли ответить.

Что же получается, и болтологии достаточно, чтобы ваши аргументы посыпались

4 года назад

Так что вы не отвечаете, почему православные должны верить какому-то патриарху больше, чем библии?

Это их проблемы. Кому хотят тому и верят. Это их вера. Если Вы согласитесь верить как они - будете православной, примете канон о верховенстве папы римского - будете католиком. Все с той-же библией.

Слушайте, а есть лимит у этих хотелок патриарха? или ему полагается абсолютно всё, что он хочет?Не ответили.

Нет. Что люди хотят то и делают. Это воля людей. Хотят чтобы представитель их церкви был равен царям и президентам - делают. Добровольным налогом или пожертвованиями. Папе римскому, даже свое государство организовали. Он там монарх, если что.

Сигареты продавать насильно тоже не заставляли.Тоже никак не смогли ответить.

болтологии достаточно, чтобы ваши аргументы посыпались

А в чем аргумент? Не заставляли.

А почему церковь должна была отказаться? С какой стати? Где она клялась не ввозить сигарет? Может где в библии написано не ввозить сигарет? Так и написано в заповедях "не ввози сигарет"?

Если у церкви бедственное положение, в стране бедственное положение, многие люди голодают. Почему нет?

4 года назад

Если как православная - должны верить своему патриарху.

Это их проблемы. Кому хотят тому и верят. Это их вера.

Мне эта игра никогда не надоест - искать противоречия в вашей позиции и указывать на них. Правда уровень сложности почему-то выставлен на easy.

Так что вы указываете православным, кому им верить тогда, вы же атеист, сами заявляли.

Нет. Что люди хотят то и делают.

Я надеялась, вы про конституцию или библию вспомните хотя бы. Ан нет, никаких законов ему не писано. Ну хоть правду сказали.

А почему церковь должна была отказаться? С какой стати?

Потому что курение это грех. https://pravoslavie.ru/94052.html
А искушением занимается дьявол: https://www.pravmir.ru/iskusheniya-vlekut-k-pokayaniyu/
Например поэтому?

Может где в библии написано не ввозить сигарет? Так и написано в заповедях "не ввози сигарет"?

Оо, снова передёргиваете. Простите, а у вас есть степень по теологии, чтобы трактовать заповеди и библию?

4 года назад

У Вас изначально позиция ущербная.

>Если как православная - должны верить своему патриарху.

>Это их проблемы. Кому хотят тому и верят. Это их вера.

Мне эта игра никогда не надоест - искать противоречия в вашей позиции и указывать на них. Правда уровень сложности почему-то выставлен на easy.

И где же тут противоречие? Опять котенка носом в каку тыкать!

Надоело ужо! Тут нет противоречий! ;)

> Нет. Что люди хотят то и делают.

Я надеялась, вы про конституцию или библию вспомните хотя бы. Ан нет, никаких законов ему не писано. Ну хоть правду сказали.

Ну это же уже совсем лживые подтасовки.

Если люди, хотят чтобы у их патриарха была яхта и квартира в Москве и золотые часы, чтобы он как глава православных был равен президентам - это их решение.

Вы можете плакать, но не можете им запрещать!

Причем тут библия, конституция?

Конституцию кстати они тоже могут переписать. ;) Общество, народ, что с него возьмешь?

А библия это часть ИХ веры, а не Вашей. Вот как они ее толкуют это опять-же их вопрос,

а не Ваш!

4 года назад

И где же тут противоречие? Опять котенка носом в каку тыкать!

Ну что поделать, если вы не заметили, придёся опять вас потыкать, как вы выразились, в каку:

Так что же вы указываете православным, кому им верить тогда, вы же атеист, сами заявляли.

2.

Вы можете плакать, но не можете им запрещать!

Вы бредите. Я ничего никому не запрещаю.

3.

А библия это часть ИХ веры, а не Вашей. Вот как они ее толкуют это опять-же их вопрос,
а не Ваш!

А зачем же тогда вы лезете в толкование?

Может где в библии написано не ввозить сигарет? Так и написано в заповедях "не ввози сигарет"?

Это такой же не ваш вопрос, как и не мой.

4 года назад

Я не указываю православным Во что верить! И не собираюсь. (В отличии от Вас)

Просто православных отделяет от католиков то, что у католиков есть догмат веры, по которому что сказал папа Римский это от бога. А православные верят своему Патриарху.

Это их право! Кому хотят тому и верят!

И Вы им тут не указ!

И искать противоречия в том что они делают, и Вашим, во многом ущербном, представлениям о вере и библии - дело глупое. Им насрать на Ваши неувязочки.

Они верят во что хотят! И закон в этом случае на их стороне.

>Так и написано в заповедях "не ввози сигарет"?

Это такой же не ваш вопрос, как и не мой.

Вот мы и возвращаемся, что Вы все время пытаетесь обвинить церковь в несоблюдении их собственных догматов. Т.е. пытаетесь им растолковать, что правильно или не правильно, духовно или не духовно, ввозить сигареты.

Еще раз говорю, это не ваш вопрос. Это их внутренний вопрос.

Ваш вопрос как внешнего к церкви гражданина, законно или нет.

Ответ - законно. С разрешения правительства. Правительство усмотрело в этом смысл.

Это было оправдано с точи зрения той ситуации.

Вы можете осуждать за это правительство, но не церковь.

И как гражданин можете требовать от правительства не субсидировать церковь.

Я в этом случае стою на стороне правительства, и понимаю его мотивы.

А Вы все время пытаетесь в стиле базарной бабки перевести на "личность": "А что же это церковь такая-сякая, она же говорит то-то, а делает то-то".

Это не Ваш вопрос.

Вы можете только задавать вопросы к правительству.

4 года назад

Это их право! Кому хотят тому и верят!

И Вы им тут не указ!

А вы с чего решили, что вы им указ? Напоминаю:

Если как православная - должны верить своему патриарху.

2.

И искать противоречия в том что они делают, и Вашим, во многом ущербном, представлениям о вере и библии - дело глупое.

Хочу и ищу, имею право.

3.

Вот мы и возвращаемся, что Вы все время пытаетесь обвинить церковь в несоблюдении их собственных догматов. Т.е. пытаетесь им растолковать, что правильно или не правильно, духовно или не духовно, ввозить сигареты.

Для начала уточню, что растолковываю я это ВАМ, а вы, как вы сами сказали, атеист.
А вот обвинять никого не обвиняю, я спрашиваю, почему эти поступки не пртоиворечат. У меня же нет степени по теологии, могу и не знать, вдруг в библии и правда где-то написано "курить и пить грех, но ввозить не грех, ввози на здоровье, Кирилл"

4. Вы можете только задавать вопросы к правительству.

К нему у меня нет вопросов, оно действовало вполне в рамках моих представлений о нём.

4 года назад

Ля! Я спорю с голубем.

А вы с чего решили, что вы им указ? Напоминаю:

> Если как православная - должны верить своему патриарху.

Это так называется. Если они будут верить Папе Римскому, то будут называться Католиками.

Хочу и ищу, имею право.

Если на нарушаете при этом ст.29 Конституции можете.

Но должны учитывать, что ценность вашего мнения нулевая.

Можете даже высказываться о астрофизике "не читал но осуждаю".

Просто покажете ваш уровень.

Для начала уточню, что растолковываю я это ВАМ, а вы, как вы сами сказали, атеист.

Буа га га!

4 года назад

Ля! Я спорю с голубем.

О, у вас те-же чувства? Забавно.

Если как православная - должны верить своему патриарху.
Это так называется.

НИГДЕ не сказано, что они должны верить патриарху. Захотят верить - будут верить, не захотят, не будут.

Но должны учитывать, что ценность вашего мнения нулевая.

Как и вашего, мой друг, как и вашего. Впрочем, я и не претендую на ценность, гордыня - грех.

Можете даже высказываться о астрофизике "не читал но осуждаю".

Я читала и даже сдавала экзамен. А вы?

"Для начала уточню, что растолковываю я это ВАМ, а вы, как вы сами сказали, атеист."
Буа га га!

А что, думаете это ещё кто-то читает? Или вы в том ключе, что вы настолько непрошибаемый, что вам бесполезно что-то объяснять? Так это я знаю, цели такой и не стоит.

4 года назад

Нигде никем не сказано что он просил прислать.

Разумеется в этой цитате не сказано, это цитата самой церкви. Зачем им признаваться в таком. Зато просили снять пошлину с ввоза.

раскрыть ветку (36)

4 года назад

После привоза? ;)

раскрыть ветку (35)

4 года назад

"Но где доказательства?"
Слушайте, вашу ВЕРСИЮ я услышала. "Они сами ничего не заказывали, им всё подбросили,а они не смогли отказаться. Не сжигать же добро". Можно было ещё короче: "не виноватая я, они сами". Вот только у вас есть только СЛОВА оправдывающихся попов. Ни документов, ни версий тех, кто эту гуманитарную помощь отправлял у вас нет. Да у вас в общеми то НИЧЕГО нет, кроме оправданий. Меня эти оправдания не устраивают, они звучат ровно так, как звучали бы, если бы попы прикрывали свои косяки, пытаясь прикинуться невинными овечками и перебросить вину на других. За мою версию есть официальные документы, в которых сказано, что они ПРОСИЛИ СНЯТЬ ПОШЛИНУ НА ВВОЗ. Зачем?
Вы пытаетесь доказать, что они чуть ли не вынуждены были продавать эти сигареты и алкоголь, но версия рассыпается как карточный домик, стоит только начать задавать вопросы.
1. Зачем просили беспошлинный ввоз? Бабла побольше стрясти?
2. Почему не отказались и не отправили обратно или не сожгли, как собирались?

Сам Кирилл как-то попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: "Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать".
Но вот в правительстве эту информацию категорически опровергли

"Хмм. Нам присылают наркотик, распространение которого противоречит нашим убеждениям. Сжечь или отправить обратно? Да нее, бред какой-то, давайте продавать людям, да ещё и налог на ввоз не будем платить. Идеально".

3. Зачем согласились распространять? Сказали бы, что это не по христиански и отказались принимать в этом участие, никто бы их не осудил за это. Кто-то другой, менее принципиальный, мог бы в интересах государства продавать "благотворительные" сигареты и алкоголь.

4. Курение и алкоголь - грех:
https://pravoslavie.ru/94052.html
http://www.pravoslavie.ru/100543.html
Церковь выступала на стороне дьявола, я так понимаю? Вводила в искушение, усиливала пороки общества.

5. Помимо того, что курение и алкоголь противоречит нормам православия, это ещё и продукты, вызывающие зависимость. Может иностранные корпорации специально засылали такие товары, чтобы насаждать зависимость и потом слать сигареты уже не бесплатно, а за деньги. И церковь, получается, помогала осуществлять им их коварный план.

6.

Потому что коррупция и кумовство закрывает наш рынок от интервенции иностранных транснациональных компаний.

А миллиарды бесплатных сигарет вы не расцениваете как интервенцию транснациональных компаний?

раскрыть ветку (34)

4 года назад

Вы лжете что табак наркотик. Его нет в списке запрещенных. Ваше личное мнение никого не интересует. Как и мнение ваших ангажированных ученых.

Пока на законодательном уровне не будет признания вы можете хоть кричать, что "Монооксид дигидрогена" это наркотик! ;)))

Это будет ложь.

Из этого вытекает все остальное.

А миллиарды бесплатных сигарет вы не расцениваете как интервенцию транснациональных компаний?

Как гуманитарную помощь. Наряду с молоком, рисом и мясом. Как содержимое обыкновенного ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО Магазина.

Вы же не рассматриваете любой магазин как наркотический притон подлежащий закрытию?

И Ваша ложная истерика по поводу вреда сигарет 25 летней давности, от которой даже дыма не осталось, которых Вы даже не видели, выдает в Вас не борца за доброе и вечное, а нарушителя ст. 29 конституции.

На доказательство этого умысла я Вас последовательно и развел.

Вы сами себя закопали.

Потому что Вы не борец с сигаретами как таковыми за здоровье нации, а борец с Церковью.

Прямо сейчас ненавистные Вам сигареты, продаются повсеместно.

Но Вы почему-то этому не противитесь. Не бегаете с вилами на табачные киоски.

И скверики, и права гуляющих в скверике и прочие якобы "нарушения церкви" все это ширма.

Это не попытка защитить якобы поруганные права горожан.

Это явное нарушение ст.29 Конституции.

Вот так все просто.

Нормальный юрист Вас в суде расщелкает за пару заседаний. ;)

раскрыть ветку (33)

4 года назад

Вы лжете что табак наркотик. Его нет в списке запрещенных.

Вы не поверите, но так ОН НЕ ЗАПРЕЩЁН, поэтому его там нет, не находите? Табак - легализованный наркотик. С хрена ли ему быть в списке запрещённых наркотиков?
Никто не утверждал, что табак запрещён, вам лишь говорят, что это наркотик.

ваших ангажированных ученых.

Покажите мнение неангажированных учёных, раз вас мнение Всемирной Организации Здравоохранения не устраивает. Или это вы себя считаете экспертом и потому одного вашего мнения должно быть достаточно?

4 года назад

Покажите мнение неангажированных учёных

Есть список наркотических препаратов, которые если у вас найдут - вы сядете.

Вот это список и есть плод труда отечественных ученых.

В упор не замечаете?

А различные "британские ученые" и зависимость от интернета признают и что дальше?

Запрещать? Акциз?

4 года назад

Почему вы снова врёте? Это список ЗАПРЕЩЁННЫХ наркотических препаратов, ну сколько можно повторять. Я вам и ссылки приводила, и цитаты. Вы сами говорили, что бывают не запрещённые наркотические препараты.

Я же не говорю, что сигареты запрещены. Я говорю, что это наркотик.

4 года назад

Я же не говорю, что сигареты запрещены. Я говорю, что это наркотик.

По вашему мнению и мнению нескольких мутных исследователей.

На это мнение наплевать. Ценность этого мнения колышится около нуля.

Всяческие наркотические эффекты и пр. есть у половины веществ.

Государство интересуют наркотические вещества исключительно в разрезе асоциальности последствий применения.

И когда говорят "НАРКОТИК" подразумевают именно эти вещества, а не ,например, азот, из которого состоит воздух, или кофеин из кофе.

И Вы когда хотите сказать что Церковь ввезла табак как НАРКОТИК, Вы тоже притягиваете слово НАРКОТИК как страшилку, намекая на страшные последствия НАРКОТИКОВ. И намекая, на то, что это плохое дело.

Так вот, именно НАРКОТИКАМИ, а именно веществами, которые вызывают асоциальные эффекты признано не все то разнообразие веществ вызывающих различные, в том числе и наркотические эффекты, а те вещества, которые вызывают асоциальные последствия.

Так вот есть список, который законодательно относит вещества к тем самым наркотикам.

И ни табак ни алкоголь туда не входят. На это есть всякие причины. Но это ФАКТ.

Поэтому округлять глаза и говорить, что церковь везла НАРКОТИКИ - не надо, это будет ложь.

PS.

И чтобы закрыть тему - и с алкоголем такая-же беда. От неуемного потребления наступают асоциальные последствия. И некоторые впадают в зависимость и потом от этого умирают. Но от неуемного. Большинство людей, не впадает. Поэтому не вошел в список.

И если начать запрещать вещества от неуемного потребления которых наступает например смерть, то придется запрещать буквально все.

Убить могут даже макароны. И поваренная соль!

А от шоколада и кофе тоже наступает зависимость. А кофеин и теин тоже наркотики .

Существует и лекарственная зависимость.

4 года назад

АХАХА. Двойные стандарты ваше всё)
Учёные из ВОЗ какие то мутные, а вот список ЗАПРЕЩЁННЫХ препаратов однозначно заявляет, что является наркотиком, а что нет.

Во первых, покажитне не мутных учёных, которым вы верите.
Во вторых "когда говорят "НАРКОТИК" подразумевают именно" наркотик, а не что вы там себе выдумали.

Так вот, именно НАРКОТИКАМИ, а именно веществами, которые вызывают асоциальные эффекты признано не все то разнообразие веществ вызывающих различные, в том числе и наркотические эффекты, а те вещества, которые вызывают асоциальные последствия.

Кем признано? Вами? Дайте ссылку на нормальный источник! Не нужно по сотому кругу повторять одно и то же.
И, нет, не ссылку на ЗАПРЕЩЁННЫЕ наркотики, так как табака там, очевидно, не будет, а ссылку на то, что ТАБАК - НЕ НАРКОТИК.

4 года назад

Вещество НАРКОТИК или нет определяет ПЕРЕЧЕНЬ утвержденный правительством РФ.

Федеральный закон от 8 января 1998 г. N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"

наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года;

Постановление Правительства РФ от 01.10.2012 N 1002 (ред. от 09.08.2019) "Об утверждении значительного, крупного и особо крупного размеров наркотических средств и психотропных веществ, а также значительного, крупного и особо крупного размеров для растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, для целей статей 228, 228.1, 229 и 229.1 Уголовного кодекса Российской Федерации"

Всё. Остальное ваши измышлизмы.

Чтобы вещество было признано наркотиком - милости прошу ваши соображения изложить правительству РФ. Желательно через МФД. Если сочтет нужным правительство включит в перечень, предварительно созвав комиссию которая даст заключение.

4 года назад

Отлично, ну хоть чему то полезному я вас научила, вы стали использовать ссылки и подкреплять своё мнение уважаемыми источниками. Но раз уж вы теперь на моём месте, давайте я встану на ваше и отвечу в вашем духе:

Политики ангажированы многомиллионными табачными компаниями. Табачные компании зарабатывают миллиарды и могут себе позволить купить любой закон. Им ни к чему покупать учёных из ВОЗ, так как у учёных нет реальной власти, но вот купить политиков и беспрепятственно продавать сигареты они могут. Лоббировать свои интересы, присылать бесплатные партии для того, чтобы подсадить людей на именно свою марку сигарет (большинство курильщиков покупают одну и ту же марку сигарет). Особенно легко подкупить чиновника в бедной голодающей стране.

Ну что, мы поменялись ролями, теперь попробуйте парировать это.

4 года назад

Я Вас просто утомился тыкать носом.

Вы лгали, лгали, завирались по поводу наркотиков.

Вот я ВАС натыкал носом, что является наркотиком, а что нет.

А всякие всесильные корпорации, масоны, теневые правительства и рептилоиды могут купить о ужас даже и ученых!

А особенно они могут купить тупеньгих борцунов с РЭЖЫМОМ!

Спасенья нет! О УЖАС!

Бегите лепите шапочку из фольги.

Разговор все более становится разговором ни о чем.

4 года назад

Ахахах. Глядитесь как в зеркало, да? Вы даже не поняли, что я скопировала ВАШУ манеру) В частности, отсылка вот к этому:

Но с точки зрения иностранных инвесторов всего этого кипиша, не надо чтобы люди тратили деньги внутри страны, и они оставались нам в виде церквей, и чтобы мы субсидировали местных строителей, иконописцев и златошвеек.
Этот поток бабла срочно нужно завернуть на запад, чтоб наши люди не покупали отечественные иконки и храмы, а тратили деньги на иностранные айфоны и месрседесы. И деньги утекали за рубеж.

Или вот к этому:

Ваше личное мнение никого не интересует. Как и мнение ваших ангажированных ученых.

Или вот это:

И борьба с коррупцией из этой же серии. Недаром это одни и те-же люди.
Потому что коррупция и кумовство закрывает наш рынок от интервенции иностранных транснациональных компаний.

У них коррупции и кумовства тоже выше крыши. Но они борются с коррупцией именно у нас. Чтоб сломать преимущество местных в получении контрактов.

Вы же любите теории заговора, чем моя теория хуже?

4 года назад

Государство интересуют наркотические вещества исключительно в разрезе асоциальности последствий применения.

А меня волнуют наркотические вещества в разрезе их влияния на организм. Я не государство и заявляю от своего лица, подкрепляя свою позицию мнением мирового сообщества учёных из ВОЗ.

4 года назад

Как гуманитарную помощь. Наряду с молоком, рисом и мясом. Как содержимое обыкновенного ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО Магазина.

Простите, а в чём разница?

Потому что коррупция и кумовство закрывает наш рынок от интервенции иностранных транснациональных компаний.

У них коррупции и кумовства тоже выше крыши. Но они борются с коррупцией именно у нас. Чтоб сломать преимущество местных в получении контрактов.

Вот бесплатные сигареты разве не успешно сломали преимущество местных? Покажите мне, кто сейчас курит Приму и Беломорканал, а не Винстон или Бонд? Да никто, их не в каждом магазине то уже найдёшь.

Двойные стандарты такие двойные стандарты, правда)

Вы же не рассматриваете любой магазин как наркотический притон подлежащий закрытию?

О, а вот и передёргивания подъехали. Ну что же вы, в чужом глазу соринки собираете, а своём такие брёвна пропускаете постоянно

раскрыть ветку (17)

4 года назад

Вот бесплатные сигареты разве не успешно сломали преимущество местных?

В 1996 году, не было никаких местных. И не было денег у людей.

Развал государства понимаешь был.

Удивительно правда? Но вам не понять.

Вы мыслите категориями 2019 года, когда дедушка Путин пустил деньги от нефтянки, в наполнение бюджета страны.

В 1996 был полный либерализм, деньги от нефтянки пролетали на запад не задерживаясь в стране. Народ голодал.

О, а вот и передёргивания подъехали.

Нет. Это непосредственное доказательство того, что Вы именно селективно боритесь с церковью.

раскрыть ветку (16)

4 года назад

В 1996 году, не было никаких местных. И не было денег у людей.

Развал государства понимаешь был.

И вместо того, чтобы помочь заводу Ява, Прима или Беломорканал, государство добивает их бесплатными сигаретами с запада.

Но вам не понять.

Воот оно, коронное! Не можешь доказать свою правоту? Кончились аргументы? Есть решение! Обвини оппонента. начать можно с того, что он не способен понять всю мощь ваших аргументов в силу возраста, развития, социального положения или пола, а там можно перейти к обсуждению черт характера или, на худой конец, внешности.

раскрыть ветку (15)

4 года назад

И вместо того, чтобы помочь заводу Ява, Прима или Беломорканал, государство добивает их бесплатными сигаретами с запада.

Я же говорю, Вы не понимаете о чем пишете. Либералы к 1996 году сознательно угробили производство.

Фабрика Урицкого стояла не потому, что кто-то ввез бесплатных сигарет и ее сигареты никто не брал.

А в стране была жопа с сигаретами потому, что фабрика уже давно стояла ,как и многие другие заводы, и кончились в продаже сигареты и все товары. Магазины были пусты или были коммерческие магазины с заоблачными ценами.

И курить было нечего. Тупо жрать людям было нечего.

И купить было нечего в магазинах, и не на что!

И нужно было как-то выживать. И поэтому слали нам гуманитарку.

4 года назад

Что-то заводы сигарет не в курсе, что им кто-то гробил производство в 90х.
Вот сайт истории Беломорканала:
https://www.dontabak.ru/company-history
В 94м закупили новое оборудование и финансируют собственные проекты, в 99м перешагнули рубеж в 30 миллиардов сигарет. Доля рынка - 12%
А в 2018 продались Japan Tobacco Inc, упс.
И что, скажете, 18 миллиардов сигарет пошли на пользу отечественному бизнесу?

И курить было нечего. Тупо жрать людям было нечего.

И купить было нечего в магазинах, и не на что!

Людям жрать не на что, поэтому давай им сигареты и алкоголь продавать, на сигареты и алкоголь то деньги всегда найдутся, так? Отлично решили проблему. Или как людям должны были помочь сигареты в вопросах "жрать нечего"?

раскрыть ветку (13)

https://russian7.ru/post/likhie-devyanostye-v-rossii-chto-by...

4 года назад

К делу то что-нибудь отношение имеет? Где там в вашей ссылке про закупку оборудования?

1994 Основным направлением развития ОАО «Донской табак» становится техническое перевооружение предприятия. Осуществляется финансирование собственных социальных проектов

Где данные сколько выпускалось сигарет?

И как к 1993 году Саввиди собрал 75,71% акций фабрики и в 1993 году стал генеральным директором компании «Донской табак».

Не знаете? И не знаете как это делалось в 90-е?

А покопайтесь каким образом это делалось! Вам будет интересно.

В The American Interest Саввиди назван в публикации «человеком из постсоветского теневого периода»."

На Поместном соборе РПЦ 2009 года являлся представителем Ростовской епархии от мирян.

Бедный бедный Саввиди ему РПЦ помешала! ;)))

Людям жрать не на что, поэтому давай им сигареты и алкоголь продавать, на сигареты и алкоголь то деньги всегда найдутся, так? Отлично решили проблему. Или как людям должны были помочь сигареты в вопросах "жрать нечего"?

Еще раз, присылали полный ассортимент обычного продуктового.

Почитайте, это только цветочки! ;)

раскрыть ветку (12)

4 года назад

А что же вы за русских предпринимателей то не радеете? Снова двойные стандарты? Вы же утверждали, что даже коррупция нам на благо, и деньги лучше пусть в стране остаются. А внутренние дела компании, как вы сами утверждаете, не наше с вами дело. В 90х компания работала и занимала приличную долю рынка, заводы не стояли, как вы тут лгали. Но государство предпочло помогать иностранным компаниям и убило отечественные.

Еще раз, присылали полный ассортимент обычного продуктового.

Что присылать компании сами решат, к ним вопросов у меня нет. Зато есть вопросы к РПЦ, которая на просит у государства снять пошлины именно на табак и алкоголь. Зачем?

раскрыть ветку (11)

4 года назад

Вы читать не умеете? Или намеренно лжете?

Вы даже не привели объемов производства фабрики на 1996 год.

И объемов производства по стране в целом и табака и покупательной способности населения на 1996 год.

А что-то говорите!

4 года назад

Как вы сами говорите, внутренние дела компании нас не касаются. Производство было? Было.

Вы даже не привели объемов производства фабрики на 1996 год.
И объемов производства по стране в целом и табака и покупательной способности населения на 1996 год.

Это вы считаете, что эти цифры как-то влияют на ситуацию, вы их и приводите. Я не собираюсь делать за вас вашу работу и искать данные для вас.

4 года назад

Производство было? Было.

Сколько и каких компаний производили и хватало ли на всех?

Я не собираюсь делать за вас вашу работу и искать данные для вас.

Нет уж. Общее состояние экономики за 1996 год известно.

Страна настолько жила плохо, что принимала гуманитарную помощь!

Вы имели наглость утверждать, что эта гуманитарная помощь только мешала конкуренции и мешала работать нашим заводам.

Докажите!

4 года назад

А знаете, докажу. Сразу после того, как вы докажете вот эти три своих заявления: #comment_152208290

4 года назад

Обучить Вас экономике у меня не получится. Идите в Вуз. Или долго занимайтесь самообразованием.

Ссылку на мнение экспертов, по похожей ситуации я Вам давал.

4 года назад

Вам ещё рано кого-то учить)
Ну, раз мы перешли в фазу "Вам не дано это понять", спор можно считать оконченным. Аргументы у оппонента решительно иссякли

4 года назад

Опять ложь! Я не утверждаю, что Вы не в состоянии освоить учебник экономики или Вам не дано это понять.

Учитесь, и научитесь! Не боги горшки обжигают!

4 года назад

В таком случае я должна была закончить спор ещё позавчера, или когда мы там спорили про налоговый кодекс. Отправить вас изучать конституцию, чтобы вы отличали прибыль от дивидендов и знали, почему церковь не платит налогов.

4 года назад

Вы даже не смогли освоить виды прибыли! ;)

4 года назад

И Ваша ложная истерика по поводу вреда сигарет 25 летней давности, от которой даже дыма не осталось, которых Вы даже не видели, выдает в Вас не борца за доброе и вечное, а нарушителя ст. 29 конституции.

Ну, для начала, 23. Раз вы постоянно обвиняете меня во лжи, так и за собой следите. Вам же очень важно, сколько лет назад это было, так будьте точны.
Во вторых вы лжёте насчёт моего возраста. Вы понятия не имеете, сколько мне лет и нагло врёте, утверждая, что я тех сигарет не видела.

На доказательство этого умысла я Вас последовательно и развел.
Вы сами себя закопали.

Смешно. Единственный, кого вы последовательно развели - это себя. Последовательно расписывались в собственном незнании, постоянно попадались на лжи, переобувались, когда понимали, что вас прижали с поличным и не могли предложить никаких доказательств, кроме своих слов.

Потому что Вы не борец с сигаретами как таковыми за здоровье нации, а борец с Церковью.
Прямо сейчас ненавистные Вам сигареты, продаются повсеместно.

С чего вы взяли, что я борец с сигаретами? Опять фантазия разыгралась?
Да, я не сторонник курения, но и не борец. Как вы сами говорили, людей курить никто не заставляет, это их выбор. Как и наркоманов не заставляют принимать наркотики.

Прямо сейчас ненавистные Вам сигареты, продаются повсеместно.
Но Вы почему-то этому не противитесь. Не бегаете с вилами на табачные киоски.

Простите, но бегать с вилами или закидывать помидорами это как раз методы церкви, а я уважаю интеллектуальную собственность))
https://rg.ru/2014/06/27/manson-site-anons.html

Это явное нарушение ст.29 Конституции.

Простите, но из вашей логической цепочки следует, что я нарушаю статью 29 тем, что не бегаю с вилами))))) Эмоции вам мешают, соберитесь.

Потому что Вы [...] борец с Церковью.

Как вы сами говорите, я никого ни к чему не призываю, не агитирую и уж тем более не "бегу с вилами" на церковь. Я всего лишь перечислила факты про церковь - не платят налоги, продавали табак и алкоголь, цензурируют культуру и так далее. Вы не смогли и не сможете опровергнуть ни один из этих фактов, потому что это всё правда. А как к церкви относиться каждый решит для себя сам.

4 года назад

Я имею право округлить! ;))

> Потому что Вы [...] борец с Церковью.

Простите, но из вашей логической цепочки следует, что я нарушаю статью 29 тем, что не бегаю с вилами))))) Эмоции вам мешают, соберитесь.

Как вы сами говорите, я никого ни к чему не призываю, не агитирую и уж тем более не "бегу с вилами" на церковь.

Не смогли уловить суть?

Мне не трудно повторю еще раз. Из последнего истерического вашего поста,

Со всей достоверностью проистекает, что Вы боретесь не за здоровье нации, и с сигаретами как изделиями наносящими вред, Вас беспокоит что именно Церковь ввезла этот товар.

Причем в проблемах со здоровьем и "кладбищем" Вы исключительно обвиняете церковь и исключительно ту партию которую ввезли 25-лет назад.

Такая исключительность обвинений, доказывает со всей очевидностью, что Вы именно в нарушение с п.2 ст. 29 конституции боритесь с Церковью.

А не боритесь за права народа.

Вам нужно объяснять чем отличается борьба за права народа которые по вашему мнению нарушила церковь (Ввезя подакцизный товар) и борьба с религиозным объединением, церковью как таковой?

4 года назад

Не смогли уловить суть?

Скорее вы не смогли изложить)) Ну хорошо хоть со второго раза что-то более внятное.

Вы боретесь не за здоровье нации, и с сигаретами как изделиями наносящими вред, Вас беспокоит что именно Церковь ввезла этот товар.

Ложь и домыслы. Хотят люди курить - пусть курят. Но если организация заявляет, что алкоголь и сигареты это плохо, а потом сама же их и ввозит, у меня есть причины не доверять этой организации, что я и озвучила.

Причем в проблемах со здоровьем и "кладбищем" Вы исключительно обвиняете церковь и исключительно ту партию которую ввезли 25-лет назад.

Снова ложь. Приведите цитату обвинений.

Вам нужно объяснять чем отличается борьба за права народа которые по вашему мнению нарушила церковь (Ввезя подакцизный товар) и борьба с религиозным объединением, церковью как таковой?

Ложь. Не нужно приписывать мне мнения, которых я не придерживаюсь.

И кстати, О КАКОЙ БОРЬБЕ речь? Вы это повторяете уже который раз, но в чём заключается моя борьба я так и не поняла.

4 года назад

Хотят люди курить - пусть курят. Но если организация заявляет, что алкоголь и сигареты это плохо, а потом сама же их и ввозит, у меня есть причины не доверять этой организации, что я и озвучила.

И всем пофиг! ;)

Дальше!

>Причем в проблемах со здоровьем и "кладбищем" Вы исключительно обвиняете церковь и исключительно ту партию которую ввезли 25-лет назад

Снова ложь. Приведите цитату обвинений.

Цитата:

Моя версия - алчность. Почему то после всей этой "благотворительности" у патриарха появилась яхта, вертолёт, огромная квартира в центре Москвы, мерседес и часы стоимостью с квартиру в Краснодаре, а у народа только рак лёгких и место на кладбище.

Кто еще в этой цитате упоминается кроме церкви как источник "рак лёгких и место на кладбище."?

>Вам нужно объяснять чем отличается борьба за права народа которые по вашему >мнению нарушила церковь (Ввезя подакцизный товар) и борьба с религиозным >объединением, церковью как таковой?

Ложь. Не нужно приписывать мне мнения, которых я не придерживаюсь.

Браво, Вы уже даже вопросы лживыми пытаетесь назвать! Я Вас спросил!

Это вообще алогично и напоминает истерику! ;))

4 года назад

И всем пофиг! ;)

Как это всем. Вам не пофиг, какой день мне уже что-то доказываете.

Кто еще в этой цитате упоминается кроме церкви как источник "рак лёгких и место на кладбище."?

Домыслы. Я никого не обвиняла, я лишь констатировала факты.

Браво, Вы уже даже вопросы лживыми пытаетесь назвать!

Я специально для вас жиреньким выделила, что именно назвала ложью, ну, чтобы не запутались. Не помогло))
Вопрос был - нужно ли мне объяснять. Ответ я дала:

И кстати, О КАКОЙ БОРЬБЕ речь? Вы это повторяете уже который раз, но в чём заключается моя борьба я так и не поняла.

4 года назад

Люди о которых трубили, что они сели за картинки, на самом деле сели за систематические призывы к насилию.

Да что вы говорите. А люди, о которых не трубили, они за что сели?

Бердский городской суд Новосибирской области приговорил к одному году и трём месяцам колонии местного жителя Максима Кормелицкого, обвиняемого в экстремизме за комментарий про купающихся в проруби христиан (предположительно православных), сообщает «Радио Свобода».
Дело в том, что в январе Кормелицкий на своей странице во «ВКонтакте» запостил фотографию купающихся с комментарием. По словам обвиняемого, он «просто оценил умственное состояние людей, которые жертвуют своим здоровьем ради религии».
«У меня не было никаких призывов к насилию, было только оскорбление. Этот проступок я осознал, раскаиваюсь в содеянном и прошу назначить наказание, не связанное с лишением свободы», — прокомментировал обвинения Кормелицкий на заседании суда.

http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/217853-dno

По вашему пост в интернете, пусть даже с оскорблением, должен быть наказан строже, чем прямое насилие?

Вот вам ещё:

КОГДА: 5 мая 2016 года
КОГО: Андрея Бубеева, инженера-электрика из Твери
ЗА ЧТО: перепостил на странице во «Вконтакте» картинку тюбика зубной пасты с надписью «Выдави из себя Россию» и статью публициста Бориса Стомахина
СТАТЬЯ: часть 1 ст. 280 (признан виновным в экстремизме и сепаратизме)
ПРИГОВОР: 2 года 3 месяца колонии-поселения

И ещё:

КОГДА: 28 июля 2017 года

КОГО: 30-летнего жителя города Оха Сахалинской области

ЗА ЧТО: опубликовал на своей странице во «ВКонтакте» некое ксенофобное изображение с текстом

СТАТЬЯ: часть 1 ст. 282 и часть 2 ст. 280

ПРИГОВОР: 2,6 года условно

И вообще ознакомьтесь, скольким людям уже сломали жизни из-за постов, а иногда репостов или лайков в соц.сетях: https://team29.org/story/dislike/

раскрыть ветку (20)

http://www.kurer-sreda.ru/2016/09/12/252624-osuzhdennyj-za-r...

4 года назад

Бубеев:

Также у него нашли несколько патронов, что позволило вменить Бубееву ч. 1 ст. 222 УК РФ.

«в опубликованных заявителем материалах имеются призывы к нарушению территориальной целостности Российской Федерации и высказывания, направленные на возбуждение ненависти, вражды или розни в отношении русских».

Ну прям "не вуиноватая уЯ"!

Кормелицкий:

В суде он [Кормелицкий] заявил, что оскорбление имело место, но никаких призывов к насилию в его посте не содержалось.

Хотел оскорбить - оскорбил, за что и получил. Нечего людей оскорблять.

Когда у нас слало благодетелью оскорбление? Не подскажете?

Ах да, очень радует:

Осужденный за репост «Вконтакте» ножом перерезал горло своей девушке в Бердске

Неоднократно судимый, в том числе и за экстремизм, Максим Кормелицкий арестован.

раскрыть ветку (19)

4 года назад

И вы ещё обвиняете меня в манипуляциях?
Напомню вам вашу же неудачную попытку обвинить меня в пропаганде:

>>5. Насилуют несовершеннолетних.
У нас кто только не насиловал несовершеннолетних, и депутаты, и милиционеры, и военные, и сами граждане из простого народа.
Но Вы пропагандистски размазываете Все это на церковь в общем.

А что же тогда вы выискивали из огромного списка тех, кому статью за оскорбления пририсовали в нагрузку, но проигнорировали десятки других случаев, а? Пропагандистки размазываете пару реальных маньяков на сотню людей, наказанных за пост в соц сети?

Я вроде и не утверждала, что в том списке сплошь святые люди. Но в том списке ДОСТАТОЧНО людей, севших за мем или якобы "экстремизм".

КОГО: Екатерину Вологженинову, мать-одиночку из Екатеринбурга

ЗА ЧТО: публиковала посты со стихотворением Анатолия Марушкевича «Кацапы» и изображением с негативным отзывом о политике российских властей на Донбассе

ПРИГОВОР: 320 часов обязательных работ и уничтожение ноутбука

Вот уж действительно преступления века. Мать одиночку отправили на обязательные работы и уничтожили ноутбук (он то в чём виноват) за критику власти.
Если вы защищаете и поддерживаете такие решения, то давайте прекратим нашу дискуссию. Наши моральные компасы настроены слишком по разному, мне не представляется возможным дальнейший диалог. Мне противно, простите.

раскрыть ветку (18)

4 года назад

Я взял Ваших двух страдальцев каких Вы мне написали!

Уж извините не мог взять третьего, описание неконкретное "30-летнего жителя города Оха"

А Екатерину Вологженинову как Вы к теме про РПЦ пристегнули?

Это уже другая степь.

Это мы в другой теме обсудим.

раскрыть ветку (17)

4 года назад

Ну что ж, давайте разберёмся.

Также у него нашли несколько патронов, что позволило вменить Бубееву ч. 1 ст. 222 УК РФ.

Спросите у Ивана Голунова, как легко у нас находят то, чего нет. Так что ещё вопрос, правда нашли, или надо было звёздочку на погон нарисовать кому-нибудь.

Когда у нас слало благодетелью оскорбление? Не подскажете?

А кто говорил про благодетель? Вы заявили, что у нас люди садятся не за картинки, а за экстремизм:

Вы опять лжете. Люди о которых трубили, что они сели за картинки, на самом деле сели за систематические призывы к насилию.

Я показала вам, что лжёте вы и садятся люди не только за экстремизм (который сейчас могут усмотреть даже в шутке над религией), а за всё подряд.
Пример действительно неудачный, но там примеров десятки. Кто-то действительно неприятный тип, а кто-то обычный студент или мать одиночка. И я даже понимаю, откуда там могут быть асоциальные типы. За таких никто не пойдёт заступаться, как за Голунова, вокруг них не будет шумихи, зато будет награда за поимку экстремиста, честь и хвала. Безопасно и, главное, очень легко.

А Екатерину Вологженинову как Вы к теме про РПЦ пристегнули?

Это вы РПЦ пристегнули, изначальный тезис был вот такой:

Одних наказывают за картинки в соцсетях, а другим сходит с рук регулярное насилие.

Ни слова про РПЦ, это вам мерещится.

Что мы имеем. Доказан ли факт того, что семейное насилие сходит с рук? Да, доказан.
Доказан ли факт того, что за пост в интернете реально можно получить штраф или судимость? Да, доказан.

Так и в чём я лгала тогда? Вы так торопитесь обвинить меня во лжи, что каждый раз попадаете впросак.

раскрыть ветку (16)

4 года назад

Ну пускай будет экстремизм, хотя я говорил о призывах к насилию - не суть.

Призывали к насилию? Призывали!
Оскорбляли? Оскорбляли! Намеренно? Намеренно! Сами сказали, что не случайно!

Вот и получили по рогам. Что тут непонятного?

что семейное насилие сходит с рук?

Да вообще пофиг, я сейчас тему семейного насилия не обсуждал. Хотя имею на этот счет свое мнение, и оно вам не понравится.

Спросите у Ивана Голунова, как легко у нас находят то, чего нет.

А может находят то чего есть, но по звонку сверху убирают?

раскрыть ветку (15)

4 года назад

Призывали к насилию? Призывали!

Вы или не очень внимательно читали список, или видите лишь то, что хотите видеть:

разместили в соцсетях изображения, «содержащие атрибутику и символику, сходную с нацистской атрибутикой»

По такому обвинению можно сесть за советский фильм о войне или за историческую статью.

оставила комментарий в теме «Скоро Новый Год!», размещённой в группе молодёжной организации «Ватандаш» с критикой празднования Нового Года, Рождества, дня Победы

публиковала посты со стихотворением Анатолия Марушкевича «Кацапы» и изображением с негативным отзывом о политике российских властей на Донбассе

Простите, но я повторю вопрос. Вы искренне поддерживаете все эти решения, или по инерции? Или потому, что сами не верите, что такое может произойти?

Конституция РФ Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Знаете, если покопаться, можно у кого угодно найти призывы экстремистские. У вас тоже. Да, натянуто за уши, но у людей из списка тоже бывает натянуто за уши. Вот например:

Кремль давно заменил реальную работу по подъему страны на имитацию бурной деятельности. Он сам ушел в чисто символическо-имиджевое пространство. Когда какая-нибудь олимпиада для него стократ важнее качества жизни и развития нашего народа. Ну, на этом поле Кремлю и нанесли сокрушительный имиджевый удар. Пускай сам и горюет. Нас это не волнует.

Да это же экстремизм.

Политика же нынешней «элиты» РФ – превратить население в нездоровых особей, вынужденных ишачить денно и нощно за грошовые жалованья. Пусть эти безвольные и слабые людишки, обессилев и изнервничавшись, потом дуют пиво и смотрят спорт лишь по ТВ. Оставаясь покорным электоральным стадом.

Мне наплевать на профессиональный спорт. Он – часть политики расейской «элиты» по обеспечению деградации нашего народа.

Разжигание ненависти.

А из-за допингового скандала и недопущения команды РФ на игры в Рио пускай рыдают в Кремле. Эти карлики пытались заменить реальную индустриализацию РФ и победу в Новороссии на спортивно-помпезные имитации? Фальшивыми медальками замещали реальные успехи в развитии страны? Ну, и огребли по полной.

Да у вас экстремизма больше, чем у женщины, которая новый год критиковала.
Можете не отмазываться тем, что это не ваши слова, за репост тоже сажают.

В ваших постах про Украину и европейские страны лингвистическая экспертиза запросто найдёт призывы к межнациональной розни.

Эти страны по сути своей являются территорией с нулевой эффективностью.
Они не владеют технологиями, сырья у них нет, и предложить какой-либо товар англосаксам они не могут.
Что у них есть? Практически дешевая рабсила. Готовая за копейки что-то производить, и которая тает на глазах.

А тут оправдание национализма.

Нужно четко понимать, что НАЦИОНАЛИЗМ является основой государственного строительства.

Кто ищет, тот всегда найдёт. А уж в ходе следствия и обысков, можно найти или "найти" ещё что-нибудь интересное у вас. Ну может дочку сфоткали голой, пока маленькая была, так это детское порно. Или напиратили себе фильмы и ПО нелицензионное. В конце концов всегда можно "найти" нарколабораторию или патроны. Так что вы бы поаккуратней с постами.

4 года назад

Во первых Вы уже перепутали оппонентов. И смешали мои слова с чьими то чужими.

Что опять подтверждает мои выводы о Вашей склонности ко лжи и передёргиваниям.

Во вторых, кого не возьми из вашего списка "за картинки", за ним тянется мутный шлейф совсем не того, что вы тут вещаете.

Перечитайте второй пункт статьи 29 конституции , который Вы привели!

Внимательно прочитайте. И Все встанет на свои места.

И не надо призывы к экстремизму, прикрывать свободой слова.

Есть суд, и лингвистическая экспертиза.

Специально для того, чтобы те нехорошие люди, которые призывают к экстремизму, к насилию, не соскочили и не сказали "что я не то имел ввиду, и под словами "расстрелять всех", имел ввиду "закидать их подарками и сувенирами".

Или Вы считаете людей, призывающих к насилию, хорошими?

PS.

И да, нацизм и национализм две разные вещи.

И да есть страны с нулевой эффективностью и территорией.

И что? Это мнение имеет место быть! И это мое мнение.

И нет тут призывов, как Вы не старайтесь натянуть сову на глобус. ;))

раскрыть ветку (13)

4 года назад

Во первых Вы уже перепутали оппонентов. И смешали мои слова с чьими то чужими.
Что опять подтверждает мои выводы о Вашей склонности ко лжи и передёргиваниям.

АХАХАХАХХАХАХА. Что, забыли уже, что сами постили, да? Или вам ссылок на ВАШИ пости с этими цитатами накидать, чтобы убедились?

Во вторых, кого не возьми из вашего списка "за картинки", за ним тянется мутный шлейф совсем не того, что вы тут вещаете.

Я не говорила, что в списке сплошь святые люди, этот список не о том. Это список людей, осужденных за посты в соц.сетях, среди которых есть как настоящие преступники, так и обычные люди, которых вы отказываетесь замечать.

Про " кого не возьми ... тянется мутный шлейф". ну вот я вас взяла и ваши посты на пикабу. За вами тот ещё мутный шлейф политической агитации, национализма и разжигания.

Или Вы считаете людей, призывающих к насилию, хорошими?

Вы вот постоянно обвиняете меня в лжи и передёргивании. Оно и понятно, у кого что болит. Вот это разве не передёргивание? Покажите мне, где я давала повод думать, что считаю всех людей из списка хорошими? Я утверждала и утверждаю, что люди из списка несут наказание за свои слова, в противовес людям, не несущим наказание за поступки, например, за домашнее насилие.
Вот мой тезис, к которому вы придрались:

Одних наказывают за картинки в соцсетях, а другим сходит с рук регулярное насилие.

И я считаю, что он полностью доказан. А вот как раз вы лгали, говоря, что сажают только за призывы к насилию. Я вам уже накидала примеров, когда никаких призывов не было, а срок - есть.

4 года назад

Накидайте ;) Часть слов принадлежат Калашникову Максиму.

Это список людей, осужденных за посты в соц.сетях, среди которых есть как настоящие преступники, так и обычные люди, которых вы отказываетесь замечать.

Эти люди осуждены за нарушение п. 2 ст. 29 Конституции РФ

А не за посты со своим мнением.

Я вам уже накидала примеров, когда никаких призывов не было, а срок - есть.

Вы солгали. В каждом вашем "неуиноватом" есть полный букет.

А зачем России профессиональный спорт?

4 года назад

Накидайте ;) Часть слов принадлежат Калашникову Максиму.

Вот ВАШ пост. прокомментирую своей же цитатой, которую вы предпочли не замечать

Можете не отмазываться тем, что это не ваши слова, за репост тоже сажают.

Эти люди осуждены за нарушение п. 2 ст. 29 Конституции РФ
А не за посты со своим мнением.

Лоооол. Нет. Вы даже тут ошиблись. Что опять подтверждает мои выводы о том, что вы даже не пытаетесь проверять информацию, о которой говорите. Идите смотрите ещё раз, по каким статьям их осудили.

И, да, разумеется их осудили по какой-то статье, вы же не думаете, что суд мог вынести приговор "за высказывание мнения". Вопрос в том, действительно ли была нарушена эта статья. Ваши высказывания нарушают её в той-же мере, что и высказывания некоторых осуждённых, напоминаю.

Вы солгали. В каждом вашем "неуиноватом" есть полный букет.

Что, вот прям действительно за КАЖДЫМ? Тогда почему вы ограничились лишь парой-тройкой, размотали бы всех, на кого я ссылалась. Какой такой букет у матери одиночки теперь уже без ноутбука или у Марии Мотузной?
Не откажу себе в удовольствии воспользоваться вашим же аргументом:

Но Вы пропагандистски размазываете Все это на ~~церковь~~ список в общем.

И, да, тезис был НЕ О НЕВИНОВНОСТИ, вы снова передергиваете. Тезис был о наказаниях за посты в противовес не наказанию насилия. Цитировать в который раз не буду, вы и сами всё знаете.

4 года назад

Цитата это не репост. Репост это как-бы подразумевает, что это Вы распространяете.

Идите смотрите ещё раз, по каким статьям их осудили.

Вы меня уже несколько раз обманули. Как не начинаешь смотреть "бедняжку за репост".

Как выясняется целенаправленная деятельность, целенаправленные оскорбления с намерением оскорбить, или деятельность противоречащая конституции.

Тезис был о наказаниях за посты в противовес не наказанию насилия.

Т.е. Вы осознаете, что в пропагандистских целях, к посту об РПЦ вы уже приплели насилие, и экстремистов?

4 года назад

Репост это как-бы подразумевает, что это Вы распространяете.

Лол. Ваша цитата даже хуже репоста. Вы не только распространили, вы ещё и добавили комментарий от себя, в котором подтвердили согласие с автором этих цитат.

PS от меня.
Меня самого все время посещают такие мысли относительно спорта.
И если раньше мне на такие мысли отвечали: - "Ну как-же! Спортсмены борются за честь нашей страны на мировой арене!!".
И что скажут теперь?

Вы меня уже несколько раз обманули.

Несколько - это больше двух. У вас снова проблемы с математикой, пока я ошиблась только в одном заявлении и уже извинилась. А вот вы, кстати, ни за одну свою ложь до сих пор не извинились, всё ещё ждём.

Как не начинаешь смотреть "бедняжку за репост".

Смотрите на здоровье, даже если бы в том списке были сплошь уголовники и рецидивисты, это не отменило бы того факта, что в одном конкретном случае их посадили за пост в соц сети. Каждый гражданин имеет право на НЕ ПРЕДВЗЯТЫЙ суд. Оценивается конкретное деяние. Вы можете сколько угодно убеждать себя, что в том списке сплошные экстремисты, только, во первых, это не станет правдой, а во вторых никак не опровергнет изначальный тезис.

Т.е. Вы осознаете, что в пропагандистских целях, к посту об РПЦ вы уже приплели насилие, и экстремистов?

Напомню, всё началось с обсуждения несправедливости судебной системы, которая одних наказывает за якобы призывы к насилию и оскорбления, а других не наказывает за насилие.

Вы заявили:

Вы опять лжете. Люди о которых трубили, что они сели за картинки, на самом деле сели за систематические призывы к насилию.

Что, во первых, нисколько не противоречит моим словам. Во вторых, является ложью, что я уже доказала, приведя вам несколько ссылок БЕЗ ПРИЗЫВОВ к чему либо, на которых вы не смогли нарыть никакой порочащей информации и теперь занимаетесь тем, что "пропагандистски размазываете конкретные случаи на всех".

4 года назад

Хуже репоста или лучше - не вам решать ;) Это цитата.

И во многом я с ней согласен. Имею право.

Это не распространение призывов к экстремистской деятельности, как у ваших осужденных.

Сами по себе репосты вроде как не запрещены? Или уже таки да? ;)

всё началось с обсуждения несправедливости судебной системы, которая одних наказывает за якобы призывы к насилию и оскорбления

Да ну? Вы топик то смотрели?

приведя вам несколько ссылок БЕЗ ПРИЗЫВОВ

Все на что я обращал внимание рассыпалось как карточный домик.

Куда ни посмотришь и призывы к насилию, и перерезание горла своим девушкам, и добровольное признание факта что имел таки целью нанести оскорбления,

и пропаганда ваххабитов, которых даже ислам гонит поганой метлой.

Вы заврались!

4 года назад

Это не распространение призывов к экстремистской деятельности, как у ваших осужденных.

А я вот усмотрела там экстремизм. Пусть решает лингвистическая экспертиза.

2.

Да ну? Вы топик то смотрели?

А вы?
Вот ваша цитата.

Была проблема, что можно наносить оскорбления святыням, и это причиняет душевные страдания конкретным людям, и несмотря на эти страдания, они не могли законодательно защитить себя от этого

Вот мой ответ, за который вы и зацепились:

Одних наказывают за картинки в соцсетях, а другим сходит с рук регулярное насилие.

Я оказалась права и доказала это. Одних сажают за слова (пусть даже они содержали призывы или оскорбления, это всего лишь слова), а другим сходит с рук само насилие.

Все на что я обращал внимание рассыпалось как карточный домик.

Потому что на то, что не рассыпалось вы не обращали внимания))) Старательно игнорировали случаи, не вписывающиеся в вашу теорию.
Ещё раз. Вам никто не говорил, что все люди в списке невиновны, вам говорили, что они наказаны за СЛОВА, а не за НАСИЛИЕ.

4 года назад

Для этого и есть экспертиза.

Я оказалась права и доказала это.

Вы не только не доказали. Я Вас натыкал носом что те на кого вы ссылались, и кого я проверил, оказались мягко говоря нехорошими людьми.

Некоторые в прямом смысле головорезами!

И это были не просто "слова" это были волне порицаемые законами и конституцией призывы.

4 года назад

Вы "натыкали" в троих, из которых один был реальный убийца, у другого нашли патроны , у третьей начальник мусульманин-радикал.

На несколько десятков людей.Это и есть ваши железобетонные доказательства? Серьёзно? Это те факты, на основании которых вы обвиняете ДЕСЯТКИ людей?

Причём ещё человек 5 из тех, кого я приводила в пример, вы проигнорировали.

4 года назад

Я не буду лазить по всем спискам вашей мути! И разбирать каждый пример вашей хрени. Привели примеры, могли бы подготовиться.

4 года назад

Я и подготовилась. Привела примеры людей, наказанных за пост в соц сети. Будь они хоть трижды маньяками, наказали их за пост в соц сети. Вот только вы стали искать лазейки и пытаться доказать, что все, кого наказали- нехорошие люди. Одного нашли и радуетесь теперь как дитя. Только что это меняет, десятки по прежнему наказаны за посты, даже не содержащие призывов. И тысячи ходят безнаказанно за совершённое насилие.

4 года назад

И что? Это мнение имеет место быть! И это мое мнение.
И нет тут призывов, как Вы не старайтесь натянуть сову на глобус. ;))

Расскажите вот ей, про то, что она имеет право на мнение: https://snob.ru/selected/entry/92628/
Или вот ей: http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/216757-laptop
И ему тоже: http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/217845-marilyn-m...

Расскажите им всем, что они имеют право на высказывание мнения. Расскажите про то, что если не призывать к насилию, то ничего им не будет.

4 года назад

Вот по поводу: : https://snob.ru/selected/entry/92628/

Скажу, что она ваххабитка последовательница запрещенного у нас направления (как и братья мусульмане) и вела пропаганду этого учения.

Хотя она отрицает что писала этот пост, но к ее компу был доступ, а работает она:

"Обвиненная мусульманка работает секретарем первоуральского бизнесмена Рината Аскарова, который, по информации «Ура.ру», придерживается радикальных течений ислама. Причастен ли Аскаров к публикации сообщений про Новый год, не уточняется."

А адвокат говорит

"«Забавно! Забавно и смешно! Самое интересное, что Султанахметова текст не писала. Он мог быть написан только алимом – то есть большим исламским ученым. Никак не юной девушкой Султанахметовой», – ответил адвокат."

Надо-же каким таким алимом?

А специалисты говорят:

"Тут дело не в празднике, а в ваххабитской пропаганде. И вот девица эта, в отношении которой было принято судебное решение, судя по всему, принадлежит к этой группе радикальных мусульман. Она родом из города, который является главным центром исламизма в Свердловской области и, возможно, во всем Уральском федеральном округе. Сам город имеет в этом смысле негативную репутацию. Мечеть там имеет негативную репутацию. Относится она к той мусульманской организации — Духовное управление мусульман азиатской части России — которую очень часто обвиняют (документально и подтвержденным образом) в пособничестве экстремистам и террористам", — объясняет Роман Силантьев, исламовед.

Но в приговоре есть еще один пункт: просьба от местной традиционной мусульманской общины. Там хотят провести с Султанахметовой разъяснительную работу.

В региональной Ассоциации национально-культурных объединений сообщили, что готовы провести для девушки курс теории ислама. «Свой поступок она, скорее всего, совершила из-за пробелов в образовании. Мы готовы провести для нее мастер-класс как по теории традиционного ислама, так и по межэтническому согласию и миру», — заявил ТАСС глава организации Фарух Мирзоев.

Ой! Оказывается за радикальную исламскую пропаганду получила по рогам!

Ну надо же! И правильно получила.

4 года назад

Курс ~~православия~~ сексуального воспитания, это ознакомительный курс для детей, чтобы они знали, что такое ~~православи~~е секс. И что такое творится в мире.

А почему тогда православные выступают против сексуального просвещения? Сексом занимаются гораздо больше людей, чем православием, а проблемы, связанные с сексом и его последствиями настигнут в этой жизни, а не в загробной, как в случае с грехами.

4 года назад

Хотят и выступают. Их право.

Вы тоже можете курс православной культуры заменить, там есть выбор. ;)

Вы понимаете основы демократии или нет?

Не надо бороться с людьми, за то что они думают не так как Вы!

И Вас не просят искать нестыковки в их верованиях, и им не нужно ваше мнение.

Это их верования. Не ваши!

1

4 года назад

Ну давайте более подробно выведем Вас на чистую воду.

Начнем с Вашей лживой манипуляцией про прибыль и ложных обвинений РПЦ в коммерции .

Из законов РФ:

Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

Церковь не распределяет прибыль среди участников.

Все. Этого достаточно.

Ваши ссылки на какого-то попа, который свои деньги (или ворованные - не суть) тратит куда-то.

Во-первых, пока не доказано криминальное происхождение денег - имеет право.

Во-вторых, жалование за службу которое получает поп, определяется не им самим (это не очень большие суммы но они должны быть достойные) .

В-третьих, люди которые жертвуют вправе жертвовать на свои цели. Если они хотят чтоб их церковь была ну прям вся в злате, и поп жил дорого-бохгато - это их право.

Даже благотворительные организации платят налоги на прибыль, а церковь - нет.

Нет у церкви прибыли как таковой. И никто из НКО не платит налог на прибыль. Ее у них не бывает.

НКО это такой тип организаций, они не платят дивидендов.

Чтобы у акционеров РПЦ появилась прибыль:

первое - они вообще должны быть.

второе - они должны войти с деньгами, а выйти с еще большими деньгами, а вот разница и будет составлять прибыль. С которой заплатится налог.

В некоммерческих организациях движение денег только в одну сторону.

А именно, деньги жертвователем даются на цели организации - не предполагается, что с них жертвователю перепадет обратно доход.

И церковь обратно денег (прибылей) никому не платит.

И деньги даются на заявленные цели - а именно на содержание храмов, и служителей. Они так и тратятся.

Именно на это.

Если церковь, считает что частью собранных денег она может поделиться для организации благотворительных проектов, она это делает.

И даже если в церкви продаются свечки, это не коммерция. Опять-же потому, что никто не получит с этого действа дивидендов. Всю добавленную стоимость церковь пустит на заявленные цели!

А вот если кто-то сбоку от церкви будет продавать свечки, то он

а) вложит деньги.

б) продаст свечки дороже себестоимости.

в) получит прибыль которую заберет себе. Потому что это и была цель его предприятия.

А Вы лживо и намеренно путаете эти понятия!

раскрыть ветку (26)

4

DELETED

4 года назад

Да ладно. Вы лжете говоря что прибыль церкви не делится между попами. Торговля табаком это коммерция с извлечением прибыли или нет? Где налоги с нее?Свечи в церкви по себестоимости продаются? Или все таки есть прибыль с которой не платятся налоги. Вы такой же лжец как и те кого вы защищаете.

4

4 года назад

Лично мне наплевать, платит церковь налоги или нет, мне всё равно, где их своруют. Но раз уж вы так настойчиво отвоёвываете право церкви не платить налоги, давайте разбираться.

1. Для начала:

ПРИ́БЫЛЬ
1. Сумма, на к-рую доход превышает затраты.
2. Доход, источником к-рого является прибавочная стоимость, созданная трудом рабочих.

А не то, что вы там себе напридумывали.
Ваше понятие прибыли описывает дивиденды.

Дивиденды — это часть прибыли компании, направляемая акционерам.

"Прибыль" != "дивиденды". Так что это вы как раз

лживо и намеренно путаете эти понятия!

И все ваши аргументы относятся к дивидендам, которых, очевидно, у церкви нет и быть не может.

2. Нет у церкви прибыли как таковой. И никто из НКО не платит налог на прибыль. Ее у них не бывает.
Учите матчасть: https://www.nalog.ru/rn77/taxation/nkotaxes/

Согласно статье 246 НК РФ все НКО, признаются плательщиками налога на прибыль.

При этом средства, безвозмездно поступающие НКО на их содержание и ведение уставной деятельности, при определении доходов для целей исчисления налога на прибыль организаций не учитываются (251 НК РФ).

Не облагаются налогом только пожертвования, доходы с коммерческой деятельности очень даже облагаются налогом.

Церковь освобождена от НДС чуть более, чем полностью[ст. 149 НК РФ], а так же от налогов с денег за проведение обрядов [ст. 251 НК РФ]. Все деньги, которые получает церковь идут куда? Правильно, сами и ответили

на содержание храмов, и служителей.

Так что тут полное фиаско, даже не знаю, что добавить.

Мне, в общем то наплевать, на что люди добровольно тратят свои деньги. Нравится им спонсировать шикарную жизнь попов - их выбор. Я лишь не понимаю, почему церковь на особом положении. Чем хуже школа йоги или английского языка в этом плане? Дивиденды не получают, доходы тратят на содержание помещений и зарплаты сотрудников. Но почему-то ещё и платят налоги в полной мере.

3

AnNakhimov

4 года назад

Как у тебя засрано в голове. Ты и чёрта оправдать сможешь

4 года назад

Сказал человек с напрочь засранной головой.

Причем даже известно кто и на какие деньги туда насрал! ;))

2

DELETED

4 года назад

Какое отношение теология имеет к науке? Какое отношение сказка про мертвого еврейского раввина имеет к школьной программе? Оскорбление есть оскорбление и в УК есть статья за него при чем тут проталкивание закона об оскорблении чуств верящих в мертвого еврейского раввина?

4 года назад

Критериям научности Поппера не удовлетворяет в частности история, психология и что дальше?

И насчет закона.

Закон об простом оскорблении людей, защищает чувства людей. Но у него есть изъян.

Так называемое нанесение оскорбления методом оскорбления третьих лиц.

Т.е. если бы я имел целью Вас оскорбить, и чтоб не попадать под статью об оскорблении лично Вас, я могу косвенно наносить вам оскорбления методом оскорбления Ваши святынь, или Вашего учителя, или Вашего любимого человека, в котором вы не состоите в браке.

По законодательству, оскорбиться на такого рода оскорбления и защищаться в суде могут только сам Учитель, сама Любимая, или их родственники или сама святыня (Иисус) ... если они умерли, и нет живых родственников, то прихватить вы меня не можете.

А закон о чувствах верующих, закрывает эту брешь.

И малолетним утыркам, имеющим цель оскорбить - резко стало жить не сладко.

Вот они и бесятся! ;)

1

DELETED

4 года назад

Никто не бесится, это реакция на несправедливость и необоснованное выделение кучки людей верящих в мертвого еврейского раввина.

4 года назад

Оскорблять людей не нужно! Никаких, даже верящих в то, что Вы хороший человек.

Пусть их вера и не имеет отношения к действительности!

2

DELETED

4 года назад

Пока они свои сказки не навязывают другим ,до них дела нет. Но они пытаются свои сказки монетизировать а потом лицемерно удивляются за что их так не любят)

4 года назад

Это Вы распространяете ложные сведения. что они монетизируют сказки.

2

DELETED

4 года назад

Существование бога не доказанно значит это сказка. Получение любых денег проповедующими эту сказку равно монетизаця.

4 года назад

Во-первых, не доказано и обратного.

Во-вторых, попы получают деньги за вполне конкретную работу.

Они машут кадилом, и проводят обряды в интересах тех, кто дает деньги.

Люди хотят чтобы попы махали кадилом, и строили храмы.

Они дают деньги именно на это.

И если бы попы работали индивидуально, и все заработанные за свои представления деньги выводили себе на карман - то они бы были работниками культуры ( которую, кстати, тоже субсидирует государство) и возможно тогда бы платили налоги.

А так как они работают на общественную организацию, а не на себя лично.

То и платят налог они только с жалования, которое получают лично они на руки.

А общественная организация тратит свои деньги, на свою структуру на жалование попам, которые не получают доход, на семинарии, и на содержание монастырей и храмов.

Ля!

2

DELETED

4 года назад

Церковь утверждает что мертвый еврейский раввин есть она пускай и доказывает его существование.

4 года назад

Да не обязана она Вам ничего доказывать!

Достаточно того, что они в это верят. И верят люди.

А ваше дело идти мимо ...

1

DELETED

4 года назад

То есть лжецы лгут другим о мертвом еврейском раввине и оскорбляются когда в него не верят))))

2

Eilitine

4 года назад

Само существование РПЦ бессмысленно, о чем ты тут вообще

2

konkov89

4 года назад

Он тролль. В постах РПЦ он часто встречается

ещё комментарий

BoomBam

4 года назад

"У нас кто только не насилует..." - нихуясе аргумент.

4 года назад

Это проза жизни, поэтому не стоит выделять РПЦ ;)

3

32vkvadrate

4 года назад

А Ангела Меркель тоже на религиозные праздники посещает церковь, купается в проруби и прочее "глава государства одобряет"?

А немецкого главу церкви тоже охраняет местный аналог ФСО?

А местный "гундяев" тоже живет так же шикарно как и наш?

4 года назад

Ангела Меркель собирает церковный налог! ;)

Она лидер Христианско-демократического союза.

Слово "Христианский" как-бы намекаеэ! ;))

1

VanDerVaalc

4 года назад

В России исторически православие подчинено государству, вплоть до реформы Петра в ходе которой церковь стала государственным органом. И сейчас ситуация та же самая.

1

Stakhanov

4 года назад

Ну не все готовы быть лицемерами. Тем более верующие. Говорить, что ты не веришь и при этом верить-ну хз, это недостойно как минимум.

1

DELETED

4 года назад

Если ты реально атеист - это сработает, если нет, то ни свадьбу, ни отпевание, ни какие-либо религиозные таинства позволить себе не сможешь

34

4 года назад

В первом пункте у автора, кмк, невольно оставлена лазейка: храмы часто строят инвесторы ЖК и пр., для которых храм - возможность влезть на определенную территорию. Они могут себя объявить как верующими и прихожанами, так и подать средства как физическое лицо.

Вполне возможно, что стоит прописать достаточность уже имеющихся храмов и строительство новых соотнести с переполненность б уже имеющихся. Только кто это считать будет, тот и насчитают, как ему нужно.

раскрыть ветку (41)

28

Happosai

4 года назад

Вот это было бы логично, да. Если некий храм не вмещает всех желающих, если там постоянно не продохнуть от посетителей - ок, строим еще один. Значит, услуга востребована.

Только вот в реале мы такого не наблюдаем, более или менее загружены только самые известные, которые массово посещают туристы.

13

NikolayV

4 года назад

Ха, в Екб прихожане с представителями церкви говорят, что очень в центре не хватает храмов.

К нам в сквер приезжали и просто воцерковленные и официальные представители и даже хор какой-то монашеский был. Не в первые дни, когда быки с куполами на спине призывали безбожников принять веру и не когда представители силовых структур с помощью релаксирующего массажа дубинками толпу успокаивали, а позже. Когда беспредел со стороны сторонников храма спал. Дискутировали с ними по желанию сторон. Когда им предложили от сквера прогуляться к любому храму поблизости и посмотреть какие там очереди, ответили, что в праздники не продохнуть, толкучка во всех храмах. Ну и попы напирали на то, что должна быть справедливость, мол, когда-то был храм в честь этой святой, надо вернуть. Для коллекции так сказать.

Что-ж богатства моего раскулаченного прадеда-трудяги мне ни кто не хочет вернуть для справедливости, я хз...

6

DELETED

4 года назад

Эти прихожане и не верующие. Для веры храмы не нужны. А религия не должна быть клубом по интересам. Вся суть же религии это жить определённым образом, коим не живёт практически никто, кто считает себя верующим. У каждого и корысть и зависть и чревоугодие и прелюбодеяние и прочие грехи, просто уже под потолок набрались, отмыться от всего не получится, как бы не хотели.

Покажите мне кто не грешник. Так нахуя религия, которая создаёт какие-то рамки, которые никто не соблюдает? Да люди реальные законы не соблюдают до конца, а тут ещё выдуманных придерживаться?

Уёбки-бандиты восстановили религиозность после развала СССР, воспользовались ситуацией, когда всем хреново. А тут такой не паханный бизнес, с готовой схемой прямо из средневековья.
Во власти и в церкви одного типа люди сейчас.

DELETED

4 года назад

Суть в том, что без греха только Иисус. Были люди, которые были близки к нему- это святые. Остальные все люди грешные, в том числе и патриарх Кирилл, и Путин. Кто-то кается в своих грехах, кто-то нет. Но на страшном суде ответят все.

33

PavelBoloznev66

4 года назад

Для начала нужно провести полную секуляризацию имущества РПЦ, на основании того, что бльшей частью своего имущества эта самая РПЦ владеет незаконно. Я о том имуществе, которое было «возвращено» церкви в 90-х. Вопрос: на каком основании возвращено? Типа злобные большевики отобрали после революции? Но большевики у церкви никогда и ничего не отбирали. В РКМП церковь была государственным учреждением, по сути министерством по делам религии. И никакого имущества у неё не было, всё принадлежало государству. Т.е. у церкви большевики ничего не отбирали, они просто распорядились доставшимся им имуществом.

РПЦ, если хочет дальше использовать это имущество, пусть выкупает его или берет в аренду. Разумеется, по рыночным ценам. Плюс неуплаченные налоги и упущенная выгода за прошедшие годы. Всё остальное, что построено или «честно приобретено» после 90-х, обложить стандартными налогами, плюс кассовый аппарат в каждый храм. Разумеется, должно быть запрещено финансирование церкви государством.

После этого запрещать строительство храмов будет не нужно, их просто не станут строить. А большинство действующих закроется.

11

DELETED

4 года назад

Да, только вот государство обычно или бесплатно даёт землю или ещё башляет. Если все по взрослому делать, то инвестор резко перехочет, так как за рыночную стоимость можно купить где угодно и все такое.... тут вся соль в этом. Ну и соглашусь с ТС, нехер платить за храмы, если не можешь заплатить врачам....

5

snipernt

4 года назад

Нехер платить ни за что другое если нет денег на педагогов и врачей.

8

DELETED

4 года назад

а я вообще не пойму, почему при таком количестве острейших проблем, на решении которых также можно срубить бабла (никуда уж от этого не деться), просто астрономические средства пускаются на ветер. К примеру переработка мусора, я считаю эту проблему одной из важнейших, можно рубить бабло и на этапах решения и потом зарабатывать огромные средства от переработки, это просто охренительный бизнес, который будет востребован в принципе пока существует человечество, но блять ничего не делается, свалки тбо реально только растут и отравляют природу и людей всё больше и больше, и ситуация уже на грани катастрофы, а кое где уже эта катастрофа происходит. От воровства никуда не деться, но блять, пусть воруют хотя бы хоть с какой-то пользой для людей, а вот это вот строительство храмов, да и ещё кучу примеров можно привести, это просто пиздец. Был бы я художником, то я бы уже на сегодняшний день описал бы нашу страну так: золотой сверкающий храм стоит в центре огромного серого и грязного полигона тбо, окутанный жёлто-серым смогом

VanDerVaalc

4 года назад

Стоимость услуг вывоза ТБО не поменяется от того, что их везут на свалку, а не на переработку. Людям просто надо, чтобы их отходы кто-то увёз. А вот издержки растут.

4 года назад

Возможно, не решение данных проблем приносит бабла больше, чем решение.

3

CharlieWalikota

4 года назад

Москва,ул.Шокальского. большую церковь построили. Инвестор мусульманин. Что ему город дал,хз. Может,не посадили просто

NikolayV

4 года назад

Интересно, друзья и родня мусульманина в курсе ЧТО он построил?

1

4 года назад

Финансовую прачечную дал

8

Ruinhead

4 года назад

Ну вот как раз храм в Ебурге будет строить частный бизнес, бюджет там не причем. И рядом с тем парком эти частники собирались построить бизнес центр, гостиничный комплекс и т.п.

2

Evgeniy85

4 года назад

Ну так в таком случае нужно в законе прописать, какие именно постройки возможны на землях храма в черте города и какое использование дозволяется. Культовое сооружение - храм, культовое сооружение - колокольня. И всё, больше нихуя. Монастыри все за городом. И никакого коммерческого использования. И никакой свободы от налогов. И вообще нужно контролировать движения средств внутри церкви, а то больно много через них чёрного баблишка отмывают. Вот тогда и посмотрим, куда разбегутся все эти вшивые инвесторы-доброхоты. Мы-то ведь прекрасно понимаем, ЗАЧЕМ они вкладываются в храмы.

Gladiolo

4 года назад

Частный-то частный, только с привлечением загадочного внебюджетного губернаторского фонда. Кто-нибудь знает, из каких средств формируется этот фонд? Явно не из личных денег губернатора, и явно этот фонд предназначен для иных целей, так что снова не обошлось без общественного кармана.

warlonx

4 года назад

Бюджет то как раз и причем. Ибо эти деньги пустят как для религиозной благотворительности и организация с этих денег не заплатит налогов.

3

Perfocrat

4 года назад

Эта схема так и работает - госдотации убиенной санкциями Роснефти, которая затем спонсирует восстановление монастыря. Экономика должна быть экономной, глядь.

Cvetlinka

4 года назад

Не знаю, не знаю, у нас два небольших храма в пешей доступности, оба полные.

4 года назад

А как вы определили, что они оба полные одновременно? Может, прихожане одни и те же, мигрируют себе туда - обратно.

Cvetlinka

4 года назад

Запросто, толпу в одном я наблюдаю лично, во второй тоже захожу иногда, люди другие.

NickTo3

4 года назад

Кмк - какой мощный кринж?

4 года назад

Примерно. Но "как мне кажется" звучит лучше.

1

izotkedrov

4 года назад

Вот посмотрите как красиво , а парк в ебёрге как до этого никому не нужен так и сейчас стал, убого как было так и осталось, все "защитнички" сразу слились после протестов.

14

4 года назад

Во-первых, не ёберг, а Екатеринбург.

Во-вторых, то, что нравится вам, необязательно нравится всем.

В-третьих, на месте храмов в приведенных вами примерах не зуде смотрелись бы и другие архитектурные комплексы и здания. А некоторые даже более уместно.

В-четвёртых, то, что предлагается к постройке в Екатеринбурге визуально не имеет отношения к исторической постройке и эстетически сомнительного качества, более безвкусно оформленный торт, чем храм.

В-пятых, а что ещё должны сделать защитники сквера после того, конфликт с размещением постройки в сквере исчерпан?

В-шестых, лень фотошопить к вашим фото ЖК и прочие постройки, планируемые к строительству вместе с храмом.

Ваш аргумент из разряда ситуации, когда в 3 часа ночи во дворе в машине вырубают на полную Моцарта и на возмущение спящих горожан удивляются: "А почему вы против, это же Моцарт, красиво же!". Вопрос уместности, напористости и целесообразности, а в нашем конкретном обсуждении ещё и культурно - экономический.

ещё комментарии

46

Fluke

4 года назад

вы такие наивные )))

как прижучить все и так прекрасно знают. вы реально не понимаете - что все это делается СПЕЦИАЛЬНО и с одобрения ВЛАСТИ?

62

Axriman

4 года назад

Ты нам глаза открыл!)

51

SDSpb

4 года назад

Погнали в светлое будущее? Я тут катерок подогнал

7

Riffrider

4 года назад

По-моему, все врут твои рекламодатели...

7

PivoVodkaOgurtsy

4 года назад

Даладна??!!;11

5

4 года назад

4

DELETED

4 года назад

Ты забыл подписать ниже "ваш кэп"

Fluke

4 года назад

та видимо, не забыл, раз опять одно и тоже

2

TimCollins

4 года назад

17

LeviEkb

4 года назад

Сори, напишу под топовым. Меня конкретно этот храм уже достал, последней каплей было то, что оказывается предложили два места на выбор в итоге, и в одном из этих мест я сейчас работаю. Там находится головной офис известного всем банка. Т.е. не только обслуживание клиентов, но и кадровики, рекламщики, бэки и тп. И что теперь думать, если все-таки выберут горького, 17, то куда же нас переселят? В лучшем случае это хотя бы будет Екб (ещё не понятно где), в худшем это может стать не выгодно и перенесут все отделы в другой город. И храму пофиг и его одичалым, что людей без работы могут оставить. А я ведь никуда не собиралась, работа мне нравится. А попАм то плевать. Одна злость остаётся!

3

40watt

4 года назад

предложили построить на месте приборного завода... чувствуете приоритеты и вектор развития, по которому нас ведут? грустно это

1

GreatKote

4 года назад

Давно уже чувствуем, уже практически привели

3

JoInTiL

4 года назад

Я с немцами работаю, так они говорят, что у них тоже есть церковный налог. 5 процентов отв всех налогов, которые ты платишь за год. Не хочешь платить- пиши заявление, что мол атеист, и все. Только вот если женится надумаешь в церкви не обвенчают.

4

Aldudr

4 года назад

Проблема вселенского масштаба, в церкви не обвенчают...

DELETED

4 года назад

Как-то нелогично. А если я одумался и стал христианином? Мне через год приходить?

JoInTiL

4 года назад

Обычно все платят до свадьбы... Потом сразу вся вера кончается.

5

briefmometer

4 года назад

Там столько народу присосалось к кормушке, что устанешь их от туда отдирать и все с мыслью что они богом избранны. Столько визга и вони будет.

2

Vzakone

4 года назад

Сорри что под топом.

Нужно вместо втирания дичи детям, преподавать основы права, конституции, соц.гарантий и фин.грамотности. Что б после 9 классов никто не боялся ни бабушку вахтера, ни охрану из Ашана, ни полицию. И спокойно могли посещать банки, магазины, поликлиники.

3

32vkvadrate

4 года назад

Ты что это, сознательное гражданское общество хочешь построить?

Тащ майор, поднимите архивы СОРМа, гражданина следует изолировать.

2

Prox3000

4 года назад

Нужно чтобы было не только заявление на отказ, а заявление на налоги в пользу церкви после 18 лет, и желательно, чтобы его нужно было писали регулярно, например, раз в год. А заявление на отказ нужно было писать только тогда, когда есть актуальное заявление на налоги.

А то родители ребёнка зарегистрируют в храме, а он из-за них плати. Человек разуверился в церкви , решил больше не платить, а ему нужно переться писать заявление и т. д.

11

4 года назад

еще надо налог на тв ввести, как в германии :)

раскрыть ветку (43)

41

darikcr

4 года назад

Надо ещё пиво вкусное по евро ввести, как в Германии. А также зарплаты, страховки и прозрачность налоговой системы.

раскрыть ветку (19)

25

DELETED

4 года назад

А ещё работу судебной системы без сословного разделения.

8

Blizzard18

4 года назад

Остановимся на вводе налогов, остальное вторично и не существенно.

1

4 года назад

да, 45 процентов подоходного не хочешь?

7

Evgeniy85

4 года назад

А ты из секты верующих в 13% подоходного, что ли?

Ну так вы ничем не лучше тех, кто в боженьку верует. Шо там сказки, шо там. Дилемма Эскобара.

ress10

4 года назад

А ты больше подоходный платишь? Или ты из секты тех, кто в подоходный, другие налоги включает? Ну так вы ничем не лучше тех, кто в плоскую землю верит. Что там необразованные люмпены, что там. Дилемма Эскобара

4 года назад

тссс, а то еще узнает, что в германии налогии высокие, и отношение зарплат к цене на проживание ниже, чем в России.

Uhoy

4 года назад

Очень, хочет.

4 года назад

и чтоб зарплата 3к, налог 1350 , на жалье , свзяь, электроэнергию. итернет 750, да еще и нестабильный. а на оставшиеся 900 евро шиковать.. только не на российские, а на европейские расценки. Не ну в принципе, что бы надраться в хлам на октоберфесте хватит (12 евро/ литр)

1

DartPe4enka

4 года назад

Ты несешь лютую хуйню. Во-первых, "европейские расценки" на все кроме жилья и алкоголя/сигарет практически полностью соответствуют расценкам в РФ. Во-вторых, налоги в Германии делятся по классам, поскольку здесь прогрессивная шкала, в зависимости от региона они тоже отличаются, а количество налоговых льгот просто гигантское, ОСОБЕННО если есть дети. 45% - это если у тебя совсем нет льгот, нет детей, ты старше 23 и зарплата больше 5000 евро. Для примера, возьмем налоговый регион Гамбург, с первым классом, при доходе в 3000 евро, подоходный выходит 420 евро в месяц , причём 9800 евро от годового налогом вообще не облагаются. Добавим к этому все соц.страховки и получим 1000-1010 евро выплат на все про всё при ХУДШЕМ сценарии, когда у тебя нет льгот совсем и ты живешь один. Остаётся 2000, связь + съем жилья, включая всю коммуналку выходит примерно 1350 евро и еще 150 евро на еду (которая тут, кстати, почти вся дешевле, чем в РФ, просто беру по максимуму), 100 евро на транспорт. Итого от обычной зарплаты простого работяги у нас остаётся 400 евро, которые ты волен тратить как угодно, при практически таких же ценах. И это при худшем раскладе, в одном из самых дорогих регионов страны, без своего жилья и льгот. По факту остаётся ГОРАЗДО больше, потому что многие немцы имеют льготы, живут в разных регионах, имеют свое жилье. Так что не надо пиздеть про высокие налоги и траты в Германии, во-первых они абсолютно идентичны российским, поскольку в РФ помимо подоходного, который платишь лично ты, часть за тебя отчисляет еще и работодатель + все остальные поборы, выходит около 45-50% без учёта ндс. При медианной по стране в 300 евро, при практически таких же тратах на проживание. О том, как эти налоги тратятся я уже молчу.

4 года назад

про цены пиздешь чистейшей воды. Да и по налогу занизили. Что спорить, конечно, человек который в германии не живет, лучше знает, даааа...

Особенно он хорошо знает про расчет налога на прибыль. Вот вообще хоро знает да? 50% платит работоддатель, вот только это не налог с работника, а налог с организации. Это разные вещи. сели у тебя зп 35к по окладу, работодатель платит 30, ты 5, это разные статьи налога. Впрочем зачем обьяснять, у вас же в европе все хорошо, да?

3

DELETED

4 года назад

Я, если честно, разницы особой между пивом в Германии за евро и пивом в России за евро особой не почувствовал. Сейчас мне уже пиво нельзя, но в первое время по приезду в Германию был сильно разочарован пивом - пиво как пиво.

И не забывайте, что большие зарплаты повышают цены на всё. У меня на работе, к примеру, коллега не ездит на общественном транспорте, потому что дорого (2.8 евро).

1

Zmakes

4 года назад

Ну паулайнер где то евро и стоит, если по акции

127490

4 года назад

У них за евро можно купить только дешевое баночное пиво, крепостью около 4%.
По вкусу такое же как и у нас.
Хорошее разливное сильно дороже. И опять же , у нас тоже такое есть.
У меня рядом с домом частную пивоварню построили. Самое доступное пиво 100р литр. Качество супер.
Получается дешевле чем евро за 0.5.

Speedopotam

4 года назад

а крепость - это показатель вкусности пива? Девятка, выходит, просто шедевр?

127490

4 года назад

Нет конечно. Но хотелось бы и эффект какой то получать. Так и безалкогольное можно пить.

S808

4 года назад

Пиво и в России научились варить. Поэтому пытаются запретить крафт. Ибо нехуй.

4 года назад

Да кому он нужен, тот крафт-то? Ничтожная прослойка им интересуется.

А вот напортачить в технологии и говно сварить таки могут.

3

annaandanna

4 года назад

И выход на пенсию как в германии в 67 лет

9

DELETED

4 года назад

И продолжительность жизни и размер пенсии как в Германии.

5

4 года назад

ну нахуй! налог на ТВ там какой-то мутный. была тут где-то история: телевизора нет и нахуй он не нужен, а налог всё равно платишь.

или тебе существующих налогов маловато?

5

4 года назад

да мне просто смешно иногда становится

любят сравнивать как там хорошо живется, а тут такие интересности всплывают

моя позиция - там не хорошо и не плохо, там по другому (высказал эмигрант поживший в ссср, германии, канаде, рф)

раскрыть ветку (12)

1

4 года назад

хз. в моём понимании: там лучше чем тут просто из-за заебавшей клептократии и фактической хунты. я беззаветно люблю свою страну и наших людей, но готов нажать на кнопку, что пустит ядерные боеголовки по адресу всех, кто рангом выше мэра (включительно), равно как и к старпёрам-Енералам. Короче, всей верхушке. По-другому эту падаль не искоренить. И только попробуй пиздануть "ихнамнесмарсапривозят"

раскрыть ветку (11)

1

4 года назад

странные вы

не борются с коррупцией - плохо

борются - тоже не хорошо

промыли вам мозги однобокой подачей материала на эмоциях в инете, что вам везде клептократия мерещится

4 года назад

Где я сказал, что "борются - нехорошо"? Ткни носом! Вот под тем, что у нас борьба с коррупцией плюшевая и борьбой её стоит упоминать разве что в кавычках - подпишусь!

1

4 года назад

вот вам пример небольшой

все больше и больше стараются не связываться с бюджетными деньгами, ибо потом, как бы ты чист не был, могут закрыть

из-за этого возникает проблема, деньги есть, их выделяют, а освоить и потратить не могут

CBunny

4 года назад

Поэтому в этом году бюджетные деньги освоены только на 40 процентов. У меня приятель в строительных тендерах. Говорит задолбали проверкам даже 4 летней давности проектов. Дешевле, говорит, сразу нормально делать. И большинство в белую работать стало из за этого. Такие комментарии на Пикабу не любят, сейчас заминусят. Все все, ребзя, у нас все плохо, не спорю)))

4 года назад

Дешевле, говорит, сразу нормально делать.

Ага. Вон, пост давеча висел: хорошую плитку собираются сдёргивать и ложить по-новой. Наверное, поэтому.

То есть понимаешь, да? Ебать нужно постоянно и со всех сторон, чтобы доходило, что лучше сразу нормально делать. Не пиздец ли?

CBunny

4 года назад

Пиздец, вот такой менталитет у большинства, получается

4 года назад

из-за этого возникает проблема, деньги есть, их выделяют, а освоить и потратить не могут

Ну-ну. И поэтому надо их "осваивать" всеми доступными способами, ведь "если сделать по-честному, то в следующий раз дадут меньше". Это гораздо лучше, угу.

1

4 года назад

ну как в декабре, на урале, после постройки дома, провести озеленение, и положить асфальт? в -30

я не говорю что все случаи такие, но и таких, как в примере хватает

к тому же, все любят говорить, что своровать легко и просто, дык чего не попробуете? вдруг там сотни миллионов лежат и ждут вас :)

4 года назад

к тому же, все любят говорить, что своровать легко и просто, дык чего не попробуете? вдруг там сотни миллионов лежат и ждут вас :)

А я мзду не беру, мне за державу обидно. Нет, я сейчас серьёзен, как покойник в гробу!

Работал одно время в сфере, где взятки можно было брать - моё почтение; чуть ли не с каждого первого (ибо с нашим законодательством в этой сфере соблюдать ВСЁ просто нереально). Не взял ни рубля. Потому что хочу смотреть в глаза детям прямо и умереть с чистыми руками.

Мои отец и мама были честными до самого конца, и я просто не могу их подвести. Как-то так.

127490

4 года назад

Там наверное налог за коммуникации. Можешь не пользоваться, но платить надо.

4

Ruinhead

4 года назад

Ага, и штрафовать за торренты)

3

4 года назад

ну а что, знакомый попал на 1200 евро за одну песню :)

мы же за правовое государство? :)

CBunny

4 года назад

В Канаде есть туалеты для неопределившихся с полом в школах. И плакаты висят. Мол, неважно какого ты пола, главное какой внутри. Цитирую со слов знакомого. На вопрос, хотели бы у нас жизнь как в Канаде, но с голубыми и трансгендерами никто не ответил. Хочу пикабушников услышать. При демократии все имеют права, в том числе и на самоопределение пола.

2

DELETED

4 года назад

Федеральные каналы сосут из бюджета как беззубые соловьевы за счет других налогов.

2

4 года назад

пущай сосут, любая страна платит свою пропаганду

1

Oschwenz

4 года назад

А еще в Германии есть налог на дождевую воду)

1

4 года назад

ммм, в Думе об этом не рассказывайте :)

32vkvadrate

4 года назад

Там кстати годная тема этот налог. У нас пропагандоны как всегда кричат "теперь им врут с экранов за их же деньги", а на деле телевидение сделали насколько возможно независимым.

7

4 года назад

Я правильно понимаю, если эти сооружения будут финансироваться только за счёт общины, она будет иметь право ограничить вход в эти здания? Собор Василия Блаженного, Исакиевский собор, Казанский собор, Александра Невского Лавра, все Кремли, Мечети и т.д будут исключительно религиозным местом и паства будет иметь право недопускать туда не членов общины(туристов, фотографов и т.д)?

раскрыть ветку (30)

23

MaxMax89

4 года назад

Нет, это памятники архитектуры, они изымаются в народное достояние - а верующие новые отстроят. Им к наебалову не привыкать.

6

4 года назад

Но ведь общественность протестует против строительства новых храмов! И "изятие" по сути просто рейдерский захват. Эти здания строили верующие на деньги верующих!

9

M0rtimer

4 года назад

Эти здания строили верующие на деньги верующих!

Не верно. Все церкви до революции находились в собственности именно государства и строились им же. Оно же управляло церковью через гражданского(без сана) чиновника.

2

4 года назад

Вот только они были де факто неделимым целым. И главой синода был император (с 1700 года).

3

4 года назад

Синод был имперским бюрократическим аппаратом. Так что храмы принадлежали государству, а не абстрактным "верующим".

4 года назад

Вы нарочно такую глупость вкидываете? Пытаетесь провоцировать?

3

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5...

4 года назад

Это правда. Если вы считаете правду глупостью, то вы глупы.

По упразднении Петром I (1701 год) патриаршего управления церковью, с 1721 года вплоть до августа 1917 года (номинально существовал до 1 (14) февраля 1918 года) учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви, то есть Поместный Собор[1]:236.

Правительствующий Синод действовал от имени Императора, распоряжения которого по церковным делам были окончательны и обязательны для Синода[1]:237.

ещё комментарии

1

Dencheig

4 года назад

Стоп. Так большевики так и делали.

1

JohnBarleycorn

4 года назад

С одной стороны да, а с другой случайные прохожие это потенциальные пожертвования. Так что может и нет.

1

4 года назад

Вы правы, но решать это будет уже исключительно община

4 года назад

Община пусть построит что-нибудь для начала. А потом уже плату взимает.

4 года назад

Общество протестует против строительства общиной сооружений

4 года назад

Тогда пусть община заткнётся.

mistrer

4 года назад

нет, данные сооружения содержались и строились до этого за счет налогоплательщиков. Если церковь захочет взять на себя их содержание полностью - флаг им в руки, пусть делают платный вход.

user399468177117

4 года назад

Могут продавать билеты.

papaKarla

4 года назад

Туристы кормят эти организации, без туристов никак нельзя.

4 года назад

Туристы не кормят церковь. Их взнос ничтожно мал. Это делают прихожане и государство.

1

papaKarla

4 года назад

А я и не говорю про церкви, я говорю про туристические объекты вроде Исаакиевского Собора

4 года назад

Минутка Википедии : "Собо́р — главный храм города или монастыря, в котором богослужение возглавляет епископ (архиепископ, митрополит, патриарх)."

moso

4 года назад

У нас, может быть, а так - еще как кормят, в Европах этих всех. Храм Святого Семейства в Барселоне вообще на пожертвования строится, и не жалуются.

4 года назад

Во многих наших тоже кормят и помогают нуждающимся

moso

4 года назад

Речь была о другом, впрочем, неважно.

4 года назад

А зачем светское государство кормит Церковь?

1

4 года назад

Как минимум культура. Она связана с церковью огромным пластом истории. Церковь помогает многим, в том числе алко и нарко зависимым. Психологическая и духовная составляющая церкви очень велика. В армии у меня психологи были хуже некуда, а вот священник (бывший десантник) помог очень многим моим сослуживцам ( не только христианам)

4 года назад

"Светское государство кормит Церковь потому что как минимум культура"- это не ответ, а глупость.

4 года назад

Пояснить сможете?

1

Ewige

4 года назад

Единственное религиозное учреждение, которое я посещала за последние лет пять - это Исаакиевский собор. И за вход я заплатила (правда там ещё экскурсия была включена в стоимость). И я хотела бы так же платить и впредь, за каждый вход отдельно, абонемент мне не нужен.

ещё комментарий

3

Fedeny

4 года назад

Интересно, когда баптисты, мусульмане и прочие носители других религий начнут возмущаться, что на их налоги строят православные храмы?

6

TonyLermont

4 года назад

А на чьи деньги построена главная мечеть Чечни?