Херня какая та. Даже если на стойке конденсаторный микрофон с фантомным питанием, то там всего лишь 48 вольт. Ну ни как его не хватит, чтобы так "било током".
раскрыть ветку (113)
Тут дело в другом. Фантомное питание идёт между общим (читай корпусом) и сигнальным проводом, там да, 48 воль. Однако при неисправности оборудования фаза может попасть на корпус. Устройство при этом продолжит работать (потенциалы и общего и сигнального корпуса просто поднимутся относительно земли, но между ними всё ещё будет 48 вольт). Но вот если при этом человей коснётся корпуса, то его ёбом токнет.
И да именно поэтому есть требования, что все открытые металические части оборудования должны быть заземлены (ну или должна использоваться двойная изоляция, что в теории должно сводит вероятность утечки на корпус к минимуму) и должно стоять УЗО. В таком случае при утечне на корпус (даже ещё до того как коснётся человек) УЗО будет отрубать опасный прибор.
раскрыть ветку (19)
Абсолютно верно. Но плюсы народ кидает на тупые комменты, а не на эти. Ну что взять? Пикабу - показательный срез уровня развития общества.
раскрыть ветку (13)
Если для меня абсолютно верный коммент написан на эльфийском, как я его отличу от неверного? Может и он тоже неверный, я не специалист. Выглядит правдоподобно.
раскрыть ветку (7)
Да нет, просто некоторые не очень понимают тот факт, что верить абсолютно ничему нельзя, особенно на пикабу и в остальных местах обитания диванных войск
раскрыть ветку (4)
держи плюс, тебе нелегко живется, ведь весь мир в целом и каждый в отдельности, тебя хотят наебать. держись.
раскрыть ветку (1)
) ну вообще, это называется критическое мышление, спроецированное на интернет и тем самым усиленное) а в интернете дохуя врут, вы думаете меня просто так заплюсовали тут? Да и в жизни полно народа, который ошибается.
Самый простой и доказуемый пример повсеместного вранья в интернете: это сми с их новостями из науки, более лживой хуйни я в жизни не встречал, буквально 60-90% постов науки на пикабу это тупо вранье и дезинформация. Как доказать что это вранье? Да просто, найти надо первоисточник статьи, прочитать её, а потом снова пост прочитать и охуеть насколько он лжив.
Второй пример, это политика. Там буквально каждый первый врёт как ненормальный. Зайдите на пикабу в тег политика на недельку, а потом на тот же реддит в их сообщества про политику, тоже на недельку (предварительно врубив впн конечно) и увидите, что везде вообще пиздец
Самый простой и доказуемый пример повсеместного вранья в интернете: это сми с их новостями из науки, более лживой хуйни я в жизни не встречал, буквально 60-90% постов науки на пикабу это тупо вранье и дезинформация. Как доказать что это вранье? Да просто, найти надо первоисточник статьи, прочитать её, а потом снова пост прочитать и охуеть насколько он лжив.
Второй пример, это политика. Там буквально каждый первый врёт как ненормальный. Зайдите на пикабу в тег политика на недельку, а потом на тот же реддит в их сообщества про политику, тоже на недельку (предварительно врубив впн конечно) и увидите, что везде вообще пиздец
ещё комментарий
Так всегда так было, задача под любым постом:
1) Усомниться или наоборот не удивиться
2) "Блеснуть" крайне поверхностными знаниями
Комментарий будет заплюсован
Вот пример топ-комментария "надменного неудивления" с крайне поверхностными знаниями
Cтабилизатор
1) Усомниться или наоборот не удивиться
2) "Блеснуть" крайне поверхностными знаниями
Комментарий будет заплюсован
Вот пример топ-комментария "надменного неудивления" с крайне поверхностными знаниями
Cтабилизатор
раскрыть ветку (1)
48 вольт мало для сухого человека. Я сам когда в ибп залазил и меня било током это чувствовалось как в ранках на коже начинало щипать. Там тоже 48 вольт. А тут тело погружённое в воду, так что долбануть должно хорошо. Не факт, что на глушняк, но мало точно не покажется.
раскрыть ветку (70)
Да заебали вы своими амперами. Запомнили одну фразу из учебника и повторяете как мантру. Человеческое тело имеет довольно высокое сопротивление. Простой пример обычная пальчиковая батарейка способна выдать смертельный для человека ток (более ампера). Однако все мы в детстве проверяли заряд батарейки на язык. А напоминаю слюна по сути электролит. И даже в таких условиях мы почему то выживали. Хотя казалось бы.
Да в медицине опасность принято оценивать по проходящему через тело току. Да. С этим ни кто не спорит. Однако это не отменяет все остальные законы физики. Чтобы через тело человека пошёл опасный ток нужно создать условия при котором этот ток возникнет. И одним из этих факторов является напряжение. Если напряжение маленькое то ты хоть облизывай контакты (как в случае с батарейкой) то ток не пойдет.
И это не говоря уже о том, что источники фантомного питания крайне маломощные.
Так что имхо. Тут проблема в другом #comment_246466664 и убило его вовсе не фантомное питание.
раскрыть ветку (14)
Батарейка на язык не убивает, потому что ток проходит по безопасному пути. Тут всего мужика по сути ёбнуло.
раскрыть ветку (5)
Батарейка на язык не убивает, потому что ток проходит по безопасному пути.
Что за чушь? Если ты двумя пальцами разных рук коснёшься полюсов батарейки, то тебя убьёт что ли?
раскрыть ветку (4)
Люди говорят о том, что хоть охуительные 20 киловольт приложи, с человеком ничего не будет, если ток будет малюсенький.
раскрыть ветку (7)
А ты сможешь приложить к человеку 100500 вольт таким образом, чтобы через человека проходил ток в пару мА?
Если ты хочешь ответить ДА и привести в пример какие нибудь маломощные источники вроде статики, то подумай ещё раз. Особенность маломощных источников в том что они выдают высокое напряжение только на холостом ходу. То есть без нагрузки. Как только к ним добавляется нагрузка то напряжение тут же просаживается. То есть фактически к человеку оказывается приложено гораздо меньшее напряжение, несмотря на то, что за секунду до его прикосновения там были киловольты.
раскрыть ветку (4)
Я о самом принципе. Напругу приложили, а ток не идёт. Причинения смерти нет.
Понятно, что тока не бывает без напряжения, а вот напряжение при токе, стремящемся к нулю - может быть. Тут уже от сопротивления тушки зависит.
Я могу вспомнить катушку Теслы, чтобы далеко не ходить. Высокочастотный ток с невероятным напряжением в мегавольты, и буквально микроамперы тока.
раскрыть ветку (2)
А ты приложи эту катушка и включи вольтметр параллельно именно человеку и именно в момент прохождения тока. Там уже никаких миллионов вольт не будет
И тут ещё такой момент. У катушки тесла высокочастотный ток. Он проходит по поверхности кожи. Поэтому там ток может быть больше и при этом быть не сметрельным. При высокой частоте он проходит по поверхности кожи но не цепляет сердце.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
На производстве безопасным считается 42В и ниже. В жизни мокрые руки отлично пробьет и 5В. Нередки случаи, когда люди в ванне умирали от тока в зарядке от телефона. Важен источник питания, но редко когда он достаточно слаб что бы не навредить
раскрыть ветку (7)
От зарядки в ванной люди умирали не от 5 вольт. Не говори глупостей. 5 вольт слишком маленькое напряжение даже если ты в мыльной воде.
С зарядкой есть пара нюансов:
1) в теории зарядки гальванически отвязанны от сети, но по факту между первичной и вторичной обмотками трансформатора (ну или дросселя, как тебе больше нравится) часто ставят конденсатор. Да он маленькой ёмкости. Но через него ты оказываешься соединён с сетью. Он конечно малой ёмкости и в теории через него не должен проходить большой ток. Но и этого может хватить. Когда ты в ванной то тебя не обязательно убивать током, достаточно вызвать спазм чтобы ты захоебнулся.
2) конденсатор может быть неисправен. Опять же в теории там должен стоять Y конденсатор который должен уйти в обрыв при неисправности. Но китайцы такие китайцы
3) и ситуация ухудшается если на зарядник попала вода. Ток через конденсатор + доп утечка через мокрый корпус и вот у нас тазик эвтаназик.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Сразу видно Ыксперта. В импульсных БП тоже есть трансформатор. Только раньше были большие железные трансформаторы работающие на сетевой частоте, а сейчас фериторые трансформаторы работающие на высоких частотах.
В схемах обратноходового преобразователя такой трансформатор корректней называть двухобмоточным дросселем. Так как в такой схеме включения он работает немного по другому, чем в случае с обычным трансформатором. Но обрати внимание, что про дроссель я в предыдущем сообщении тоже оговорился).
Просто как пример, вот тебе схема зарядника от ноуте. Угадай какой элемент скрывается маркировкой T1. И бонусом обрати внимание на выделенный конденсатор. Это как раз то про что я и говорил.
Ну и бонусом. Раз ты утверждаешь что в современных зарядках трансформатор редко встретишь, то вот тебе домашнее задание. Найти зарядку для телефона без трансформатора (ну или дросселя). Да существуют схемы бестрансформаторных БП, но у них отдельная ниша. И в зарядках для телефона они встречаются практически никогда. Я вот ни разу такой не видел. Но раз ты утверждаешь что такое часто встречается то у тебя же не составит труда такое найти и сфоткать? Да?
Зарядка в ванной, там другой прикол, из-за отсутствия или херовой гальванической развязки, пробивает высоковольтная линия.
И вместо 5 вольт ебашит 60-70 вольт.
ps: художник из меня, от слова хуевый
От многих факторов зависит. Скажем я например трогал 100 вольт. Если кожа сухая то неприятно, но не смертельно.
Или например есть множество высоковольтных маломощных источников. Вольтов в них много, но как только к ним подключается нагрузка в виде тушки человека, то им мощи и они выходное напряжение просаживают.
раскрыть ветку (5)
Меня в детстве тянуло к переменке, 42 В, 127 В, 220 В, 5 кВ. Старый советский телек меня больше всего потряс.
раскрыть ветку (4)
Безопасным сверхнизким напряжением считается напряжение ниже 50В переменного тока и 120В постоянного тока.
Безопасным считается напряжение 36 В при переменном токе и 50 В при постоянном.
Всё, что выше — опасно.
Безопасным считается напряжение до 42В. Например, к третьему классу относится электроинструмент, в котором используется сверхнизкое напряжение до 42В. Тем не менее, при определении ВЛ под наведенным напряжением фигурирует значение 25В, а при работе в особо неблагоприятных условиях следует использовать переносные светильники напряжением до 12В. В любом случае, решающую роль играют сила тока и путь, по которому ток протекает в теле человека.
раскрыть ветку (19)
Я тебя удивлю, в розетке вообще 0 ампер.
Сунь туда пальцы сразу почуют и набегут.
А про вольтаж вообще ерунда, я знал людей которых от 12 вольтного аккумулятора бьет.
В данном случае предполагаю в этом аквариуме "святую воду" годами не меняли, и там по сути электролит.
раскрыть ветку (18)
Где то читал что кого-то мультиметром убило - выставил в режим омметра и проткнул себе кожу щупами. Хм. Пойду наверное замеряю какой ампераж может выдать мультиметр, тогда можно точно будет сказать котолампа или нет
раскрыть ветку (6)
Либо это люто советский мультиметр работающий от розетки либо котолампа. Я даже на язык брал щупы, выдает меньше чем пальчиковая батарейка. Самый большой ток на замере до 200 ом и проверки диодов. Убьет только если щупы воткнуть в сердце.)
Самая мощная батарейка в мультиметре, что я видел, была крона (9 вольт), проверял ее работоспособность на язык, не убила, что означает и мультиметр меня не убьет, так как язык идеален для токопроводности. 20 вольт меня не может убить даже при проколе пальцев (тело не дает нужное сопротивление, для набора нужных ампер, но ожог остается)
раскрыть ветку (4)
Возможно это был не просто мультиметр, а измеритель сопротивления изоляции. При измерении больших сопротивлений требуется создавать высокое напряжение (сотни, а то и тысячи вольт). Там конечно есть ограничитель максимального тока короткого замыкания. Но всё равно ёбнуть может знатно.
И кстати тезис "там стоит крона, напряжением 9 вольт, а значит большое напряжение он выдать не может". Звучит абсурдно в мире, где существуют повышающие DC/DC преобразователи. Простой пример фотоаппарат. Вспышка работает от напряжения в несколько сотен вольт да и ток там приличный. А питается он всего от двух пальчиковых батареек. В течении долгого времени заряжаем конденсатор до высокого напряжения, а потом импульско его разряжаем.
раскрыть ветку (3)
"И кстати тезис"
Сами придумали, сами назвали абсурдным, сами опровергли.
Спасибо за работу.)
Еще и выделили как будто что-то цитировали.)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
1) на видео какие то детские испытательные напряжения. Ну то есть даже порог в 1 кВ не взяли.
2) на видел выход шунтирован мультиметром. То есть часть тока идёт не через человека, а через мультиметр.
3) нагрузка есть всегда. Это я к чему. Да выход измерителя изоляции маломощный. То есть он не сможет выдать долговремено большой ток. Однако там есть паразитные ёмкости. Если их зарядить до нескольких киловольт а потом разрядить в человека то импульсно там может быть большой ток.
Одно из двух. Либо история пиздёж либо это был вовсе не мультиметр. Дело в том, что в режиме измерения сопротивления мультиметр не пропускает через цепь большой ток (что логично, большой ток может испортить измеряемую цепь). То есть даже если втавить электроды в вены, но большого тока там всё равно не будет. Просто потому, что мультиметр много не выдаст.
Другое дело например измеритель не просто сопротивления, а азмеритель сопротивления изоляции. Там тестовое напряжение существенно выше от сотен вольт до нескольких киловольт. Вот он уже может знатно ёбнуть даже без прокалывания кожи.
Я тебя удивлю, но ампераж всегда ограничен возможностями сети.
12 вольтные аккумуляторы разные бывают, некоторые могут и 600 и 800 ампер давать, и тебя нехило так тряхнет если ты за контакты схватишься, но подсоедени телефонную лапшу к ним и сразу все станет в разы слабее.
Эта аппаратура никогда не выдаст больше 4ma.
12 вольтные аккумуляторы разные бывают, некоторые могут и 600 и 800 ампер давать, и тебя нехило так тряхнет если ты за контакты схватишься, но подсоедени телефонную лапшу к ним и сразу все станет в разы слабее.
Эта аппаратура никогда не выдаст больше 4ma.
раскрыть ветку (5)
"Я тебя удивлю, но ампераж всегда ограничен возможностями сети."
В курсе, в отличии от вас, с вашим сообщением "Там ампер кот наплакал. 0.5-4mA."
"12 вольтные аккумуляторы разные бывают, некоторые могут и 600 и 800 ампер давать, и тебя нехило так тряхнет если ты за контакты схватишься"
Боже мой, я оказывается много раз чуть не умер, когда трогал аккумуляторные клеммы на заведенном автомобиле. Или в машине пора проводку менять.)
"но подсоедени телефонную лапшу к ним и ничего особо не почувствуешь."
Телефонная лапша пропускает ток в амперах, самая обычная 2.4 ампера, китайская 0.5 ампера. При полном замыкании на амперметре кратковременно можно увидеть и все 10 апер, потом провод перегреется и расплавит изоляцию (Что я многократно видел используя USB провода как удлинители питания 12 вольт).
Ради тебя загуглил "Электричество, воздействующее на человеческий организм, вызывает тяжелые последствия, вплоть до смертельного исхода. Установили, что ток 50-100 мА опасен для жизни, а более 100 мА – смертелен."
"Эта аппаратура никогда не выдаст больше 4ma."
Вы явно не электрик, его скорей всего ударила не аппаратура, а контур заземления этой аппаратуры. А также ток аппаратуры может быть ограничен по одному проводу, а второй может идти хоть до розетки. Соответственно есть десятки возможных вариантов утечки тока в этот аквариум. Чтобы такого не было нужно использовать УЗО.
Вы в своем сообщении явно путаете холодное с тяжелым.
Погуглите сначала, что пишете.
раскрыть ветку (4)
Что-то мне кажется, что ты «лапшу» путаешь с телефонным проколом 2- или 4-жильным. Лапша, КМК, пропустит лётчики ампер кратковременно, а чтобы умереть больше и не надо
Если бы на земле была утечка, там бы все оглохли от фонового шума. Вы бы хоть почитали об этих микрофонах, прежде чем строчить тут "умные" сочинения.
раскрыть ветку (2)
Вы явно даже не пытаетесь понять суть, да и про электричество мало знаете, и продолжаете тупить.
Заземление микрофона может быть идеальным, безукоризненным, а вот раз, и случилось такое, что между заземлением микрофона и аквариумом есть аж 220 вольт.
Для понимания приведу пример (Хотя как я понимаю Вам это уже не поможет):
Например у меня на прошлой квартире, между заземлением и трубами отопления было 120-220 вольт (Достаточно было стоять на полу и коснуться ее мокрыми руками чтобы получить заряд бодрости).
И проблема была не в заземлении (Наверное это Вас повергло в шок), проблема в соседе который обманывал старый счетчик путем использования батареи как нулевого провода.
Идите в гугул.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
убивает энергия - ток, помноженный на напряжение.
Сила тока через тушку определяется напряжением и сопротивлением тушки. сопротивление тушки - постоянное, поэтому чем выше напряжение, тем выше ток, и тем выше энергия.
Таким образом, ключевое всё-таки напряжение (с поправкой на то, что источник может выдавать большой ток)
раскрыть ветку (8)
Во всех заведениях учат, что выше 0.1A смертельно. А судя по тому что сказал товарищ выше, их там 0.5-4А.
Там же, мужик может больше испугался, чем действительно получил сильный удар)
Там же, мужик может больше испугался, чем действительно получил сильный удар)
раскрыть ветку (7)
Катушка зажигания, даёт десятки тысяч вольт и вроде как до 0.5А токи, и ничего , не убивает, да трясет нормально так, но жив здоров
раскрыть ветку (1)
Там либо ток мизерный, либо импульс короткий. А может и то и то. 30-50кв пол-ампера это машина для казней) быстрая смерть.
при чем тут фантом? ни разу чтоль не било по зубам током от обычного динамического в зале с хуевым заземлением и развязкой?=)
А его не от тока колбасит. Ему же тряпку пропитанную нюхнуть дали. Вот и накрыло с секундной задержкой.
На сварочном аппарате от 15 до 90 В напряжения и когда мы варили в воде , меня все равно поддерживало от проходящего тока.
раскрыть ветку (2)
Вот хз. Где-то читал, что Газманова-старшего однажды так микрофон уебал током. После дождя выступал.
раскрыть ветку (1)
Это ты говоришь, если в импульсном блоке питания есть гальваническая развязка вторички от первички и 220в никак не могут попасть во вторичку. То есть должна быть развязка оптопарой, например популярной el817. Возможно БП на видео не на оптопаре, а на резистивном делителей для управления ключом - тогда гальванической развязки нету. У меня так недавно зарядка от телефона сгорела ( какая то китайская), когда штекер micro-usb коснулся трубы отопления и громко бахнуло.
раскрыть ветку (9)
А ещё там может быть 110-115 вольт на корпусе, если в БП стоят 2 Y-конденсатора, а вилка БП включена в розетку без заземления. Но сила тока там очень малая.
Ни в какой нормальной аппаратуре не используются БП без гальванической развязки.
Даже в дешевых зарядниках китайских.
раскрыть ветку (7)
Там может использоваться гальваническая развязка конденсатором, а не оптопарой. То есть от постоянного тока развязан, а от переменного нет. Т. Н. емкостная гальваническая развязка. Могут хоть сейчас показать фотку зарядки с такой развязкой.
раскрыть ветку (6)
Покажи, что ж. Через конденсатор нельзя постоянный ток развязать (без ухищрений с модуляцией, но это дорого). А обратная связь именно по постоянному току сделана.
раскрыть ветку (5)
Вот эта зарядка и пробила, при касании штекера вставленного в неё кабеля к батарее отопления. Я так понимаю, что аналогичные схемы и убивали людей в ванных с телефонами.
Надеюсь по фоткам примерно понятна будет связь первички и вторички.
раскрыть ветку (4)
Ага, спасибо за подробные фото. Тут вообще нет обратной связи непосредственно с выхода, тоже довольно частое решение в дешевых маломощных питальниках. Предварительная стабилизация делается по первичной стороне через диодик D1 от дополнительной обмотки, а U2 содержит в себе выходной выпрямитель и "чистовой" линейный стабилизатор (первый раз такое вижу, если честно).
А синий высоковольтный конденсатор стоит между фильтрующими конденсаторами по первичке и вторичке и в стабилизации не участвует, это от помех решение, тоже весьма классическое.
Так что тут кроме специфической U2 вполне обычные решения, изоляция трансформатором, ну да, без оптопары. Бахнуло из-за дефекта в трансформаторе или просто помеху управляющая микросхема U1 не переварила.
(Да, я постоянно электронику реверс-инженерю :-) )
раскрыть ветку (3)
Спасибо за разъяснения. У синего кондера при бахе разорвало часть корпуса ( кондер на фото уже замененный на аналогичный). Штекер вставленного кабеля расплавлен в месте касания с батареей ( удалось выправить напильником и он просто стал очень плотно сидеть в любых разьемах). И usb разъём на блоке питания был в гари. Так что тут именно пробило 230в на вторичку на штекер кабеля, и к счастью где то в блоке питания что то перегорело быстрее. Кота только напугало хлопком и вспышкой.
раскрыть ветку (2)
Раз конденсатор погиб - значит он и был причиной - с утечкой или просто недостаточно высоковольтный. Так-то он должен просто приложение сетевого напряжения выдерживать спокойно.
U2 скорей всего тоже погибла, диодный мостик тоже.
раскрыть ветку (1)
Кондер был 4.7нФ 2кВ. диодный мост точно сгорел. U2 проверить не могу. И еще точно сгорел резистор на 4.7 ома 0.5вт на входе, стоящий как предохранитель. Он то и разорвал цепь.
Чёрный юмор
4.4K поста81.1K подписчиков
Правила сообщества
Можно:
* постить черноту лёгкую или покрепче, в том числе на болезненные/табуированные темы про дискриминацию, насилие, смерть, болезни, уродство, религию, сексуальность и т.п.
* чернушно шутить
Не стоит:
* постить обычный, сортирный и прочий специфический юмор. Для сортирного/мерзкого юмора есть отдельное сообщество Коричневый Юмор. Для странного, кринжового контента есть сообщество Кринжовник
* разжигать вражду по отношению к любым социальным группам
* разжигать политические срачи в неполитических постах
* писать душные комменты в стиле "с подключением", "я это сто раз уже видел", "баянище", "перевод фуфло", "копипаста", и т.п.
Такие посты могут быть вынесены в общую ленту, а комментарии могут быть скрыты с целью поддержания весёло-чернушной атмосферы. Увидели нарушение правил сообщества? Зовите . Постараемся помочь.
Любителям чрезмерно жестокого ЧЮ добро пожаловать в сообщество Абсолютная Чернота (осторожно, крайне циничные посты)