Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек.

С новым годом мои дорогие подписчики и все остальные Пикабушники! С Вами опять Кот.


Новогодние подарки подарены, салаты съедены, а на работу ещё рано! Значит, есть время рассказать об интересных случаях из будней DR, благо неопубликованного материала накоплено прилично. Буду потихоньку публиковать. Пишу по памяти, часть фотографий сделаны на тапок, по этому не обижайтесь, могу чего-то и позабыть.


Летом написал мне один пикабушник (пожелал остаться анонимным), с проблемой. Запустил он утилиту «Seagate Seatools» для проверки своего диска, при этом забыл вынуть флешку. Флешка после такого неуважения взяла, да и приказала долго жить. А там…. да как обычно, вся жизнь и ещё половинка чужой.


Сначала сам не поверил в такие странности, с чего бы утилите для проверки дисков убивать флешку? Понимаю ещё, при неправильном использовании, можно потереть содержимое, но убить флешку… Чудеса, да и только, либо что-то недоговаривают.


Оказывается, чудеса случаются, и случаи такие не единичны, есть даже темы на «профильных» форумах flashboot.ru/forum/index.php?topic=61036.0 и www.usbdev.ru/f/index.php?topic=787.0 (Не знаю, можно ли тут публиковать ссылки на сторонние ресурсы, если не прав – дорогие модераторы, прошу меня простить и удалить ссылки.)

Видимо, программа какими-то командами портит служебку или фирмварю флешки при попытке получить от неё идентификаторы или ещё какую-то информацию.


Вот какой мне показали новопреставленную флешку + бонусом лапку кота пикабушника:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Пока флешка ещё хоть как-то определялась, но с нулевым объёмом, с неё успели снять идентификаторы через программу «Chip Genius»:


Description: [W:]Запоминающее устройство для USB(USB MEMORY BAR)

Device Type: Mass Storage Device


Protocal Version: USB 2.00

Current Speed: High Speed

Max Current: 100mA


USB Device ID: VID = 090C PID = 3000


Device Vendor: Silicon Motion,Inc.

Device Name: SM3255AA MEMORY BAR

Device Revision: 0100


Product Model: USB MEMORY BAR

Product Revision: 1000


Controller Vendor: SMI

Controller Part-Number: SM3257ENAA - ISP NONE

Flash ID code: ECD798CE - Samsung K9ABGD8U0B - 1CE/Single Channel [TLC-8K] -> Total Capacity = 4GB

Ну, в принципе, ничего страшного и смертельного. Флешка по фотографии не монолит. Внутри SM3257EN + одна микросхема памяти. Хотя память и TLC, но умерла флешка не из-за износа ячеек памяти, поэтому особых проблем с вычитыванием битовых ошибок не должно быть. Да и лапа котейки на фотке красивая. Как тут можно отказать? В общем, договорились о пересылке трупика мне.


Договорились летом, а отправить, уже остывший трупик, смогли мне только в ноябре. Ну да ладно, хозяин – барин.

Вот таким он предстал передо мной:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

«Гм, обычная рекламная флешка, сейчас мы её раздербаним», - подумал я.

«А вот @#$%& тебе!» - подумал остывший трупик флешки.

Поддеваем пластик со стороны usb-порта, а там:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит
Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Упс! Внутри затаился страшный зверь - монолит.

Отправляю фотографии владельцу, объясняю ситуацию и утверждаю возросшую стоимость восстановления. Человек оказался адекватный, все вопросы решили быстро и без проблем.


Дальше всё по накатанной. Гладим пузико трупа наждачкой, располагаем его на «операционном столе», распаиваем проводами питание. На этот раз используем новый «операционный стол» под названием «Spider board» из комплекта комплекса «PC-3000 Flash»:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Этот адаптер позволяет обойтись почти без пайки при работе с монолитами. Пайкой подключается только питание и земля, а все остальные сигналы подключаются через специальные пружинящие иголки. По времени +- одинаково в сравнении с пайкой, но иглы позволяют подключиться к более тонким проводникам.

Расставляем иглы на монолит под микроскопом и подключаем адаптер к основному блоку комплекса:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

После подключаем к компьютеру, запускаем комплекс, назначаем иглам определённые сигналы, пытаемся читать идентификатор микросхемы памяти. И получаем неизвестный идентификатор. Гхм… Попробуем пошевелить иголки, возможно не все хорошо контактируют. Шевелим пинцетом под микроскопом, снова подключаем и читаем идентификатор. Ура, идентификатор прочитан правильно. Читаем содержимое микросхемы памяти:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Дальше корректируем по ECC содержимое, перечитываем страницы с нескорректированными битовыми ошибками. Как и ожидалось, ошибок было немного и все они удачно скорректировались\перечитались.


Кто из коллег имел дело с «PC-3000 Flash», тот знает, что построение правильного графа преобразований и транслятора в нём частенько не такая уже и тривиальная задача. Поэтому, для начала, грузанём считанный образ микросхемы памяти в комплекс «Flash-Extractor». Благо там есть хорошо работающий мастер для сборки флешек на контроллерах SM3257:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Комплекс ругается на несоответствие объёма подсунутого образа и записей в его внутренней базе, но отрабатывает корректно:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

ECC зелёное, микс собран, сборщик настроен. Давайте взглянем на то, как собралась флешка:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит
Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

А вот и файлы. Проверка по сигнатурам выдала всего 2 битых файла, беглый визуальный осмотр показал, что есть ещё несколько битых картинок и одна битая презентация. Это уже хорошо, есть чем порадовать владельца, но давайте поборемся за битые файлы.


Переходим обратно в ПС-3000 и начинаем колдовать с графом преобразований. Пару-тройку часов колдовства над графом Дракулой и получаем вот такого кровопийцу:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

хотя большая часть времени ушла на то, что бы я оттупил и догадался, что нужно проделать последний шаг с инверсией служебной информации страниц. После этого шага стали видны нормальные маркеры блоков, и заработал специализированный сборщик под контроллеры SM3257\55:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Теперь посмотрим на то, что у нас собралось:

Скрытый монолит или Seagate Seatools – убийца флешек. Ремонт техники, Geek porn, Восстановление данных, Флешки, Длиннопост, Монолит

Ну вот, другое дело, структура файловой системы видна. Сохраняем файлы, сравниваем с тем, что получили ранее. Все битые фотографии восстановились в полном объёме, а вот презенташка осталась такой же битой.

Засылаем результаты работ хозяину флешки, благо он уже очень соскучился по своим файлам. По результатам осмотра восстановленного пикабушник остаётся очень доволен, а в той презентации нет ничего важного, поэтому с ней можно не заморачиваться.

На этом восстановление можно считать завершённым.


Засим разрешите откланяться. В следующий раз расскажу историю про восстановление длиною в полтора года.


Если кому-то понадоблюсь – всегда welcome ко мне в вк odinokij_kot или в телегу @Odinokij_Kot

Сообщество Ремонтёров

7.3K поста42K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
227
Автор поста оценил этот комментарий
Стопятсот плюсов тебе,заебали со своими личками.
раскрыть ветку (54)
98
Автор поста оценил этот комментарий

Ну запрещена на пикабу коммерция, мне не жалко озвучить цену кейса, мне жалко то, что после всего этого начнётся база и меня нафиг тут забанят. Оно Вам надо? Мне нет.

раскрыть ветку (51)
54
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, может @OdinokijKot озвучит цену услуг описанных в посте или нет?

раскрыть ветку (46)
136
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Это запрещено правилами

раскрыть ветку (44)
259
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий

@OdinokijKot, напиши, пожалуйста, цену мне на почту -  ktulhu1602@gmail.com

раскрыть ветку (11)
59
Автор поста оценил этот комментарий
В теории , если он тебе напишет в почту цену , то ты можешь написать её в комментах с припиской "птичка нашептала, что стоит это ХХХХ рублей" .
раскрыть ветку (10)
41
Автор поста оценил этот комментарий
Птичка нашептала пятнацать ысяч ублей
раскрыть ветку (6)
53
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, я напишу. Мне тут спам один пришёл, что цена за такую работу XXXXX рублей.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это без пруфов будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

нууу, спалил всю контору))

29
Автор поста оценил этот комментарий
Можно вопрос? Какой конкретно пункт правил сайта запрещает называть цену уже оказанной услуги или конкретного товара? Т.е. если я сделаю себе стул, закину пост об этом на пикабу, меня спросят сколько я потратил на это и я отвечу "20 баксов", этим я нарушу правила портала?
раскрыть ветку (18)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько Вы потратили - не нарушает правила, это Ваши траты. Когда Вы озвучиваете цену своей работы (своего товара или услуги) всем интересующимся - нарушает, это подразумевает коммерческую выгоду. Также учитывая, что в посте автор оставил свои контакты для связи

Комментарии к правилам пункт 3.1  https://pikabu.ru/story/kommentarii_k_pravilam_pikabu_s_prim...

раскрыть ветку (17)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Когда Вы озвучиваете цену своей работы (своего товара или услуги)

Тогда значит каждый пикабушник, озвучивший свою зарплату, нарушает правила? Или это работает только по отношению к отдельным профессиям, сантехник может говорить а программист, к примеру, нет?
3.1 Базовый принцип
Запрещено размещать рекламную информацию, преследуя коммерческую выгоду. К примеру, размещать ссылки на интернет-магазины, оставлять контакты для оформления заказов или сделок по купле-продаже.
Модератор вправе удалить или отредактировать такой пост.

Все тот же вопрос, в какой строке говорится о том, что нельзя называть цену оказанной услуги? Не хочу докапываться, но люблю юридическую точность, если речь идет о исполнении неких правил.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если ценовую вилку!? Вот ща спрошу почем бензин в МСК и все!? В бан!?
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но абстрактные цифры писать можно?

3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,  здравствуйте! пожалуйста, ссылку на пункт правил. Спасибо.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/html.php?id=rules#22

Объявление стоимости подпадает под данный пункт.

раскрыть ветку (9)
14
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,  нет, не подпадает. 1) "с просьбой денег на что-либо" - человек НЕ ПРОСИТ денег на что-либо.

2) "с поиском и предложением работ" - человек НЕ ИЩЕТ И НЕ ПРЕДЛАГАЕТ работу.

3) " -объявления о продаже / покупке" - человек НЕ ПУБЛИКУЕТ ОБЪЯВЛЕНИЯ О ПРОДАЖЕ И ПОКУПКЕ ЧЕГО-ЛИБО.

4) " объявления о съеме / сдаче недвижимости" Человек не ПУБЛИКУЕТ ОБЪЯВЛЕНИЙ О СЪЕМУ ИЛИ СДАЧЕ НЕДВИЖИМОСТИ".

Жду объяснений.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я сделаю за тысячу морских ежей!
3
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator,, можно человеку озвучить цену? Не забаните?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В этой ветке уже есть ответ #comment_130100088

Автор поста оценил этот комментарий
Озвучьте в у.е. а мы догадается
1
Автор поста оценил этот комментарий

да я бы тут тоже не стал писать цену по неск причинам, это норм

Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем правильно понимаете суть :) Во многих соц.сетях кол-во комментариев влияет на выдачу поста для людей, т.е. чем больше комментов , тем больше людей увидит. Что-то типа "трендов" в Ютубе. Часто именно из-за этого так пишут . Ну и плюс возможно помимо цены ещё полотно доп информации скидывают и что бы не засорять ленту - пишут в ЛС. Так что тут не всё так просто )
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких трендов. Обыкновенный мой личный аккаунт, там больше про мотоциклы и домашние заморочки, чем про флешки и данные. И миллионов подписчиков мне не надо.

Есть ещё телега, там рейтингов точно нет.

22
Автор поста оценил этот комментарий

На фотку что? Базар!  А это есть прямое нарушение пункта 3.1 правил ресурса.

124
Автор поста оценил этот комментарий
Когда не называют цену - два варианта: 1) это значит "дорого, но вы позвоните, а мы вас уговорим" 2) Ну и конечно конкуренты задолбали перебивать
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. От региона цена сильно разнится, правда.

Я поддерживаю ТС, в одном регионе ему скажут: "Демпингуешь!", в другом: "Зажрался, скотина!".

10
Автор поста оценил этот комментарий

3) Вы напишите, мы посмотрим какая у вас тачка, куда путешествуйте, где живете и мы подберем максимальную цену для вас

4) а сколько вы готовы заплатить?

64
Автор поста оценил этот комментарий

Потому-что эту работу оценивают еще и "по одежке" клиента.

раскрыть ветку (6)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно нет, я не считаю ни по одёжке, ни по гигабайтно. Исключительно сложность и трудозатраты по времени.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А можно хотя бы узнать примерную вилку цен?
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий
От ста рублей до ста тысяч рублей.
9
Автор поста оценил этот комментарий

для такого случая - от 6 до 150 тысяч рублей. Зависит от региона в первую очередь, также зависит от сложности заказа, именитости исполнителя и т.д..

Помогла подобная вилка? :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так откуда сразу уздалась сложность, когда узнали, что флешка монолит. Ведь над восстановлением файлов можно было и час и месяц провести.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Все проще.

Допустим, что не-монолит = х сложность.

Тогда монолит = 3х сложность.

3
Автор поста оценил этот комментарий
потому что подоьная работа имеет очень много нюансов, она творческая, я бы сказал, поэтому назвать конкретную стоимость просто невозоможно. и ТС постарался это объяснить наиболее внятно и вежливо.
41
Автор поста оценил этот комментарий

Если вот прям очень интересна стоимость конкретного кейса - напишите в личку, отвечу.

раскрыть ветку (3)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Тут нет лички
раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Для таких вопросов в конце поста человек контакты и оставил. Вы не дочитали.
36
Автор поста оценил этот комментарий

Имею ввиду контакты в конце.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Цена - весчь любопытная. Но в данном случае автор прав. Человеки - они такие... Каждый держа эту цифру в голове, столкнувшись с схожей ситуацией будет на нее ориентироваться. А насколько она схожая оценить не сможет. Я занимался в свое время восстановлением инфы с hdd и очень быстро пришел к цифрам которые озвучивают коммерческие конторы. Это позволяет владельцу информации быстренько понять её ценность для себя. И если человек согласен с озвученным прайсом, то мне по окончанию работ ничто не мешает сделать скидку, если все прошло быстро-просто. Ну или получить заслуженное вознаграждение за труды.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что стиль таких мастеров это рога и копыта, с диском с порога начинают обрабатывать, а этот пост банальная реклама,т к он просто просуфлировал свои действия, мало кому понятные, безгнаничное чувство жадности дополнительно подтверждается где у него человек задаёт вопрос а он прикрывается соглашением,ну ну
11
Автор поста оценил этот комментарий

назовите ценовую категорию такого типа  работ. тысячи, десятки тысяч.

раскрыть ветку (21)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Десятки, увы.

Т.к. требует недешёвого оборудования и не менее недешёвого времени профессионала с опытом.

раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну или просто недешового оборудования и недешового оборудования, ибо там имеются все нужные инструкции.
Профи с опытом может снять данные и без стола, и без pc3000 ;-)
раскрыть ветку (18)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Оборудование это всего лишь инструмент, инструкция тоже не всех случаев не определяет. Тут только знания и опыт специалиста.

Многие с такими мыслями накупили себе оборудования от аселаба (читай вложили денег в него) и думали, вот сейчас будем грести бабло. Но это так не работает! Тут главное мастер, а не инструмент. По сему очень быстро поняли, что просто так денег не заработать и теперь пытаются продать оборудование.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Что в данном случае делалось "на опыте"? ;-)
раскрыть ветку (11)
28
Автор поста оценил этот комментарий

По этому поводу есть замечательный пример. Есть у меня на работе коллега, вручили ему данный комплекс (ПС-3000 флеш) и сказали работай. Коллега вполне себе компетентен и с опытом. Я при этом как и раньше работал со своим любимым "Flash-Extractor". После полугода "освоения" коллега сказал, что комплекс - говно, ничего не получается, всё сложно и не работает. В итоге большая часть кейсов уходила ко мне и выполнялось в FE. Потом коллегу кинули на другое направление, а мне достался и пс-3000. Начал осваивать его, и я Вам скажу, что его функционал в десятки раз обширнее, чем у FE. Он лучше вычитывает битые микросхемы, множество специализированных сборщиков. По началу я его использовал как умный считыватель, а сборку производил в FE, а теперь уже и собираю в нём и равниваю результаты для повышения качества исполняемой работы.

А что до коллеги - не знаю чего ему не хватило, толи знаний, толи опыта, толи желания. Все исходные данные в виде инструкций, сайта поддержки и прочего у нас было одинаковое. Но он с ним работать не смог,а я освоил без проблем.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хотел, а он нет

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так. Я хотел, я этим и днём и ночью занимался, с огоньком в глаза и не оставлял в покое задачу, пока её не решу. А коллега относился к вопросу формально. Кнопку нажал, не сработало, ну значит невозможно.

Это я всё к тому, что комплекс это всего лишь инструмент, как отвёртка или пассатижи. И сам он делать флешки не будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в ином. Много людей учится, но мало становятся.Хотят многие и много..получается у единиц.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Всё кроме распиновки монолита. Граф преобразований почти всегда индивидуальный. У аселаба есть база решений для сборки образов, но использовать её в лоб не получается в 90% случаев. В любом случае смотришь сколько чипселектов и плоскостей у микросхемы, смотришь есть ли перемешивание или нет. Да элементарно порядок следования микросхем памяти и их чипселектов нужно вручную, глазами по структурам файловой системы определять. И на основе этого уже формируешь граф. Например, здесь долго думал над инверсией служебной информации, так как обычно это происходит как часть применения xor преобразования.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если вычитать дамп, перешить контроллер, и залить дамп обратно?
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В контроллере ничего нет кроме масочного пзу с начальным загрузчиком. Этот загрузчик определяет и ограниченно инициализирует микросхемы памяти и считывает с них основную программу.

Восстановить работоспособность флешки с данными куда сложнее, чем восстановить данные чтением нанда. Версий программ много, много различающихся служебных структур.

Похожий подход используется сейчас для восстановления данных с неисправных жёстких дисков. Но там производителей даже меньше десятка.

А моделей и производителей контроллеров для флешек - десятки, а если это всё ещё и помножить на количество различных моделей чипов памяти, то вообще получается кошмар.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вкратце: ничего не получится. Более подробно расписывать не буду, не имеет смысла. Простых путей в восстановлении данных нет.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вкратце: пару раз поднимал простым переписыванием контроллера (MPTool) без галки Pretest (проверка=перезапись памяти). Главное все параметры и тип памяти точно выставить.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Без комплекса такое нереализуемо. Без стола ещё можно распаяться.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Память считать реально.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Припаять вполне реально, а дальше то что? К чему подключать то? Никакие из известных мне программаторов не заточены на вычитывание и коррекцию сбойных бит. А без этого сейчас не собирается 90% кейсов.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, но как то так (случайно наверное (лёгкий сарказм)) совпадает что у профи и оборудование есть :D

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему сразу десятки? Сестра занимается этим и тут смотря какие работы и от степени запущенности. От 1к р. и выше, вплоть до десятков тысяч, но там уж совсем аврал, оборудование давно окупила, сейчас, если и занимается, то уже больше, как хобби.

106
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же это не корректно по отношению к коллегам. Как только в интернетах появится цифра - к мастерам попрут клиенты со словами, а тут вот в интернетах я читал, что это стоит столько, а вы мне выставляете столько. Почему? Барыга? Или меня начнут обсуждать, что я барыга. Это ни мне, ни им не нужно.

А на клиентов насрать? Пусть переплачивают барыгам? Как раз для добросовестной конкуренции цены на услуги или зарплаты должны быть публичной информацией. Это выгодно всему обществу.

раскрыть ветку (18)
65
Автор поста оценил этот комментарий
Автор объяснил, что это из-за огромного количества факторов, влияющих на стоимость. Какая-то флешка будет восстановлена за пару дней, а какая-то за месяц. Все это зависит от очень многих характеристик самой флешки, от причины выхода из строя и ТД и ТП. Обычный же обыватель, увидев здесь конкретную сумму будет отталкиваться от нее, не понимая сути всех проводимых работ.
раскрыть ветку (9)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и указывать цену с разблюдовкой:

20 человекочасов 2500р/человекочас + амотризация оборудования.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В начале 2000х, у нас в городе был мужичек, который занимался восстановлением данных с носителей. Клиенты в основном ооо и ип, у которых ни денег, ни желания, ни места не хватало на нормальные сервера, а вся сеть была из 3х комопв, на одном из которых стояла база 1С. Ценник был от 15 до 100к. Работал весьма успешно. Но с частниками которым фоточки со свадьбы нужно восстановить, почему то не связывался.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Каждому своя ниша. Физику нужно долго и упорно объяснять, почему именно такая стоимость, а с юрика после сделанной работы долго и упорно выбивать оплату работы по акту и тд...
Автор поста оценил этот комментарий

В2С самый геморрой. Там нужен человек-стена, а мужичок себе комфортное рабочее место сделал, ему это было не надо.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Ситуация примерно такая:

имеем 20 заказов с условно низкой сложностью, 5 заказов с условно средней сложностью и 5 заказов с условно высокой сложностью.

По факту каждый может заплатить одинаковую сумму за заказ.

Потому что заранее не предугадать, насколько сложный заказ. А если озвучивать цену по факту - то будет 90% отказов.

Поэтому лучше, если не будет халявщиков, которые делают только самые простые заказы, а от остальных отказываются.

Да, они эти заказы делают по цене ниже рынка, но настоящие специалисты в это время курят бамбук, и средняя цена повышается.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

из вашего ответа я понял, что вам это выгодно, потому что цена в итоге растёт, так как есть ломастера, делающие ниже рынка, лишние профи с рынка уходят, а оставшиеся резко повышают маржу.


Возможно я ошибся, но вижу ваш ответ именно так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кому выгодно?

1) Клиентам:

В короткой перспективе и при низкой сложности заказа - выгодно, т.к. могут сделать у новичков на рынке по более низкой цене, чем в среднем по рынку.

В дальней перспективе и при низкой сложности заказа - не выгодно, т.к. если цена будет низкой и дальше, то через какое-то время профи просто уйдут с рынка, соответственно у новичков цены повысятся из-за снизившейся конкуренции.

В любой перспективе при заказах средней и высокой сложности - не выгодно, т.к. новички либо ничего не сделают, либо сломают, а у профи цена на эти виды заказов растёт, так как нет больше простых заказов, а расходы никуда не делись.

2) Компаниям:

Новичкам - выгодно. Они используют программно-аппаратный комплекс по принципу: получилось - отлично, не получилось - ну и ладно. Им не нужно закупать доноры, не нужно платить за обновление комплекса, они просто собирают сливки (простые заказы), если могут. Им нет дела до того, что станет с этой сферой дальше, у них и без восстановления данных заказы есть.

Профи - не выгодно. Заказы приносят всё сложнее и сложнее, доноров доставать тоже становится сложно + новые диски ещё хуже по совместимости, денег с простых заказов нет, а на сложные заказы цену вечно поднимать не будешь, т.к. с определённой суммы будут сплошные отказы. Многие меняют сферу деятельности.


В общем и целом, если ситуация так и будет развиваться, как несколько лет до этого, то на рынке в России останется 10-20 компаний, действительно профессионально занимающихся восстановлением, и тысячи компаний, где делают только простые заказы по цене профи. Ну и ещё куча мошенников будет.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как правило с восстановлением инфы не так много вариантов - либо человек не готов платить ( инфа не так уж и важна) либо готов восстановить за любые( доступные) деньги. А еще вы в своих расчетах не учитываете, что в восстановлении инфы как правило или пан или пропал - то есть либо удалось(даже с повреждениями) либо не удалось достать инфу и тогда куча времени насмарку. По этому для обычного человека ценник кажется неадекватным и как правило большинству пофиг, они либо хотят инфу либо она не стоит того. По этому все ваши предложения не особо полезны, разве что там где бьются за каждую копейку.
14
Автор поста оценил этот комментарий

его спросили про конкретно этот случай

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, вы не правы. Клиенты по умолчанию в 90% случаев наткнутся на мошенников. А у мошенников как раз диапазон цен от 0 до 999 миллионов, это норма.

По цене мастера не определить. Вообще по хорошему мастера может определить только другой мастер, в этом самая основная проблема сферы восстановления данных.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неистово плюсую! Уже даже у себя собираю копилочку компромата на "коллег по цеху". И вроде уважаемые и раскрученные конторы, но после них бывает такие ляпы приходят, хоть плачь хоть смейся.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не может быть одинаковых цен для разных регионов, городов и мастеров. В Москве аренда одна, а в Урюпинске другая. В Мухосранске один мастер, а в Заволжске 20. Это сфера услуг, по этому и не может быть одной цены.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не только от аренды зависит, но еще и от клиентов: сколько они готовы отдать и насколько ценна им информация.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потом добросовестные конкуренты собьют цену на 5 копеек и переманят к себе с качеством вдвое худшим.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это самая последняя из проблем в нашей сфере.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А какие самые большие?
ещё комментарий
8
Автор поста оценил этот комментарий
А блоху подковать сможете?
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю сможет!)
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря чё там по питанию

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У ко-о-ошки четыре ноги!..

2
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно всё про сложность, но я вот потенциальный клиент, мне надо понять при какой цене информации есть вообще смысл к вам обращаться (читай это окупится). Если нельзя так, то при какой цене информации нет смысла обращаться?
До 1к? До 10к? До 100к? До 1кк?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

От 15к до 200к. Все зависит от сложности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо тебе, мил человек.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то докопались тут до тебя насчёт цен. Правильно делаешь - не говори))
Обратятся те, у кого информация бесценна))
43
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот не понимаю такого кокетства.

И вижу только набивания ценника со стороны автора.

Ой, ну что вы, у нас не дорого, совсем не дорого, просто в три конца, но что вы хотите, у меня же кредит на майбах, а ещё 2х любовниц надо на мальдивы отвести.

Честно, пофиг.

Мне как клиенту важно знать 2 параметра - цена и качество.

Особенно в таком деликатном вопросе как восстановление данных.

Вот и все.

Ваше участие в жизни сообщества Пикабу повышает вашу репутацию и параметр качество.

Но, поскольку я сам зарабатываю деньги и умею их считать, мне не менее важна цена вопроса, так как я не хочу переплачивать только за то, что вы сделали пару постов тут...

раскрыть ветку (12)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого кокетства, запрещено правилами пикабу обсуждать коммерческую составляющую. Если вот прям очень интересна стоимость конкретного кейса - напишите в вк или телегу, отвечу.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как вас найти?

Есть HD щелкунчик, носили на диагностику, так сказали, что данные можно только через донора снять. Вот хочу у вас узнать - сколько будет стоить?!

25
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм тебе русским по белому объяснили что цена пляшет от сложности. В посте оборудования на 300+к стоимость сам прикинуть сможешь? Я нет, ибо опять же написано можно за 30 минут починить а можно 2 недели ибстись.


В интернетах вон и за 400 рублей утверждают что восстановят. Но что то я сомневаюсь.


И таки Да это право человека говорить цену или нет. С вами у него отношений нет, посему нихрена он нам ничем не обязан. Так что проявите уважение товарисч

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

нет там 300к, автор же написал цену оборудования чуть выше

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну около 100к. Сути вопроса не меняет.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, пойдём по другому.

У меня есть машина, я её обслуживаю на сервисе.

Откинем базывве вещи типа замены масла и тормозных колодок.

Возьмём более сложный ремонт, на пример - ремонт рулевой рейки или там генератора.

В любом нормальном сервисе есть нормо час который стоит определённую сумму денег. Стоимость разница от типа сервиса - у офицплов дороже, в независимом центре дешевле. каждый вид работ занимает определенное  количество часов, чем сложнее тем дольше.

Вот и все.

Никаких тайн мадридского двора.

Отдельно считаются расходные материалы.

Что сложного в определении цены на снятие информации с флешек?

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

А тайн нет потому, что все работы регламентированы, регламентировано время их исполнения. А в случае DR неизвестно сколько времени может занять работа. Неизвестно сколько головок убъёт запиленный диск. Как долго будет читаться битая память. И прочее, прочее, прочее.

Возможно именно поэтому в сервисах уже давно засилие "гастробайтеров", а в сфере DR нужны мозги и нет чётких инструкций.

Живой пример из автосферы - пробило у тебя прокладку ГБЦ. Узнал в сервисе сколько стоит её сменить - 5рублей + 30 копеек прокладка. Подписали бумажки, мастера начали работать. Вскрыли голову, в там помимо прокладки надо ещё притирать клапана, заменить резинки-колпачки, фрезеровать поверхность головы и блока цилиндров. Дальше начали разбирать и смотреть, а там ещё и вкладыш провернуло шатунный, подзадрало коленвал из-за детонации, вследствие попадания антифриза в камеру сгорания. А может трещина в гильзе, рядом с местом пробоя прокладки.

Посчитали и решили, что дешевле поставить движок бу с разборки, нежели капиталить этот.

А в DR нет ни запчастей в магазине, нет разборок, и нельзя просто так взять и купить новую флешку с данными пользователя.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Очень сложно. Информация может быть повреждена из-за абсолютно разных причин. Это всеравно что прийти в автосервис и сказать: "У меня машина не едет, сколько будет стоить ремонт?", а причины могут быть от "в машине бензин закончился" до "по машине проехал асфальтоукладчик".
3
Автор поста оценил этот комментарий

То же, что и в сервисе. Пока мастер не залез в машину и не посмотрел, что именно сломалось, цену можно назвать с точностью до... да ни с какой. Может, там просто разъём у датчика вылетел, а может - отхлебнуло вообще всё.


Со флэшками должно быть ещё сложнее, потому что никто не придёт доставать данные со словами «Тут накрылся резистор такой-то, модель чипа такая-то, запись идёт так-то», и чтоб это оказалось правдой.

Автор поста оценил этот комментарий
Прикол в том, что эти нормочасы тоже рассчитаны исходя из обслуживания по регламенту. А посмотри, например, как та же механика выбивает закисшие форсунки. Можешь, конечно, покачать права, и сказать, что оно того не стоит. Только и у официалов возникнет вопрос: друг, а ты когда в последний раз проводил регламентное обслуживание?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цена сильно зависит не от качества, а от региона. И от этого никуда не уйдёшь.

А насчёт майбахов у спецов по восстановлению данных - эх, если бы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Точно, нету майбахов. Я езжу на 10 летнем потрёпанном цивике. Да ещё и чиню его сам, потому, что, как выше писал, в сервисах одни гастрабайтеры, или наедалово. А если что по электрике сломалось - так вообще автоэлектриков вменяемых днём с огнём не сыскать, все чинят методом перетыкания блоков и датчиков, в надежде что вот, вот сейчас заработает.


Если что-то надо на подъёмнике - езду к друзьям, поднимаю машину и сам кручу гайки. Остальное в гараже.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вас очень уважаю, за то что Вы сумели восстановить = мне не удалось, прогнал HDDLLFT, помогло, работает лучше новой, файлы успел перекинуть на ЯД, потом восстановил...

1
Автор поста оценил этот комментарий

СЛУЧАЙ!

Как заебали пихать этот сраный "кейс" в любой случай!

Вот, блядь, кейс!

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Например за фразой "Дальше корректируем по ECC содержимое" может скрываться процесс в пол часа, за которые я только чай успеваю допить, а бывает пару недель мучаешься, греешь, охлаждаешь, играешься с напряжениями питания."


И так как заранее это неизвестно, то в цену закладывается вариант 2. Цену то заранее нужно называть, вот так назовешь цену за вариант 1, а затратить времени и сил придется на вариант 2, в итоге работы не окупятся. Поэтому клиентам приходится платить за вариант 2, хотя у исполнителя иногда получается сделать и по варианту 1, но если клиент готов платить за вариант 2, то зачем брать меньше. Ведь сегодняшний случай взять за Вариант 2 сделав по Вариант 1 отобъет бывшие и будущие случаи, когда исполнитель берёт за Вариант 1, а делать приходится по Вариант 2.

Это я конечно страшный сон клиента описал, когда мастер за полчаса вопрос решил, а потом 2 недели на полочке держал, чтобы цену взять как за двухнедельное решение.

Сам тружусь в другой сфере и так не получается как описал выше, в итоге все минуса компенсируются моим личным временем и силами, берешь как за Вариант 1, а делать иногда приходится как за Вариант 2, утешая себя тем, что это наработка опыта и работа делается не только ради денег.

Автор, у Вас наверняка много случаев из практики противостояния яйцеголовых остроголовым. Когда, например, клиент сам вскрывает отвёрткой гермоблок ХДД, а потом приносит Вам на восстановление, мол я сам раскрутил, вскрыл, пытался, а теперь Вы мне сделайте. И т.д. Если будет время и желание просьба запилить пост по наиболее клиническим и ярким случаям, было бы познавательно и забавно )))

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То, что мастер сделал за 30 минут, не говорит о том, что работа простая, это говорит о компетентности мастера. Если бы было всё просто - то Вы бы сами сделали эту работу. А отговорки, типа у меня нет оборудования, у тебя дорогощий комплекс. Это всё детский лепет. Смотрели мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"? Помните, как двое из ларца Вовке дали инструмент?

Был у меня случай, клал я себе плитку перед дверью.Вроде кусочек небольшой, чего тут сложного. Надо было вырезать её полукругом. Был у меня и плиткорез и интернет и прочее, но хоть укакайся, не получается, плитка либо крошится, либо ломается не так как надо. Промучался день.

Вызвал плиточника, он приехал и за час всё сделал, и отрезал и по крестикам всё выложил.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне по сути изложили своими словами притчу, смотрите цитату ниже. Я же писал о том, что клиент не знает каковы Ваши трудозатраты - Вариант1 или Вариант2. И Вы вольны делать по Вариант1, а оплату брать как за Вариант2.


Притча, которую то к СТО переиначивают, то в другие сферы.

https://pritchi.ru/id_601

"Про великого физика-экспериментатора прошлого века Петра Леонидовича Капицу. И относится она ко времени, когда он жил и работал в Европе, в лаборатории у Резерфорда.

Владелец одной фабрики был чрезвычайно обеспокоен. Паровой генератор, который обеспечивал светом и энергией весь его завод, сильно вибрировал. Это очень сложная проблема, общего решения которой не существует и сейчас. Множество экспертов пытались починить его, но все их попытки были безуспешны.

— Время — деньги, — повторял себе владелец фабрики, подсчитывая убытки из-за потерянной продукции, — время — деньги.

В этот момент человек в голубом комбинезоне заглянул к нему в контору.

— Я могу починить ваш котёл, сэр, — сказал он.

Фабрикант был не впечатлён.

— Я приглашал лучших из лучших специалистов, чтобы они починили паровой котёл, но никто из них не смог помочь мне. Посмотрите на себя, у вас только маленькая сумка с инструментами, да и инструментов в ней не так много, если я не ошибаюсь.

— Совершенно верно, сэр. Я взял только те инструменты, которые пригодятся мне для выполнения этой работы. Так вы позволите уладить вашу проблему?

Рабочий не произвёл впечатления на фабриканта, но, поскольку терять ему было уже нечего, он повёл его в помещение, где находился котёл. В центре комнаты стоял сам котёл. От него во всех направлениях тянулось огромное количество труб, сообщающихся с каждым помещением завода.

Покровительственным тоном фабрикант пригласил работника приступать к делу. Спокойно и без суеты человек в голубом комбинезоне вынул из своей сумки один инструмент, маленький резиновый молоток.

Аккуратно и методично он начал простукивать различные участки машины, внимательно прислушиваясь к звукам, которые издавала металлическая поверхность. За десять минут он простучал датчики давления, термостаты, подшипники и соединения, где, как он предполагал, находится повреждение. Наконец, он вернулся к своей сумке с инструментами, положил на место маленький молоточек и выбрал большой молоток.

Он подошёл к одному из коленчатых соединений в одной из секций труб и нанёс несильный удар молотком. Эффект был мгновенным. Что-то сдвинулось, и паровой генератор перестал вибрировать.

Фабрикант был восхищён:

— Изумительно! Изумительно! Пришлите мне счёт. Удвойте ваши расценки.

— В этом нет необходимости, сэр, — ответил работник.

Когда несколько дней спустя фабрикант получил счёт, он был ошеломлён. Сумма намного превышала его ожидания. 10000 фунтов стерлингов! Большие деньги по тем временам. Несмотря на то, что он заплатил намного больше тем экспертам, которые пытались исправить поломку, но потерпели неудачу, он знал, что они провели там несколько дней. И они были представителями компаний с отличной репутацией! А этот странный человек провёл там всего десять минут.

Фабрикант дал секретарше поручение, чтобы она отослала ему запрос с просьбой подробно расписать стоимость оказанных услуг.

Вскоре с почты пришёл ответ.

За десять минут простукивания — 1 фунт.

За знание того, куда нужно ударить — 9999 фунтов.

Итого: 10000 фунтов.

"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что, если сегодня сказать: получилось проще, чем я ожидал, вот лишние деньги, в следующий раз хрен объяснишь, что бывает и сложнее
Автор поста оценил этот комментарий
Барыга? Причём тут барыга? Это Пикабу, прежде всего это - форум. У вас поинтересовались о цене, но вы могли назвать примерную СРЕДНЮЮ цену за данную работу. Я же для этого сюда и пришёл, интересоватся. А так это просто история из жизни не обычной работы (или хобби).(Кстати очень интерестной и по моему- от того сложной) Но людям сидящим за ПК с такой же проблемой - интерестно сколько нужно денег, чтобы решить эту проблему. Так кто им поможет- как не мастер? Гугл явно тут не друг.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не мне и не Вам обсуждать правила Пикабу. Если мы тут, значит мы их приняли. А те кому интересно - давно уже спросили.
Автор поста оценил этот комментарий
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста есть ли смысл пробовать восстановить или нет?
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
А котов одиноких, в VK не так уж и мало! Может город хоть?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
дак я конкретно id написал vk.com/odinokij_kot
3
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, как я понял цена идет на десятки тысяч деревянных.
Из всего этого грамотный человек сделает вывод - чаще пользуйтесь резервным копированием, это экономит кучу денег))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

имено так

для ценых данных только резервирование .

тем более сейчас есть уже 2.5 дюйма на 2тб ...а это компактный райд масив с зеркалированием . где отказ диска не влечёт потери даных... и надежнее чем облако (где никто не за что не отвечает + все данные там они могут использовать как им угодно. прописано в лицензионном соглашение )

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это стоит ровно столько, сколько за это готов платить заказчик.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку