Общаемся со знакомыми, которые уехали жить в Германию. В какой-то момент рассказывают: скачали пиратскую прогу. В конце месяца приходит счет за интернет и штраф, в пересчёте на наши 5к рублей за использование пиратки.
UPD. Пояснение #comment_216295683
Это разновидность "патентных троллей". Это частные компании, которые якобы интересы правообладателей защищают. Это не штраф, а по сути стоимость досудебного урегулирования.
В здоровом государстве, их самих должны бы признать вне закона, потому что их методы околозаконны.
Да плуги это тупые. Я почти 15 лет прожил в Европе, западной. Какал всё что нужно и в любых количествах... Да и в конторе работал на реальной трофейной проге. Фигня всё это - сказки ОБС
В бытность обучения в военном училище у нас ходила байка о курсанте, выигравшем спор - ящик шампанского, тем, что посрал на центральной площади. Был без штанов и в шинели, ну и скорость конечно же.
Дело не в "попался или нет". Ты просто выкидываешь эту писюльку и не реагируешь. Это штраф не от государства, а от левой конторы, которая незаконным способом узнала, что ты что-то скачал. Только вот проблема, в суде они это показать никогда не смогут, т.к. это не законно. А с приходом GDPR это грозит еще и заключением
С этим уже тоже сталкивался. Но это очень редко происходит как мне кажется. Сделай доброе дело, отдай адвокату дело, они с радостью его берут, а компания перестает существовать, т.к. GDPR
Первый случай отдал адвокату. Заплатил 200 евро. Через 3 года пришёл манбешайд. Так что, на счёт добрых дел я бы не стал так уверенно утверждать. Тот пидар просто отправил стандартное Mod. Ue, которое любой попавшийся баран и сам в состоянии заполнить и отправить. На второй случай уже был умнее и просто ждал манбешайд, когда он пришёл, заполнил и отправил в суд. С тех пор уже прошло по 3,5 года с момента начала всей этой канители (полгода, на которые продлевается иск с момента получения манбешайд), так что я "чист" перед законом. Ну и торренты больше не качаю. Как-то необходимость пропала, да и не хочется драконить судьбу. Онлайн кино достаточно (как легального, так и не очень), игры могу позволить себе купить (хотя играть не хочется), для музыки хватает Спотифай.
а компания перестает существовать, т.к. GDPR
Уже 6 и 7 лет прошло с момента начала моей эпопеи.
Эти пидарасы живее всех живых
Я не силён в юридической терминологии на немецком, поэтому гугло-перевод: "Уведомление о напоминании (Mahnbescheid) - это судебное письмо, которое кредитор отправляет должнику вместе с документом о доставке по почте, чтобы предъявить ему невыполненное требование."
Это письмо уже отправляется из суда и если не отреагировать в положенном законом порядке на это письмо, то следующий шаг будет вызов в суд. И там уже кто-то точно будет "виноват" и суммы будут четырёхзначные, если не штраф, то оплата услуг хорошего адвоката.
А нахера вообще качать кино с торрентов? Вполне же можно любой фильм найти в сети и притом вполне бесплатно, пусть и немного нелегально.
p.s. В смысле смотреть онлайн
7 лет назад не было такого обилия онлайн кинотеатров с хорошим качеством, вот и качали. А сейчас кинотеатров завались, причём даже легальных, но есть особая категория эстетов, которым подавай 4к блюрей ремукс для личной коллекции и тут без торрента никуда. Ещё вариант, что не хочется смотреть на иностранном (пускай и знакомом языке), а хочется смотреть на родном. Я вот не могу смотреть на английском или немецком, не заглядывая в рот актёрам, а если на русском, могу отвлекаться, готовить кушать или убирать, а фильм идёт в фоне, но я всё равно всё понимаю.
Можно проще. Через бухгалтерскую контору. Я для налогов оплачиваю бух контору. Правда с по у меня проблем не было. Я покупаю адобе в России с русского аккаунта. Выходит вполне приемлемая цена
Консультации обходятся не дороже семейного доктора
Да, да, да. Волки против овец. Эти компании покупают лицензионное право на предоставление интересов правообладателей, где и прописаны их права на "раздачу" с челью поимки воров. Так что удачи, да
Провайдер не имеет права предоставить эту инфу по GDPR. В этом и есть шаткость этого шантажа.
Так я же об этом и написал выше. Эта страшилка для неосведомленных людей.
Чтобы не попасть есть простой путь - не реагируй на шантаж от левой конторки, реагируй на судебное письмо. Расчет на то, что ты либо заплатишь молча, либо забьешь на суд и тогда заплатишь по суду.
Хотя безусловно правильный путь - не качать пиратку
И провайдер при этом не имеет права его сказать, т.к. ты не разрешил передавать персональные данные. Поэтому в суде это всегда твой выигрыш.
Хз как ты связал знание законов с их несоблюдением. Люди, требующие соблюдения законов, должны его соблюдать первыми.
Иначе получаем беспредел власти
А им не нужно доказывать, что это лично я. Обвиняют по немецким законам того, на чьё имя оформлен интернет канал. А я раздавал или мой сосед (если у меня не запаролен вай-фай), обвиняющую сторону не интересует.
Если интересует схема получения моих данных, то где-то в этой ветке я уже отвечал на этот вопрос.
А вы на реальные личные данные регали аккаунт на трекере? Есть мнение что трекеры сливают эту инфу, трафик то всегда и всесь зашифрованный и провайдер вряд ли видит что именно там качается с торрентов.
Неправильное мнение. Адвокатские конторы сканируют трафик (по факту, сами становятся на закачку), получают список айпи с которых идёт раздача искомого контента. Потом подают провайдерам запрос на выдачу личных данных пользователей. Провайдеры, похоже, с удовольствием сливают эту информацию. И уж потом идёт рассылка "писем счастья". Провайдеру глубоко насрать что за трафик идёт по их проводам. Это не их проблема. Это если бы Автодор отвечал за каждое ДТП, происходящее по вине водителя, а не по вине плохого качества дорог.
Именно так. Что ещё раз доказывает необходимость всегда юзать VPN. Это уже просто правило безопасности. Особенно если что-то качаешь с торрентов или живёшь в стране типа России. Нафига подключаться к торренту напрямую и светить свой реальный IP, не понимаю?
Большая часть ВПН не гарантирует полной безопасности и уж тем более не обещает не слить твои личные данные при запросе извне.
Зачем нам ПОЛНАЯ безопасность, мы же не Пентагон ломать собираемся. А от таких вот контор-вымогателей, копирайтных троллей и ленивого опера, делающего план по "экстремизму" - более чем достаточно любого нормального VPN.
А кто определяет "нормальность" ВПН? Есть тесты "нормальности" с результатами скольких пользователей слили при адвокатском, судебном или полицейском запросе? Я на немецком сайте со всякими скидками регулярно наблюдаю предложения с выгодным ВПН и десятки комментариев с вопросами на сколько они надёжны. Достоверных ответов с доказательствами не наблюдал. "Сам пользуюсь больше года" или "зуб даю" так себе доказательство.
Да почти все крупные платные сервисы в этом плане +- нормальные, это их репутация и просто так сливать всех подряд они не станут. Главное, чтобы находились в другой юрисдикции и заявляли политику "не храним логи". По отдельным сервисам нужно погуглить, были ли у них случаи "слива" пользователей или скандалы с утечками данных, такие истории бывают очень громкими. И даже если сервис теоретически может кого-то "сдать" спецслужбам и т.п. - всё равно это даёт лишний "барьер" и повышает безопасность на порядки, что более чем достаточно для обычного пользователя (не политического активиста и не профессионального преступника).
Ну каждому своё. У меня просто отпала необходимость в торрентах для медиа-контента. Хватает того, что есть без них.
Ну провайдеры же просто не имеют право передавать ваши личные данные третьим лицам, это явное нарушение dsvgo.
Как видите, это никого не останавливает. А идти и бодаться в суд против адвокатской конторы или провайдера я лично не готов. У кого есть гора денег и время, всегда пожалуйста.
В России, например, весь обычный траффик прозрачный по закону Яровой.
На западе, полагаю, тоже следят за траффиком.
Нет, выше уже объяснили - копирайтный тролль встаёт на закачку торрента и фиксирует IP адреса, с которых идёт раздача. Дальше запрос провайдеру - письмо счастья юзеру.
Ну что за чушь.
Ты знаешь хоть один трекер, где при регистрации спрашивают кто ты и где живёшь?
Поддерживаю. Нет закона, позволяющего прослеживать трафик и присылать штраф без экспертизы
Точно. И внимательней на знаки смотри. Мало ли на прямой пустой трассе где за кустом знак 40 так спрятан, что его только специально найдешь.
Если знать свои права, то не будет никакого судебного.
Они рисуют типа "фото с камеры" со скоростью 112км\ч, когда всю дорогу едешь максимум 80кмч, т.к. не колеса не охото оставить на такой дороге в районе шахт. На панике и "усталости" конечно же этого не понимаешь. На испуг и берут. Показывают фото на своем планшете даже для убедительности, где большими красными цифрами скорость выделена(даже не по госту, но кто поймет в стрессовой ситуации).
И даже если найдется какой лихач, то они по камерам не имеют права оформлять протокол. Нарушение должен зафиксировать инспектор. А с камер только штраф максимальный придет.
Это чистой воды развод, как и банковское мошенничество. Только про банковские все слышат постоянно, а тут встречаешься первый раз и охват аудитории не такой.
Это работает когда аккаунты в торрентах зарегестрированы на верные личные данные этих людей. Торренты сами сливают инфу таким фирмам, иначе бы они заебались устанавливать правонарушение.
И кстати, передача таких данных кто что скачал и личных данных вообще в принципе незаконна по DSVGO. Но тут по типу один нарушитель прессует другого.в идеале подавать встречный иск, еще больше могут получить денег, но это неточно.
Может, вычисляют по Ip? такой-то адрес делал и качал то-то. далее - запрос к провайдеру кому выделен адрес.
Ну то есть Вы сейчас даете советы германии, как им стать здоровым обществом? Я ничего не перепутал?
То есть ты не в курсе чем различается эфебофилия и педофилия, а не здоровый - я?
Ну и показателен уровень рассуждений: "Я не помню почему поставил заметку, но ведь в заметке коммент заминусован, значит он плохой"
Я наброшу немножко.
1) Налог на ТВ, который ты платишь НЕЗАВИСИМО от того - есть у тебя телевизор или нет
2) Налог на церковь Который, сука, еще и с доходов на твой вклад взымается, типа дивидендов с акций. Отказаться, конечно, можно, но тогда велика вероятность отлучения от церкви ( я счас совершенно не шучу) и на тебя ряд церковных запретов наложат. Например - работать в ЛЮБОЙ организации, где есть церковный капитал. А это на самом деле учителям сильно мешает.
Я многое нормально воспринимал там, но это ... выше моих сил ...
А, еще блядская бюрократия, пиздец! Ненавижу!!! И самое главное - нихрена счас не поменялось, то есть оно вот работает ... и не трогай!
Ну то что вы набросили, это скорее проблемы не общества, а государства. Болезнь общества в том, что они эту срань считают нормой. Молодой коллега усирался, доказывая, что платежи за ТВ - это такая же норма, как медицинская и социальная страховки. А на намёк "можно и не жить в Германии" я ему ответил, мол, что ж ты это мусульманам не скажешь, которые недовольны тем, что Германия не по шариату живёт ? И это тоже болезнь своего рода, что они так спокойно относятся к исламизации Европы. Вон, Париж уже превратился в помойку. Но им хоть ссы в глаза - всё божья роса.
Да я ж не спорю. Если уж честно - хорошая страна. Почти без перегибов. А вот мигранты ... да, это уже проблемы именно государства и общества. Друг мне как раз недавно рассказывал, что обсуждения против мигрантов тебя могут приравнять к расисту.
Париж ... да, там не айсно, с точки зрения, простите, черных. Давно не был, не знаю, но когда был - уже была проблема с белыми французами на улицах ).
А италия ... я ахренел, увидев на улицах карабинеров и хаммер военный. В европе, сука!!! Где вначале полицейского то встретить - уже событие было. Все поменялось, конечно.
> Друг мне как раз недавно рассказывал, что обсуждения против мигрантов тебя могут приравнять к расисту.
Правильно кстати сделают, ибо ничего нет смешнее россиянина рассуждающего о судьбах погибающей Европы из Тагила. Особенно когда Тагил у него не за окном а в голове.
Любой кто не прогуливал школу должен помнить что история Европы это сплошная миграция народов, и никаких особенных последствий никакие волны миграции принести не могут. Максимум цены на шаверму временно снизятся а количество мусора временно вырастет. Через 2-3-4 поколения все равно на выходе будут те же немцы и французы, что вполне приемлемо для стран с низкой рождаемостью.
Через 2-3-4 поколения все равно на выходе будут те же немцы и французы,
Эт вряд-ли, там и старые французы то себя далеко не все считают французами, а немцы и подавно, представляются баварцами, франками, алеманнами.
> старые французы то себя далеко не все считают французами
Что никак им не мешает быть французами во всех функциональных смыслах.
Правильно кстати сделают, ибо ничего нет смешнее россиянина рассуждающего о судьбах Европы из Тагила. Особенно когда Тагил у него не за окном а в голове.
Вообще неважно кто. Вот просто, это срачи среди немцев, и там своих же посылают только в путь. И не смей еще брякнуть ответку, этож права человека, все дела. Расизм тут вот - пикабу, сборище расистов, махровейших. А в германии - очень неплохо с этим, и немного дико это видеть там.
Любой кто не прогуливал историю хорошо помнит что история Европы это сплошная миграция народов, и никаких особенных последствий никакие волны миграции принести не могут. Максимум цены на шаверму временно снизятся а количество мусора временно вырастет. Через 2-3 поколения все равно на выходе будут те же немцы и французы.
Блажен кто верует. Турки уже какое. 4-5 поколение? Никакого прогресса. А негры в в том же париже? Если бы так было все прекрасно - я бы только порадовался, но ТАК - не будет. Они приезжают, учат язык и радостно жрут социалку. Все. Мб не все, но пока - так.
> Турки уже какое. 4-5 поколение? Никакого прогресса.
??
пфайзеру кто вакцину сделал? в каком поколении?
> А негры в в том же париже?
А почему только в париже? Бери выше, все аппенины были под властью мавров, это тебе не два негра на улице.
Пиздеть короче не мешки ворочать. Европа всегда была перекрестком дорог, но всегда смешно когда одни мигранты думают что они лучше других.
??Это тут причем?
пфайзеру кто вакцину сделал? в каком поколении?
А почему только в париже? Бери выше, все аппенины были под властью мавров, это тебе не два негра на улице.
Это было давно, сейчас немного другое.
Пиздеть короче не мешки ворочать. Европа всегда была перекрестком дорог, но всегда смешно когда одни мигранты думают что они лучше других.
Естественно думать именно так. Если один мигрант приезжает работать, полностью содержать себя и платить налоги - то это прекрасный мигрант и дай бог ему здоровья. А если он приехал сидеть на пособиях - то это дерьмовый мигрант. И его желательно удалить. Да, именно так.
Кстати - мигранты у нас сильно лучше. Именно по вышеозвученной причине.
> Это тут причем?
При том что у тебя выборочная слепота.
Ты утверждаешь что турки не ассимилируются в 3-4-5 поколении, в то время как они ассимилируются достаточно быстро. Два основателя BioNTech например турки и где бы был щас ЕС без них. Да и donner kebab вполне себе теперь немецкая еда.
> если он приехал сидеть на пособиях - то это дерьмовый мигрант
Вообще похуй. Ни ты ни они ничего не значат в исторической перспективе. Его дети пойдут в немецкую или французскую школу, а его внуки будут новыми основателями BioNTech.
Никаких других способов бороться со снижением рождаемости в развитых странах нет.
При том что у тебя выборочная слепота.
Ты утверждаешь что турки не ассимилируются в 3-4-5 поколении, в то время как они ассимилируются достаточно быстро. Два основателя BioNTech например турки и где бы был щас ЕС без них. Да и donner kebab вполне себе теперь немецкая еда.
Да, утверждаю. Более того - ваши примеры как раз и показывают, что нихрена вы не понимаете. Потому что турки, которые были родителями обоих турков биотех УЖЕ были прекрасные родители, ученые. Именно поэтому - они и вписались в немецкое общество. Привет первому типу мигрантов.
Вообще похуй. Ни ты ни они ничего не значат в исторической перспективе. Его дети пойдут в немецкую или французскую школу, а его внуки будут новыми основателями BioNTech.
Ну да, только по факту - пойдут только те, чьи родители ехали иммигрировать, чтобы работать. Сидевшие на пособиях так и будут сидеть на них. В исторической перспективе. И ваше мнение о том, что внуки халявщика станут основателями биотех конечно имеет право на существование, все таки вероятность мартышки напечатать нужный текст не 0. Но вероятность низковата
Никаких других способов бороться со снижением рождаемости в развитых странах нет.
Но это и не значит ,что текущий путь - не тупиковый изначально. Не тот класс мигрантов, сравните русские общины в германии и любые другие из сопредельных, скажем так, исламских стран. Сильно удивитесь разнице просто в уровне образования, день и ночь.
> Сидевшие на пособиях так и будут сидеть на них. В исторической перспективе
чувак, ты ничтоже сумняшеся делаешь заявления которые никак с реальностью не бьются.
Ты много знаешь иммигрантов кто сидит на пособии с 50х? А это всего лишь третье поколение от сегодняшнего дня. Ты же с серьёзной рожей утверждаешь что будет сидеть аж пятое, а это на минутку 20-30 годы прошлого века.
Аналогично, то что все 60-80е промышленность Германии выезжала на турках и то что все это время для них ослабляли вьезд прошло полностью мимо тебя.
> сравните русские общины в германии
Смысл их сравнивать? Турков в германии 7 миллионов, а условно русских всех волн эмиграции дай бог полмиллиона, причем большинство приехало в начале 2000х и никакого влияния они конечно не оказали.
Ты лучше в простую экономику научись: в средней немецкой семье полтора ребенка, то есть средний род прекращается за три поколения. Чтобы восполнить убыль нужно в год принимать миллион иммигрантов в год, а столько жителей в ЕС желающих переехать в дойчланд просто нет.
> Сильно удивитесь разнице просто в уровне образования
какая разница-то?
все иммигранты первого поколения считай расходники
чувак, ты ничтоже сумняшеся делаешь заявления которые никак с реальностью не бьются.Будут, и посидят. Малость коньюктура поменялась.
Ты много знаешь иммигрантов кто сидит на пособии с 50х? А это всего лишь третье поколение от сегодняшнего дня. Ты же с серьёзной рожей утверждаешь что будет сидеть аж пятое, а это на минутку 20-30 годы прошлого века.
Аналогично, то что все 60-80е промышленность Германии выезжала на турках и то что все это время для них ослабляли вьезд прошло полностью мимо тебя.
Конечно, вся промышленность поднята исключительно турками )). Самому не смешно? )
Смысл их сравнивать? Турков в германии 7 миллионов, а условно русских всех волн эмиграции дай бог полмиллиона, причем большинство приехало в начале 2000х и никакого влияния они конечно не оказали.Это мне тут рассказывают про, цитата "серьезную рожу"? )). Турков - 2 миллиона, сейчас - и того меньше, они даже уезжают. А всего турков и причисляемых к ним- 3.7 млн (включая курдов, их там под четверть). Более того - дети не получали гражданства немецкого, права почвы не было. Иди подучись, раз даже таких банальщин не знаешь, читай больше. Обладатели русского гражданства - миллион двести-триста А русских носителей - 3500000. Давай, расскажи как 3 миллиона турков спасли германию )).
Ты лучше в простую экономику научись: в средней немецкой семье полтора ребенка, то есть средний род прекращается за три поколения. Чтобы восполнить убыль нужно в год принимать миллион иммигрантов в год, а столько жителей в ЕС желающих переехать в дойчланд просто нет.Простая математика. Турков натурализуется не более 30000 тысяч в год, счас и того меньше. Так что врать ты в другом месте будешь, таким же как ты балаболам.
какая разница-то?
все иммигранты первого поколения считай расходники
Правда с турками они остались и третьими и четвертыми но ты, главное, верь.
> Турков - 2 миллиона, сейчас - и того меньше, они даже уезжают
Открываем википедию и читаем: "As of 2020, numerous scholars have estimated that there are approximately 7 million Turks in Germany"
Источник - https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Germany#:~:text=As of 2020, numerous scholars,Fuller, James G
Все остальные аргументы у тебя тоже типа ОБС, так что рассуждать с тобой о том сколько на конвейере стояло в германии турков смысла никакого не вижу.
Твою позицию что все иммигранты дерьмо кроме тебя и твоей семьи я прекрасно понимаю, но не разделяю. В любой иммигрантской тусовке всегда почему-то находятся те кто считают себя ровнее других, хз что за проклятие такое. Стараюсь таких мудаков просто избегать.
Открываем википедию и читаем: "As of 2020, numerous scholars have estimated that there are approximately 7 million Turks in Germany"Даже там написано - от 3 до 7. Не вырывай из контекста. А согласно годичной инфе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Турки_в_Германии - 3.7. И подумай что такое Non-academic reports. А заодно вчитайся в то, кого там официально считают турками. Подсказка - население курдов не выделяется в общую группу.
Источник - https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Germany#:%7E:text=As of 2020, numerous scholars,Fuller, James G
Все остальные аргументы у тебя тоже типа ОБС, так что рассуждать с тобой о том сколько на конвейере стояло в германии турков смысла никакого не вижу.
Это мне рассказывает человек с фактическими ошибками. Заодно прочитал бы по своей ссылке сколько турков даже не учит немецкий ). болтушка.
Твою позицию что все иммигранты дерьмо кроме тебя и твоей семьи я прекрасно понимаю, но не разделяю. В любой иммигрантской тусовке всегда почему-то находятся те кто считают себя ровнее других, хз что за проклятие такое.
Найдешь где я это сказал - дай знать. Еще и врет.
Стараюсь таких мудаков просто избегать.
Даже в зеркало не заглядываешь?? Молодец.
Пиздец, как этих толерастов прорвало, только зашла речь о мигрантах :)
Первые работают, платят налоги и возмущаются тем, что вторые ведут паразитический образ жизни. Но мудаки в глазах толерастов всё равно первые :)
Уже не раз говорил, что толерасты и фашисты - одна срань. И те, и те помешаны на ебанутых идеях. Я с этими истеричками даже в дискуссии не вступаю, потому как любой диалог с ними заканчивается на ноте "Ты мудак, фашист, тебе надо в освенциме работать" :)
Пиздец, как этих толерастов прорвало, только зашла речь о мигрантах :)
Для меня всегда было просто - приехал мигрантом, платишь налоги - кроссафчег и польза общества. Приехал и сидишь на пособиях - мудак. Как бы оно вот так и есть.
З.Ы. Кстати - в этом плане тут весь гон на любимых, извините, "чурок" в такси, дворниками и т.п. у нас - вообще непонятен. Чувак из своей страны приехал и работает. Причем там, где НИКТО не работает. И платит, сука, налоги!
Уже не раз говорил, что толерасты и фашисты - одна срань. И те, и те помешаны на ебанутых идеях. Я с этими истеричками даже в дискуссии не вступаю, потому как любой диалог с ними заканчивается на ноте "Ты мудак, фашист, тебе надо в освенциме работать" :)
Все равны, но среди равных - есть более равные (с)
весь гон на любимых, извините, "чурок" в такси, дворниками и т.п. у нас - вообще непонятен.
Ну тут гон за неадекватное поведение скорее. Проскакивало на пикабу уже, как какой-то чучмек выгнал из автобуса всех пассажиров, потому что у него намаз и он никуда не поедет. А так конечно к основной массе претензий нет. Я последний раз в Москве был, передвигался в основном на такси - все из стран СНГ, и все вполне адекватные.
Вот абсолютно верно. Намаз в нерабочее время. Кто свои законы начинает внедрять - на историческую родину, сразу. А в свободное время - чтот хочет пусть делает
негры в в том же париже?
Да ладно в париже :) Вон в США они уже не первый век живут и всё никак не интегрируются )
В США все норм по причине отсутствия социалки и банальной финансовой сегрегации. То есть там даже если поламерики уедет в трейлеры - там все пожмут плечами и скажут - ну работать надо было. А во франции пойдут им сопли утирать. Это самое социальное государство.
Вы складываете все яйца в одну корзину и делаете вывод, что вся корзина тухлая.
Я согласен с вашим коллегой в части налога на ТВ и страховок. И согласен с вами, в вашем мнении про мусульман.
Тут все просто. Германия сделала ставку не на ту лошадь )))) Германия нуждается в притоке свежей крови, как и вся Европа. (и Сша с гринкартами). Плюс вся нация испытывает стыд за события прошлого века (отсюда любой намек на разность людей - расизм).
Они рассчитывали, что муслимы ассимилируются и вольются в общество. Но взяли столько, сколько не смогли переварить, и теперь это проблема.
Они рассчитывали, что муслимы ассимилируются и вольются в общество.
А кто эти мифические "они"? Так то это было решение властной блядоты, а не граждан общества.
1. Ну логика в этом есть. И не мне вам ее рассказывать, вы сами ее понимаете, наверняка. Типа, ТВ должно быть независимым от государства. Разве идея плоха? Сравните с Россией и ее СМИ.
2. Вы знаете, я айтишник и я на пороге отъезда в Германию (я не шучу). И церковный налог мне нравится! Я агностик.
Сравните с Россией, опять же. Никто никого не спрашивает, грибы нервно сосут, глядя на темпы строительства церквей. А еще, какие лакомые куски земли церкви отданы... Как вы думаете, реально столько церквей построить только за счет самоокупаемости? Мой ответ, нет. Значит, дотации государства в их адрес, значит, берут из моего кармана.
Так блин, церковный налог - это ведь честнее, вам не кажется??
Насчет ничего не поменялось, вы не совсем правы. Как минимум, Ковид привел к большей гибкости в плане Fernarbeit.
Бюрократия. Все просто. Ordnung muss sein, вы же должны знать. Есть Ordnung и он muss sein.
Постойте-ка, бюрократия.... Вы точно с Россией сравниваете?? У меня куча знакомых обивает пороги медучреждений каждый год(!), при доказательстве инвалидности. Это нормально?
А ради интереса, дайте немцу почитать горячую волну на Пикабу про переработки...... Как немец отреагирует, а?
1. Ну логика в этом есть. И не мне вам ее рассказывать, вы сами ее понимаете, наверняка. Типа, ТВ должно быть независимым от государства. Разве идея плоха? Сравните с Россией и ее СМИ.
Логику можно найти в ЛЮБОМ решении. Вопрос в принятии этой логики. Так то и закон о защите верующих - логичен.
2. Вы знаете, я айтишник и я на пороге отъезда в Германию (я не шучу). И церковный налог мне нравится! Я агностик.
Знаете, я тоже айтишник. И успехов в германии. Я в данный момент вернулся к себе. Спасибо, пока хватит.
Сравните с Россией, опять же. Никто никого не спрашивает, грибы нервно сосут, глядя на темпы строительства церквей. А еще, какие лакомые куски земли церкви отданы... Как вы думаете, реально столько церквей построить только за счет самоокупаемости? Мой ответ, нет. Значит, дотации государства в их адрес, значит, берут из моего кармана.Нет, не кажется. Один в один, даже хуже., потому что отчисления в церковь идут. Не надо в говне искать жемчужины. Это - херня и принуждение к у плате налогов. И да, я не считаю какие и где земли и часто не лакомые кусочки, но уж налогов нет, от государства - только гранты, как в любой стране. Иди, выигрывай. Или живи на пожертвования, как и делает любая церковь. А не собирай налоги себе с помощью государства. МОИ налоги и МОИ деньги.
Так блин, церковный налог - это ведь честнее, вам не кажется??
Насчет ничего не поменялось, вы не совсем правы. Как минимум, Ковид привел к большей гибкости в плане Fernarbeit.Да я вам не мешаю. По сравнению со скачком вперед нашей бюрократии - день и ночь
Бюрократия. Все просто. Ordnung muss sein, вы же должны знать. Есть Ordnung и он muss sein.
Да, только иногда законы противоречат сами себе и бывают круговыми. И вы их никак не решите. И такое бывает да. Законы и в африке законы, мы говорим про бюрократию, которая ужасна.
Постойте-ка, бюрократия.... Вы точно с Россией сравниваете?? У меня куча знакомых обивает пороги медучреждений каждый год(!), при доказательстве инвалидности. Это нормально?Да, с Россией. Да, в россии на порядок, а то и два лучше с бюрократией. Есть области, куда еще не добралась цифровизация, но доберется. А насчет подтверждения инвалидности - она снимается, поэтому и приходится подтверждать. Причем сейчас введен перечень инвалидностей бессрочных, необратимые инвалидности более не подтверждаются. Обратимые - да, подтверждаются, чем это не логично, раз уж вы обращаетесь к логике?
А ради интереса, дайте немцу почитать горячую волну на Пикабу про переработки...... Как немец отреагирует, а?
Так мы и не германия. Вы сейчас СЕРЬЕЗНО начали недостатки германии относить к "а у вас негров линчуют?" ). У немцев все очень и очень хорошо, кроме части моментов, которые недоразвитые.
З.Ы, Это я еще про их сраный интернет не рассказал ... Дойчетелеком, гори в аду
А насчет "лакомых" кусков....... Возможно, вам стоит ознакомиться с противостоянием обычных жителей и церковных застройщиков, к примеру, в Екатеринбурге... Или в Питере, или еще где. Когда парковые гулятельные зоны в центре города застраиваются церквями.
Вернулись сюда - надо знакомиться :) :) :)
Да, питер и екатеринбург отстоялся. Это же прекрасно. Я впервые общество увидел. Кстати - вот у нас оно не развито. Совершенно. Именно в этом я вижу корень всех зол. В своем доме то навести порядок не могут ... В смысле именно многоквартирного дома. Вот пока люди не поймут, что это им надо - топтаться будем. Общество в плане не всеобщей проблемы, а эгоистичной частной проблемы.
ага у нас пытаются строить общество от борьбы с презиком сразу, но при этом банально домофон поставить в подъезде договориться не могут. ИМХО должно быть подъезд, дом, квартал, район, город, регион, страна. В таком порядке, а не наоборот, а то никто даже по имени не знает своего депутата, я в том числе.
ага у нас пытаются строить общество от борьбы с презиком сразу, но при этом банально домофон поставить в подъезде договориться не могут.
Воооот, именно!
Глобально то мы ух!!! Всех свергнем. А просто не мусорить у дома - это не, это сложно ... Каждый день еще там следить за площадкой ... не парковаться на траве... Нах нах!
Не умею в цитаты здесь :)
-- Логику можно найти в ЛЮБОМ решении. Вопрос в принятии этой логики. Так то и закон о защите верующих - логичен.
++ Согласен.
-- Знаете, я тоже айтишник. И успехов в германии. Я в данный момент вернулся к себе. Спасибо, пока хватит.
++ Спасибо за пожелание. Будь я одиночкой, остался бы в России. Но с т.з. семейного человека, взвешивая все за и против, делаю вывод - там лучше. Ну и никогда не поздно вернуться. (хотя это и не true way, save the bridges).
--Нет, не кажется. Один в один, даже хуже., потому что отчисления в церковь идут. Не надо в говне искать жемчужины. Это - херня и принуждение к у плате налогов. И да, я не считаю какие и где земли и часто не лакомые кусочки, но уж налогов нет, от государства - только гранты, как в любой стране. Иди, выигрывай. Или живи на пожертвования, как и делает любая церковь. А не собирай налоги себе с помощью государства. МОИ налоги и МОИ деньги.
++Эм.... Мне видятся очень странными ваши рассуждения о грантах и "моих деньгах". А у государства откуда берутся деньги на гранты, пардон? Что значит выигрывай грант?? Вы правда думаете, что есть такой конкурс, "строить или не строить церковь"??
Разница между Россией и Германией в плане религии в том, что в Германии человек может отказаться от налога. А в России никого не спрашивают, государство имеет бабло(налоги, продажа ресурсов и т.д.) и дает его часть церкви.
--Да, только иногда законы противоречат сами себе и бывают круговыми. И вы их никак не решите. И такое бывает да. Законы и в африке законы, мы говорим про бюрократию, которая ужасна.
++Наверное, я с такой просто еще не сталкивался. Может, тоже ужаснусь.
--Да, с Россией. Да, в России на порядок, а то и два лучше с бюрократией. Есть области, куда еще не добралась цифровизация, но доберется. А насчет подтверждения инвалидности - она снимается, поэтому и приходится подтверждать. Причем сейчас введен перечень инвалидностей бессрочных, необратимые инвалидности более не подтверждаются. Обратимые - да, подтверждаются, чем это не логично, раз уж вы обращаетесь к логике?
++ Наверное, вы правы, по бюрократии. По крайней мере, вы можете сравнивать.
По инвалидности - насчет введения бессрочных - ну, давно пора. Онкология вряд ли снимается, да и слух я не слышал чтобы восстановился (мои ближайшие знакомые)
--Так мы и не германия. Вы сейчас СЕРЬЕЗНО начали недостатки германии относить к "а у вас негров линчуют?" ). У немцев все очень и очень хорошо, кроме части моментов, которые недоразвитые.
++Entschuldigung mir bitte, ich hab Sie nicht verstanden.
По инвалидности - насчет введения бессрочных - ну, давно пора.
В смысле давно пора? Уже давно как есть. Я уже 10 лет как перестал бегать на "переаттестацию".
Хорошо, я был неправ. Может, не так понял информацию, а может, у моих знакомых "восстановление здоровья возможно".
++ Спасибо за пожелание. Будь я одиночкой, остался бы в России. Но с т.з. семейного человека, взвешивая все за и против, делаю вывод - там лучше. Ну и никогда не поздно вернуться. (хотя это и не true way, save the bridges).
Я всем желаю поработать там. Рассуждать о других странах без миграции - странно. Наоборот - скатайтесь, поработайте. И оставайтесь, почему нет
++Эм.... Мне видятся очень странными ваши рассуждения о грантах и "моих деньгах". А у государства откуда берутся деньги на гранты, пардон? Что значит выигрывай грант?? Вы правда думаете, что есть такой конкурс, "строить или не строить церковь"??
нет, поддержание, например, исторического наследия. Можно выиграть и отремонтировать церковь, ибо она там - 12 века. Как вариант. А строит РПЦ - на свои. Вот отсуживает - не на свои, но это уже второй вопрос, это вопрос возврата церковной собственности и их денег
Разница между Россией и Германией в плане религии в том, что в Германии человек может отказаться от налога. А в России никого не спрашивают, государство имеет бабло(налоги, продажа ресурсов и т.д.) и дает его часть церкви.
Извините, но если вы мне покажете - где государство дало денег на постройку или содержание церкви - буду рад. Вот искал, не нашел. Нашл только предоставление в аренду за рубль зданий. И то не так много. РПЦ зарабатывает много, много пожертвований и еще здания отжимает (хер им, а не исакий, кстати). Но вот денег от государства ...
++Наверное, я с такой просто еще не сталкивался. Может, тоже ужаснусь.
Не дай бог. Это хуже чем у нас в самой дерьмовой конторе. Ну или просто везло так, и у вас будет все чики пуки. Я тоже могу быть предвзятым ,чего скрывать то.
++ Наверное, вы правы, по бюрократии. По крайней мере, вы можете сравнивать.
Еще банки, интернет. Посравниваете, увидите ). мб все стало аще афигенно. Известная проблема - сравниваешь с тем, как уехал. Подсознательно.
++Entschuldigung mir bitte, ich hab Sie nicht verstanden.
Не надо сравнивать Россию и германию Германия - устоявшееся государство, Россия - только пытается. То есть когда в недостатках Германии ссылаться - а вы посмотрите, что в россии происходит - в корне неправильно. Нам по многим моментам до германии очень далеко. То есть как аргумент звучит плохо, что в россии айайай. Это итак все знают. В нашей стране проблем - дохрена и более. Я рад, что мы идем куда надо по многим вопросам. И печалит множество других. Но Россия - не тема обсуждения.
И еще .. если Бавария ... то успехов вам в недвижке )).
(хер им, а не исакий, кстати)
А тут все немножко хитрее. И вашим и нашим.
Они не получили музей в полное пользование, т.е. музей как таковой там остался и, учитывая тот факт, что это именно музей, расходы он покрывает из части городского бюджета, выделенного на культуру. С другой стороны, теперь это не только музей, но и "собор", а значит доходная его часть идет в счет РПЦ.
Идеальная схема.
Да там всегда он как собор был. И обряды они проводили, все как всегда. Ничего не изменилось
С другой стороны, теперь это не только музей, но и "собор", а значит доходная его часть идет в счет РПЦ.
Продажа билетов? в РПЦ?? Побойтесь бога. Другого дохода там никогда и не было.
Они и раньше все проводили, им никто не мешал. И свечки там продавались. Функции церкви как таковой были там представлены в полном объеме. Но им же захотелось с баланса Питера себе забрать и получать полную прибыль.
А службы - вот, уходится можно было ))
https://cathedral.ru/ru/visitors/worship
А РПЦ пыталась отжать Исакий, спаса на Крови и Смольный монастырь. Не прокатило. И это при том, что денег церкви там не было.
На данном этапе я думаю, можно считать дискуссию завершенной :)
Спасибо за пожелания, и вам, всего хорошего.
Нет, не Бавария, слишком дорого на данный момент. Север Германии.
На данном этапе я думаю, можно считать дискуссию завершенной :)Вы - плохой пикабушник .... Вы не вспомнили ни мою маму, ни родственников. И еще согласились с аргументами вместо того, чтобы послать ... фу на вас!! Убили ветку в 20 каментов обгаживания друг друга ).
Спасибо за пожелания, и вам, всего хорошего.
Нет, не Бавария, слишком дорого на данный момент. Север Германии.
Дорого - не то слово! Успехов х2 ))
Или вы "невменяемый глупый человек", или тролль.
Скачивание защищенного_авторским_правом контента с торрента = воровство. О чем тут можно рассуждать? Где здесь вымогательство?? Каждое нарушение должно вести к наказанию, вам это не кажется правильным?
Или вы рассуждаете так, что если у богатого украсть - то он не обеднеет, и не воровство это вовсе?
Рассуждать тут очень много о чём. До сих пор люди исследования проводят и однозначных выводов нет. Довольно глупо и невменяемо верить, что вот ты-то знаешь как правильно.
Пиратство - это не воровство. Человек скачивающий фильм как правило выбирает не между купить\скачать, а между посмотреть\не смотреть вовсе.
Никаких точных данных о вреде пиратства для правообладателей не существует (если мы не про ангажированные исследования), скорее наоборот.
Более того, ничего глупее, чем назвать создание копии - воровством, я в этой ветке ещё не слышал. Это называется недополученная прибыль.
----------
Пиратство - это не воровство. Человек скачивающий фильм как правило выбирает не между купить\скачать, а между посмотреть\не смотреть вовсе.
----------
Ну то есть человек который придет в сад своровать мешок персиков, потому, что он не собирался ее покупать.
Ну типа или он поест персики, или купит и поест хлеб. Он не вор?
А фермер всего лишь недополучит прибыл.
Предельно неуместное сравнение.
Правообладатель лишается копии своего продукта на которую он затратил деньги в ходе пиратства? Потому что фермер лишается.
Нет. Фермер не лишается. Еще вырастут.
Он уже затратил все. Удобрения, полив, охрана и т.д. Как и на софт. Его уже разработали. Затраты окончены.
Просто заработает меньше и все. Недополучит прибыль. А человек все равно бы не купил. И даже можно натянуть, что фермеру не пришлось лишее собирать. Трудозатраты лишние. От которых избавил пират.
Нет. Фермер не лишается.
Серьезно? Ты настолько хочешь поспорить, что даже не гнушаешься нести такой откровенный бред?
А Вы серьезно считаете что производитель софта наппример ничего не лишается? Ну например фотошопа? Когда скачали пиратку?
Даже хуже. Он вынужден продавать фотошоп пользователям, легальным. Дешевле на сумму сопоставимую с пиратством. Потому что нелегальные пользователи, создают конкуренцию легальным. При меньших затратах. И не важно о чем идет речь, о дизайнере который "верстает сайты". Или кто мемы делает. Вот это как раз конечный рынок дизайна или рынок развлекухи.
У меня комп с 94 года. И PC и был Macintosh тогда. Я понятия не имею сколько я софта спер за это время. И сопру еще в дальнейшем. Но говорить производитель ничего не теряет. Это такое вранье. Ну прям и тогда бесило, и сейчас.
Если с аналогией с персиками, то человек спиздил, сварил варенье и пришел на рынок продавать варенье персиковое, для которого покупают в принципе персики. Но дешевле.
И все покупатели запомнили стоимость 100 рублей у вора. И 1000 рублей у официальных. поэтому они купят малиновое варенье если те не скинут цену. И продавцы персикового варенья уже в прицнипе не могу по 100 рублей у фермера брать персики.Ты сам выдумываешь и сам пытаешься в это верить.
Нет никаких доказательств, что пираты хоть как-то влияют на доходы правообладателей. Проведенные исследования говорят как раз об обратном.
Сейчас не 2003-й. Лотки пиратов на рынке - не единственный способ получить товар. Легальные способы стали намного удобнее.
И уже давно определяющим фактором является не цена, а удобство использования сервисов.
Так что +1 неуместное сравнение.
-------
Нет никаких доказательств, что пираты хоть как-то влияют на доходы правообладателей. Проведенные исследования говорят как раз об обратном.
-------
Пруфы.
Я просил исследования. Само исследование. А не выводы из ненаучного исследования (Опроса) которого нет. Его негде почитать.
И дайте все-таки в контексте беседы ссылку на исследование по софту.
https://juliareda.eu/wp-content/uploads/2017/09/displacement...
Если ты не считаешь статистику и социологию науками - тогда очень легко называть опросы ненаучными. Не много ли требований?
Так не пойдет. Полную ссылку. А не урезанную. ПОЛНУЮ!!!!!! Перед тем как что то прислать. Проверяй что шлешь. Как с антипрививочниками сука. Исследования показали бла бла. Дай ссылку. - на тебе вк. Нет дай ссылку на исследование. - на. Блять. Это выводы. Дай ссылку на исследований. - на. Здесь только половина. Продолжение следует?
Нет текста этого "исследования". Не существует его в открытом доступе.
Ты думаешь я занимаясь своей темой не хотел бы его получить? Его нет. Не существует. Все хотели бы получить.
Во вторых. Это не исследование ущерба. Это исследование вытеснения легальных продуктов пиратскими.
И 1000 рублей у официальных. поэтому они купят малиновое варенье если те не скинут цену.
И это, надо понимать, плохо? Бедные, несчастные Adobe, топ менеджеры которой не купят 10 особняк. Жуткие, невыносимые страдания испытываю по этому поводу.
Эмммм. Я боюсь тебе ещё рано рассуждать об экономике.
Подумай, удобрения сами появляются волшебным образом или их надо покупать исходя из объемов обрабатываемых деревьев?
Если украден урожай одного дерева, то работа затраченная на её обработку куда девается?
Перевозка, хранение, реализация, всё рассчитывается исходя из объёмов.
Поэтому кража товара - напрямую влияет на доходы и главное - расходы фермера.
С цифровыми копиями такого не происходит.
Мне поздно в экономику. А вот тебе не то что рано. Не надо тебе туда лезть. Вообще.
Если ты пишешь софт. Тут я могу конечно ошибаться. Но походу так. То я его и писал, и командовал разработками и продавал и продвигал.
Я уже отвечал на этот вопрос.
---------
Производитель софта теряет больше чем фермер. Он затратил определенную сумму на разработку. Но он вынужден продавать условный фотошоп пользователям, легальным. Дешевле на сумму больше чем ущерб от недополученной прибыли. Потому что нелегальные пользователи, создают конкуренцию легальным. При меньших затратах. И не важно о чем идет речь, о дизайнере который "верстает сайты". Или кто мемы делает. Вот это как раз конечный рынок дизайна или рынок развлекухи.
У меня комп с 94 года. И PC и был Macintosh тогда. Я понятия не имею сколько я софта спер за это время. И сопру еще в дальнейшем. Но говорить производитель ничего не теряет. Это такое вранье. Ну прям и тогда бесило, и сейчас.
Если с аналогией с персиками, то человек спиздил, сварил варенье и пришел на рынок продавать варенье персиковое, для которого покупают в принципе персики. Но дешевле.
И все покупатели запомнили стоимость 100 рублей у вора. И 1000 рублей у официальных. Поэтому они купят малиновое варенье если на персиковое не скинут цену. И продавцы персикового варенья уже в принципе не могу по 100 рублей у фермера покупать персики. А на персиковое варенье скинуть можно как?
Правильно. либо требовать снижения стоимости персиков. Или спиздить.В любом обществе существуют косяки и странности. По интеллектуальному праву те же Нидерланды обскакивают Германию только так. Поэтому почему бы и не подавать советов?
Потому что это именно он дает эти советы.
У меня к нему есть подпись.
И она касается этого поста. Я считаю, что данный человек не может давать советы в принципе. тем более о нормальности. #comment_155696859
Дискуссионная тема, конечно. Предположу, что автор имел в виду, что пятнадцатилетние вполне могут порождать к себе обычный сексуальный интерес, а не педофильский, но все дружно решили, что он детоёб.
И уж тем более это не повод решать, может ли он давать советы. Ещё закэнсэлите его.
Не обращая внимания, это местный сумасшедший, он тут уже под половиной комментов скинул мой древний комментарий, потому что аргументированно общаться не способен.
Я его видимо очень оскорбил тем, что привёл разницу между пиратством и воровством.
А смысл того коммента - в том, что там история про мужика, который своей жене наделал детей, когда той было 15, и его за это называют педофилом.
Вот только это эфебофилия.
Хех, от этой разницы много кого рвёт :) Впрочем, отчасти непонимание возникает из-за плохой регуляции этой области, в повестках этот вопрос стоит только у пиратских партий, а они есть только в парламентах северных стран и Чехии.
А в тех комментах высадился десант моралфагов, у которых отношения до брака раньше 27 - смертный грех, ух.
Где здесь тема для дискуссии? Тема для дамагогии да. Для дискуссии нет. Авто не сказал сексуальный интерес. Он дословно сказал ебать.
Тема для дискуссий точно есть, иначе не было бы всего этого обсуждения педофилии. Ну а корявость формулировок в комментариях - классика.
Да, именно про данного человека и идет речь.
Именно его я спрашивал.
Вы считаете что этот человек может давать советы как стать здоровым обществом?
Я считаю, что опровергать аргумент указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения является обычной логической ошибкой. Если этот человек будет говорить что трава зеленая, небо голубое, не нужно прыгать под поезд и есть гвозди, вы тоже будете сомневаться в этом?
Вот видите, Вы считаете так. И привели какую то аналогию с травой. Которая конечно лжива, как и любая аналогия. Но в данном случае Вы указываете на общеизвестные физические или логические факты. А будете ли Вы слушать совет как лечиться, у доктора который говорил СПИДа не существует? Все болезни от измененных свойств воды? Вряд ли? Но при этом советы по здоровому обществу, от человека который говорит - ебля 15 ти летних не является педофилией, именно по здоровому обществу почему то слушать хотите. А я вот нет. О чем и был мой камент.
Я не оцениваю людей, я оцениваю факты и аргументы. А когда человек аппелирует к личности- значит он не может оспорить аргумент и просто совершает обычную логическую ошибку, такие заявления я просто игнорирую так как они ничего не стоят с точки зрения логики. Факты не меняются от того, что их озвучивает ребенок 5 ти лет, профессор, серийный убийца, пьяница или глава государства - они остаются просто фактами или утверждениями. А вопрос о том буду ли я слушать доктора это уже аппеляция к моей личности, та же самая логическая ошибка, что я буду или не буду делать и что я думаю так же не имеет никакого значения когда оценивается аргумент или утверждение.
