Штаны Арагорна - тайна Средиземья

Да блин, на самом деле, искать на Арагорне штаны - это невероятно тупая идея. Поэтому я за неё и взялся. Не смотрите на переделку Питера Джексона - она не канон и вообще фу, потому что Профессор Толкин ни разу не писал про то, что Арагорн их вообще носил!

Ну а если серьезно, то на самом деле "штаны Арагорна" - это мем в среде толкинистов, который возник, если начать задавать самые простые вопросы. Например, а чем подтирались эльфы после того как посрут? Туалетной бумагой? Листьями мэллорна? Так они вроде дружат с природой, для них это харам. Рукой? Опять же, нельзя, тетива, щедро смазанная эльфийской благодатью, будет скользить.

Нормальный человек скажет - чем-нибудь да подтирались, всё же развитая раса, разве что лесные - листочками, им природа ближе. НО ТОЛЬКО НЕ ФАНАТЫ. Дело в том, что Профессор оставил после себя не только Властелин Колец, Хоббит и Сильмариллион, но и Дохуллион разных черновиков и текстов, из которых его сын Кристофер и составил собственно Сильм, двенадцатитомник Истории Средиземья и несколько отдельных книг. Чуете масштаб? И очень многие вещи Профессором описывались досконально, во всех лютых подробностях. А многие фанаты не просто хорошо их знают (не как я) - многие знают целые письма наизусть, да ещё и в оригинале. А особо упоротые ещё и на эльфийском, и это не художественное преувеличение.

И потому, когда возникает вопрос по поводу какой-нибудь очевидной вещи, типа носила ли Галадриэль трусы, а если да - то какие, то фанаты начинают с пеной у рта доказывать, что "ТОЛКИН ОБ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ, А ЗНАЧИТ, НЕ БЫЛО ТАКОГО", хотя с обывательской точки зрения - это вполне возможно и допустимо. Один из самых ярких примеров - Арагорн. Писатель нигде не упоминал, носил ли король Гондора штаны, а значит, применять на него этот предмет одежды - додумки и неканон, и король частенько ходил по улицам Минас-Тирита, светя на весь мир мир своим гондором. Чуете глупость?

Штаны Арагорна - тайна Средиземья Арагорн, Штаны, Властелин колец, Книги, Сильмариллион, Длиннопост

А вот и Арагорн без штанов. Но тоже неканон! Ибо писатель ничего не говорил об обратном, и туника - тоже додумки.

Так и родились "штаны Арагорна". Это название получил полемический прием в обсуждении, и звучит он так:

Штаны Арагорна — типичная аналогия, используемая в спорах поклонниками произведений Толкина в ответ на претензии типа: «Если Толкин это не описал, значит в Арде этого не было!» Однако поскольку, несмотря на свой перфекционизм и невероятное внимание к деталям, Толкин просто физически не мог описать все аспекты жизни Арды, то самый распространённый ответ звучит так: «Если у Толкина не написано, что Арагорн носил штаны— значит, он ходил без штанов!»
Ну то есть в Легендариуме есть масса вопросов, на которые нет ответа, потому что при всем желании невозможно описать вообще ВСЁ. Например, если орки произошли от эльфов, должны ли они быть бессмертными? Один из пользователей задал такой вопрос - #comment_185812382. Толкин не писал об этом, об обратном он тоже вроде не писал. Вот и получается, что окончательного ответа нет, и фанатам приходится вступать на зыбкий путь теорий и предположений. Но главное - даже самым любознательным нужно отказаться от принципа "не писал - значит не было".

Так что с этим мы, кажется, разобрались. Но один вопрос всё-таки остался. Носил всё-таки Арагорн штаны или нет?! Самое забавное, что вопросы одежды Профессору задавали ещё при его жизни, и в одном из своих писем (а именно за номером 280) он писал следующее:
Про одежду я ничего не знаю. Я отчетливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям – если не считать рыцарей (они слегка «король-артуровские»), данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шайре, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.

Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.

А Арагорн у нас кто? Бродяга, странник с севера. А про хоббитов в оригинале отчетливо (и несколько раз) говорилось, что они носили короткие штаны, сиречь бриджи, как и было принято в их широтах. И уж тем более в местах, где Братство кольца умудрилось побывать, делать в тунике на голые яйца нечего - что на перевале Карадрас, от одного описания которого даже самое смелое хозяйство начинает сиротливо поджиматься, что на болотах, где комары ждут не дождутся появления голожопых путников.

Так что из этого мы можем сделать вывод, что и Арагорн, как опытный следопыт, который забирался в весьма неприятные для голой жопы места, умудрился выбраться оттуда здоровым и даже заделал себе ребенка, носил штаны или как минимум бриджи. Если кто-то вдруг считает иначе - милости прошу в статью, где по молекулам разбирается оригинальный текст Властелина колец - http://tolkien-study.org/index.php/articles/52-2011-08-06-15... (всё для вас, любители голых мужских ножек).

Вот такие пироги. На Арагорне, я, пожалуй, закончу, поэтому в комментах можете смело предлагать интересные темы, буде таковые появятся.

А продолжение пересказа Падения Нуменора - уже в понедельник. Всем пока!

Книжная лига

22.5K постов78.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
18
Автор поста оценил этот комментарий
Штаны Арагорна это круто, трусики Галадриель ещё лучше, но меня больше интересует, как обстоит дело с контрацепцией в Хогвартсе.
Ведь не может такого быть, чтобы тысячи подростков от 11 до 18 лет, живущих под одной крышей, не трахались.
Есть лли заклинания предотвращающие беременность и зппп? Это массовое заклинание на весь замок или оно индивидуально и на первом же занятии ему обучают всех учеников?
А такие вопросы меня мучают.
раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Им в компот бром добавляли :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Или заклинание или простенькое зелье изготовлением и кастованием которых матери учат дочерей чуть ли не с самого детства. Плюс ИМХО всё таки чаще встречалось рукоблудие, а среди женской части заместительный гомосексуализм

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

учитывая, что это раздельный пансионат, хуже того - английский, однополое насилие там во все каморки

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пансионат-то общий и полно пустых классов (а Пивз мало того что не сообщит о том, что кто-то устроил оргию пускай и на двоих, но ещё и похлопает в конце))))
Что до насилия, этим по идее могли промышлять слизеринцы, но... у них бзик на чистокровии, если внимательно почитать тот же Малфой даже издевательства издевательствовал только над Невиллом и Роном, чьи семьи входят в "Список священных 28 родов". А вот добровольное вступление в однополые связи среди учениц 2-4 классов охотно поверю, у них время такое, когда они уже чувствуют себя девушками, а не девочками, но ровесники ещё недозрели, а для старшеклассников они дети горькие, а не любовный интерес

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На этот список всем насрать. Кроме, может быть, Ноттов.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и именно поэтому Эрни Макмиллан был готов рассказать "наследнику Слизерина" десять поколений своих предков, а у слизеринцев пароль от входа в гостинную был "Чистая кровь")))

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На чистокровность не насрать, а на данный конкретный список насрать. Никто не скажет, например, Паркинсонам, что они какие-то фу ненастоящие чистокровные, потому что их в списке нет. Блэки без всяких проблем заключали браки с семьями не из списка. Список 28 — это личные половые трудности Ноттов, они вывернули ситуацию так, чтобы прежде всего выставить в выгодном свете себя.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Половые трудности Нотта, это половые трудности всех зацикленных на чистоте крови, потому что если бы в списке не было необходимости он вряд ли бы появился, а если бы Нотт его и написал, то он вряд ли покинул границы его дома.

И если уж на то пошло, что Паркинсоны, что Гринграссы чьих представительниц потрахивал Дракоша Малфой (точнее с Панси не понятно, но наверняка, а на Астории он таки женился) таки в списке

Но я собственно о другом, среди слизеринцев, помимо мании чистокровности цвела и пахла тяга к иерархичности, что с моей точки зрения влияло и на взаимоотношениях внутри коллектива в том числе и сексуальных. Потому что если трахнешься с кем-то у кого родословная неподходящая (даже если ты его изнасилуешь), тем самым ты запятнаешь сам(а) себя.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И если уж на то пошло, что Паркинсоны, что Гринграссы чьих представительниц потрахивал Дракоша Малфой (точнее с Панси не понятно, но наверняка, а на Астории он таки женился) таки в списке

Ах да, запамятовал. Ну пусть будут Флинты, суть не меняется.

Но я собственно о другом, среди слизеринцев, помимо мании чистокровности цвела и пахла тяга к иерархичности, что с моей точки зрения влияло и на взаимоотношениях внутри коллектива в том числе и сексуальных. Потому что если трахнешься с кем-то у кого родословная неподходящая (даже если ты его изнасилуешь), тем самым ты запятнаешь сам(а) себя.

А я с этим и не спорю. Я говорю о том, что "Справочник чистокровных волшебников" — это взгляд одного конкретного человека, который вложил в это сочинение свои симпатии и обиды, выставил в выгодном свете родичей, обошёл вниманием врагов (если только они по совместительству не родичи), короче — не был объективен. Всё, что нам известно, показывает, что чистокровные семьи не пользуются этим перечнем, когда решают, кто рукопожатен, а кто нет — у каждого рода своя мерка.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ух бля, забористый лор Гарри Поттера
Автор поста оценил этот комментарий
Всё, что нам известно, показывает, что чистокровные семьи не пользуются этим перечнем, когда решают, кто рукопожатен, а кто нет — у каждого рода своя мерка.


Повторюсь, если бы спроса не было, не было бы и списка. А то что не все семьи пользуются... ну, не слизеринцы не пользуются из принципа и то, как я уже отмечал выше, тот же Эрни Макмиллан был готов рассказать Гарри, которого считал "наследником" десять поколений своих предков, хотя периодически чистокровные семьи таки создаются и среди них. А у слизеринцев... ну вон у Вальбурги Блэк был целый том, подходящих кандидатур, а Блэки к родословным тех с кем собираются вступить в брак относились с особой тщательностью ибо Toujours Pur

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну таки не королевский флот

Автор поста оценил этот комментарий

с практической точки зрения:

- заклинание на предохранение, обучают на уроках полового воспитания лет в 13

- в местных лавках наряду с конфетами всех вкусов вполне вероятна продажа контацептивов

- кроме заклинания предохранения должно быть и Fetus Deletus - заклинание аборта :)))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку