Семейная психотерапия и сондиана

В те моменты, когда семья переживает трудности, она сплачивается, объединяется и транслирует свое "мы". Каждая семья имеет специфический набор представлений о том, кем они являются, образ своей семьи – спасатели, герои, борцы, мученики, успешные достиженцы. Как будто бы семья заключила негласное (на самом деле даже неосознаваемое) соглашение между своими членами, о том, как они себя идентифицируют, какими правилами руководствуются и какие ценности поддерживают. Для этого феномена в психологии существует специальный термин – "семейный миф". Семейный миф поддерживает идентичность семьи, определяет ведущие практики и повторяющиеся сценарии поведения, регулирует коммуникации внутри семьи и вне ее.


Мы начали эту тему обсуждением поста

http://pikabu.ru/story/semeynaya_terapiya_4572472


Среди первых семейный миф обнаружили и описали итальянские системные семейные терапевты, так называемая "Миланская группа" - Мара Сельвини Палаццоли, Джулиана Пратта, Джанфранко Чеккин и Луиджи Босколо - в своей книге "Парадокс и контрпарадокс" (Selvini Palazzoli M., Boscolo L., Cecchin G., Pratta G. 1978). И несмотря на то, что сами теоретики давно отказались от многих идей, описанных в недавно впервые вышедшей на русском языке названной книге, проверив их в практической работе и многие из них существенно откорректировав,


Мара Сельвини Палаццоли, Луиджи Босколо, Джанфранко Чеккин, Джулиана Прата. Парадокс и контрпарадокс. Новая модель терапии семьи, вовлеченной в шизофреническое взаимодействие. М: Когито-центр, 2010. 208 с.


тема про семейные мифы нашла практическое подтверждение и остается рабочей. В этой главе мы посмотрим на них с точки зрения сондианы.


О том, что такое сондиана и зачем она нужна, мы говорили в постах

http://pikabu.ru/story/chto_takoe_sondiana_4554092

http://pikabu.ru/story/zachem_nuzhna_sondiana_4569120

Семейная психотерапия и сондиана Бермант-полякова, Психология, Сондиана, Психодиагностика, Мысли, Семья, Длиннопост

Принято считать, что семейный миф складывается на основе опыта трёх поколений. Задача мифа – помогать семье выживать в сложных, кризисных ситуациях. Именно поэтому семейные мифы укореняются в сознании членов семьи очень крепко и продолжают работать, даже когда угроза и борьба за выживание давно неактуальны. Это происходит наиболее ярко, когда в семью входит новый человек, меняется окружение, случается переезд или во времена серьезных социальных перемен.


Выделяются четыре основных сценария семейных мифов, которые могут иметь индивидуальные вариации в каждой семье. Чаще всего один из сценариев является доминирующим, но могут присутствовать и элементы других семейных мифов.


"Мы – дружная семья"


Этот миф характерен для семей, чья история включает сильные лишения и вынужденный переезд, необходимость много работать, чтобы прокормить семью. Выживание в таких случаях возможно только, если все члены семьи объединяются. Крепкое единство сохраняется и после того, как актуальная необходимость в нём отпала. Границы между поколениями становятся очень проницаемыми. Детям сложно покинуть родительскую семью, а родителям сложно отпустить детей. Они всегда стараются всё делать вместе – семейные обеды и ужины, совместный отдых, совместное ведение хозяйства и работа на огороде. Члены семьи, которые стремятся к свободе и независимости, могут восприниматься как предатели. Преследование членами семьи индивидуальных целей рассматривается как эгоизм. Весь окружающий мир может казаться исключительно враждебным, поэтому всегда нужно держаться вместе.


Вот представьте, как, например, этот миф будет реализоваться в обыденной жизни? Самое простое – это совместные обеды. Ежедневно или по выходным, готовится много еды, за стол нужно сесть непременно всем вместе, всех обязательно нужно накормить-напоить, традиционные пироги и "фирменные блюда". На праздники или семейные события обязательно собираются все родственники, пропустить "воскресный обед у бабушки" никак невозможно.


В таких семьях нет проблем, кому посидеть с ребенком, находятся всегда к этому готовые бабушки или тётки, да и детей традиционно много. На консультациях клиенты называют целым списком имена двоюродных-троюродных братьев и сестер. На возникшую проблему семья, как правило, наваливается "всем миром", будь то финансовая помощь или вмешательство в супружеские конфликты. В такой семье всегда найдётся, кому обнять ребенка, но детьми остаются в них долго и мама не постесняется зайти в спальню молодожёнов, когда ей захочется подоткнуть одеяло сыночку.


В сондиане, когда в группе людей популярно бессознательное удовольствие от пира горой, где все вместе, радость от ласки и доброго отношения ко всем, готовность откликнуться и разделить события, происходящие в жизни, со всеми, "в тесноте, да не в обиде" - это узнаваемый аккорд влечений h+m+. Он перекликается с судьбой душевно щедрых людей, которые помогают всем, кто нуждается. Мы видели это на примерах семей А.С. Попова и М.А. Шолохова.


Проницательный читатель уже догадался, что Отдел Комбинаторики обязательно разбавит мир трёхпоколенной семьи душевно щедрых с её концентрированным уютом, добродушием и сердобольностью членом семьи, у кого

от рождения сильны желание померяться силами с другими людьми s+,

или логически мыслящим k+,

или ярким индивидуалистом e-,

или глубоким интровертом m-,

и при этом h+m+ его самые слабые бессознательные влечения.

Потому что никто лучше дружной семейки такого члена семьи не социализирует.

Семейная психотерапия и сондиана Бермант-полякова, Психология, Сондиана, Психодиагностика, Мысли, Семья, Длиннопост

"Мы – спасатели"


Как часто вы встречаете людей, дающих непрошеные советы, которые рвутся словом и делом помогать во что бы то ни стало? Брать под своё крыло, под свою защиту, помогать, покровительствовать, выручать из беды, - социально одобряемое действие. Если есть помогающий, то всегда есть и принимающий помощь. Кто-то делает это профессионально, в рабочее время; кто-то – в волонтёрстве на благо всех, в свободное от работы время; а кто-то всю свою жизнь спасает попавшего в беду члена семьи.


И не всегда речь идёт о детях с особыми потребностями или о психиатрически нарушенных взрослых, - игроманах, алкоголиках, наркоманах, дементных стариках, вышедших из мест лишения свободы или о хронических больных – инвалидах детства, инвалидах по профзаболеванию, инвалидах по общему состоянию здоровья. Гораздо чаще помощь оказывают здоровым психически и физически людям, которые социально дезадаптированы: не могут найти себя в жизни, не могут найти оплачиваемую работу, не могут найти пару.


Этот миф даёт смысл жизни членам семьи, вытягивающим из трудностей "своих". Спасательство всегда связано с жертвоприношением – во имя великой цели приходится отказывать себе в удовольствиях, свободном времени, новых вещах, много работать. Чтобы всех прокормить, чтобы оплатить ремонт машины, на которой он зарабатывает, чтобы купить ему новую куртку и кроссовки.


Миф формирует взаимозависимые пары, которые могут долгие годы жить в своих привычных ролях, или меняться ролями, но не менять сами роли. Если прежний спасаемый вдруг перестал нуждаться в спасении, но то в семье найдётся новый кандидат из числа "своих" на роль спасаемого. Его возьмут под опеку и причинят добро. О сердобольности по отношению ко всем людям речи здесь не идёт.


Именно из такого сценария добрый человек приведёт на консультацию к психологу своего родственника. Им движет желание улучшить именно его жизнь, а не свою собственную. Кстати, именно из таких семей люди часто идут учиться на психолога, мотивированные идеей "чтобы помочь ему". Это хороший вариант развития сценария – есть возможность сублимировать "спасательские" импульсы в помогающей профессии.


В сондиане, когда группа людей сплачивается вокруг помощи нормативному здоровому человеку ради бессознательного удовольствия покровительствовать "своему", готовность откликнуться и отдать часть своих сил, денег, времени на нужды другого, "сам погибай, а товарища выручай" – это узнаваемое авелево влечение е+.


Проницательный читатель уже догадался, что Отдел Комбинаторики обязательно разбавит мир такой семьи с её концентрированным самопожертвованием и заботой членами семьи, у которых от рождения "на чердаке стропильца не хватает". У них

или ноль эмпатии,

или ноль совести,

или ноль настойчивости,

или ноль дисциплинированности,

или ноль дальновидности,

или ноль скрытности,

или ноль бережливости,

или ноль сообразительности, и оттого они дезадаптивны.

Потому что никто лучше семейки спасателей такого члена семьи не социализирует.

Семейная психотерапия и сондиана Бермант-полякова, Психология, Сондиана, Психодиагностика, Мысли, Семья, Длиннопост

"Мы – герои"


Такой миф возникает в семьях, где кто-то из предков совершил героический, очень мужественный и значимый поступок, что позволило семье получить общественное признание своих заслуг. Это тот же сюжет спасения семьи, но не от "внутренней проблемы", а от "внешней проблемы", созданной обстоятельствами неодолимой силы. В последующих поколениях это рождает потребность выходить один на один с трудностями, бороться с системой в одиночку, выносить любые тяготы жизни ценой самопожертвования.


Такие семьи ищут и находят для себя трудности. Героический миф – это история, полная трагических событий и переживаний. У героев очень ценятся сильные чувства. Если любовь, то безумная. Если ревность – то бешеная. Если обида – то на всю жизнь. В таких семья бывают "святые" люди, которые стойко и мужественно несут своей "крест". Этот миф становится тормозом в развитии семьи и отдельных её членов, когда условия жизни позволяют просто жить и радоваться, а не героически страдать.


Один из вариантов трансляции такого мифа встречается в субкультуре "выживальщиков", которые посвящают свою жизнь активной подготовке к грядущим катаклизмам или чрезвычайным ситуациям, таким как стихийные бедствия и техногенные катастрофы. У них подвиг разворачивается не в реальном плане, а во внутреннем плане, в фантазиях. Сюда же относятся "поравалильщики", которые спасают своих детей, увозя их в другие края.


В сондиане, когда человек бросает вызов всей окружающей его жизни и живёт по принципу "кому много дано, с того многое спросится", это узнаваемое каиново влечение е-. Это инакомыслящие по своему внутреннему складу, часто – диссиденты и несогласные, вовлечённые в активную политическую деятельность. Она перекликается с судьбой принципиальных людей, но только отчасти. Их идейность эгоцентрична.


Проницательный читатель уже догадался, что "Мы – спасатели" спасают "своих", а "Мы – герои" спасают всех, работают на общественную справедливость и благо.


Если они спасают только себя и свою семью, они они "выживальщики" и "поравалильщики", а не герои.


Мы обсуждали в Лиге психотерапии тему принципиальности, ограниченной кругом семьи, здесь http://pikabu.ru/story/psikhologi_i_sokhranenie_taynyi_45700...

Семейная психотерапия и сондиана Бермант-полякова, Психология, Сондиана, Психодиагностика, Мысли, Семья, Длиннопост

"Мы – успешные люди"


Это миф о достигателях и перфекционистах. Дети должны достичь больше, чем родители. Новое поколение побуждают к активной деятельности – в науке, в бизнесе, в творчестве. Не жизнь, а бесконечная гонка от вершины к вершине за новыми достижениями.


Удовлетворённость собой и жизнью под запретом, жить надо по принципу соревнования "быстрее, выше, сильнее". Порой соревноваться с ровесниками им приходится ценой собственного здоровья.


Сложность возникает ещё и оттого, что семейный миф не даёт ответа на вопрос, перестают ли быть успешными родители, которых превосходят в достижениях их собственные дети? Может ли успешный человек отдалиться от дел и уйти на покой? Одно ясно, - обыватель успешным человеком быть не может.


В сондиане, когда в группе людей популярно бессознательное удовольствие от достижения более высокой ступени в иерархии, - это узнаваемый аккорд влечений e-k+. Он перекликается с судьбой умелых в своём деле людей, которым нравятся карьерные лестницы, администраторов от науки. Мы видели это на примере судьбы С. Ю. Витте.


Транслировать подобный миф можно через разные влечения. В одних семьях "зациклены" на получении образования, научной карьеры, учёных званий.


Авторам известен один весьма милый и симпатичный мужчина, который умудрился получить подряд четыре (!) высших образования и по двум из них сразу же прошел еще повышение квалификации. При этом он все это время продолжал и продолжает работать в сфере, не требующей высшего образования вовсе.


Есть семьи, где фокус достижений сосредоточен на деньгах, увеличении доходов и гонке за приобретением материальных ценностей. Иные рвутся к власти, вступают в разные партии или создают свои, баллотируются на выборах в органы власти. Кто-то поглощён самосовершенствованием и личностным ростом и все силы отдаёт саморазвитию.


В сондиане это перекликается с дефицитом смыслов в жизни. Нет служения благу Родины или закону, нет сердобольности ко всем людям как братьям и сёстрам, нет желания помогать тем, кого считаешь "своими". Есть мир престижа и желание быть в нём на заметной, статусной, позиции.

Семейная психотерапия и сондиана Бермант-полякова, Психология, Сондиана, Психодиагностика, Мысли, Семья, Длиннопост

Семейный миф - это форма описания семейной идентичности, некая формообразующая и объединяющая всех членов семьи идея, или образ, или история, если хотите, идеология. Дезадаптивной она становится тогда, когда запрещает членам семьи проживать во всей полноте разные чувства, - подчёркивает А.Я. Варга в своей книге.


Варга А.Я. Введение в системную семейную психотерапию. М: Когито-Центр, 2011. 184 с.


Например, в "дружной семье" не может быть открытых конфликтов, и уж тем более при детях. Сор из избы не выносится никогда. Отношения не выясняются, все конфликты замазываются. Принято чувствовать только любовь, нежность, умиление, жалость и благодарность. Остальные чувства - обида, гнев, разочарование подавляются.


Миф "Мы – спасатели" особенно ярко проявляется в семьях, где есть зависимость от психоактивных веществ или эмоциональная зависимость. Дисфункция часто проявляется как отношения в треугольнике Карпмана: гонимый – гонитель – спаситель. Под запретом вера в то, что человек сам сможет добиться того, что ему нужно, вера в его внутренние силы.


"Герои" часто говорят, что им в жизни никогда ничего не достается легко, просто так. У них есть специальное переживание преодоления, такое специальное чувство. "Герои" отличаются ригидностью аффекта - могут годами быть в ссоре, не разговаривать, не прощать. Под запретом снисходительность, добродушие.


Миф "Мы – люди" особенно ярко проявляется в тех семьях, где есть высокая ценность самообразования, творчества, созидательного труда. Идея мифа состоит в том, что человеческое существо должно совершать в течение всей жизни определённые действия для того, чтобы подтверждать свое специфическое человеческое качество. Если этого не делать, то автоматически происходит "оскотинивание и озверение". В семейном мифе "Мы – успешные люди" подтверждать нужно престижность.


В семейном мифе "Мы - люди" роль магического ритуала играют учёба, процесс приобретения знаний, процесс создания неких ценностей, чаще духовных, иногда карьерных или материальных. Дисфункция часто проявляется у детей в виде школьной дезадаптации. Под запретом признание слабости ребёнка в той или иной области.


Системная семейная психотерапия и сондиана


Описанные миланскими коллегами семейные мифы часто встречаются в практике психологического консультирования. Любопытно проанализировать концепцию семейного мифа, опираясь на методологию "молчащих" влечений.

Семейная психотерапия и сондиана Бермант-полякова, Психология, Сондиана, Психодиагностика, Мысли, Семья, Длиннопост

Мы – дружная семья будет у семьи с сильными влечениями h+m+

Мы - спасатели будет у семьи с сильными влечениями s-e+

Мы - герои будет у семьи с сильными влечениями в сфере мужества и подвига s+e-

Мы – успешные люди будет вариантом героизма в сфере достигаторства и подсчёта достижений e-k+

Мы - люди будет у семьи идеалистов h-p+


В описаниях, резюмирующих опыт психологического консультирования и семейные мифы в современной семейной системной психотерапии, на взгляд авторов, не нашлось места двум факторам: hy и d и не находится трёх мифов.


Как будто нет в социуме артистических и цирковых династий (hy+d+) c тягой к броскому внешнему виду и разнообразию впечатлений, да и вообще художественных семей, где дед иконописец, сын художник, а внук архитектор, нет в природе.


И как будто нет в социуме семей, живущих скопидомством (hy-d-), затаившихся подальше от чужих глаз, занятых в тишине накоплением материальных ценностей.


Как будто нет в социуме потомственных железнодорожников и инженеров, строительных и конструкторских династий (s+k+), поколений кораблестроителей, мостостроителей, самолётостроителей, ракетостроителей.


Сам методологический подход школы семейной терапии 1970-х годов (воспринятый в 1990-х в России), про поиск семейного мифа, - это анализ семейного предания, нарратива, который люди рассказывают друг другу. А сондиана обращает внимание на удовольствия, чем люди в этой семье с удовольствием занимаются. Совершенно другой подход.


При анализе нарративов (семейных мифов) логично, что на приёме

нет людей, которые проживают в действии, отыгрывая на сцене свои смыслы, и не складывая нарратива о себе для следующих поколений,

или тех, кто не болтает посторонним о делах в семье и не ходит к психологам, как не ходил к ним подпольный миллионер Корейко,

или тех, кто оставляет о себе память не в изустном предании, а в своём детище материальной культуры: созидаемых вещах, сооружениях, кораблях и ракетах, - каждая из которых обычно имеет имя.


Работа с семейным мифом как нарративом имеет свои ограничения, по сравнению с анализом повседневных практик, которыми семья занята большую часть времени, и профессий членов семьи.


Источник:

Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании. Екатеринбург: Издательские решения, 2016.


А вы знаете семейные мифы, которые бытовали в семьях, давших вам родителей?

Лига психотерапии

5.2K постов25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И самый очевидный вывод - нормальных семей не бывает, как и людей.

Нужно всегда под кого-то подстраиваться.

Тошнота.

Лучше одному быть.

Как такой миф называется?

Или наоборот семья очень уж дружная, вплоть до интима ( да редкость и исключение ) но просто интересно есть ли классификация инцест семьи?

раскрыть ветку (88)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ого! Спасибо за полный и развёрнутый ответ, пошёл изучать.
Хоть изначально несогласен с преступной классификацией всех ненасильственных случаев.

Так до 16 лет не важно с насилием или нет. Мозг не сформирован достаточно чтобы принимать адекватные решения. Он и в 18-то не очень. Но вот все условились, что с 18 "можно".


Поэтому если физического насилия может и не быть, то психические воздействия ("уговорил", "сама захотела") все равно будут считаться психическим насилием. В силу недоразвитости мозга другого.


У меня был эпизод растления и совращения в детстве "не насильственного" старшим товарищем, знакомым по двору. Спрашивайте свои вопросы, если интересно.


Причем эта сволочь так все обставила, что я якобы сам попросил это с собой сделать. Дескать. Пригласил его домой. Чтобы поиграть в игру, по-типу D&D. А он такой, а у тебя деньги есть? Любой труд должен быть вознагражден. Нет? (а откуда у 8-летнего деньги?) тогда можно мол и телом расплатиться. Я такой Окей (8-лет же, чего, играть очень хотелось, игра интересная была). Ну залезли в кроватку начал трогать мои гениталии. Потом ничего не помню. Дальше отец неожиданно вернулся и он убежал, оделся быстро и смысля в том плане, вроде.


До 30-лет этого случая вообще не помнил. Просто проблемы в социуме и с женским полом были. Потом как флешбеки непонятные стало появляться. Долго вообще не помнил, что такое было или нет. "То чего не было" цикл статьей есть у Ольги Викторовны хороший на эту тему (http://m-d-n.livejournal.com/112608.html). Потом себя во всем виноватым тотально считал. Сам же вызвался. Потом геем латентным считал себя (да и сейчас немного есть). Педофилом думал что стану.


Это же первый импринт у ребенка. Сексуальность не развита. А в случае таких актов растления, не важно мужского или женского пола, активируется половая система раньше времени. Смутно помню, что вечером после того случая у меня сильно заболел живот и тошнило. Даже скорую вызывали. Но пока приехала, оно прошло. Ну и в дальнейшем обсессивно-компульсивное поведение в детстве. Начал к знакомым мальчикам приставать, сексуальное стремление "повторить" хотелось. Как вот тут описано (http://community.livejournal.com/rabota_psy/116693.html). Девочка в садике повторяет импринт растления. Идет навязываться мальчику в обеденный час сама. Одному другу из-за этого съехать пришлось, видимо родителям о чем-то таком в виде моей просьбы или предложения рассказал. Сейчас естественно семьи нет, отношения с женским полом не складываются. С мужским полом тоже, боюсь повести себя не как мужик, а как пидор. Алкоголизм вторая стадия и прочие прелести. Слава богу на наркотики удалось не подсесть.


Растлителя этого даже видел пару раз. Первые разы жуткая вегетатика (вегетативные реакции, дрожание рук итд) была. Хотелось взять нож и убить его. Потом попустило слегка. Работаю вот с психотерапевтами и с психологами.


Так что ваши фантазии про "если нет насилия, то нет и травмы" это только ваши фантазии. Не подкрепляются реальностью и физиологией. Это еще и психозащита рационализация может быть с вашей стороны. Так как глубоко внутри себя виновным в растлении сестры считаете. И чтобы хоть как-то защитить Эго рационализируете что если не было насилия то и травмы нет. И еще всех в этом убедить пытаетесь чтобы в глазах группы, общества оправдаться как-то.


А про "изучение влияния инцеста в семье" психологами, тоже одна из ваших фантазий, вам уже О.В. сказала, нет такого и быть не может. Иначе психолога такого как соучастника в преступлении обвинят, за попустительство и недонесение. Тем более, что для достоверных результатов такое надо лет 20-30 изучать. Лонгитюд исследование делать. Жизнь считай фактически на это положить. Непонятно ради чего. Ведь и так по жертвам растления (ненасильственного) и их историях все понятно. Посмотрите сериал "Law and order: SVU" special victims unit. Там как раз истории такие обсуждаются. Или "форум выживших" после сексуального злоупотребления в детстве почитайте. Там такие истории... закачаешься.


Если уж очень хочется исследований, можете вот те статьи Германа Роршаха (на немецком, видимо) почитать. Про секты. Но там скорее всего тоже не лонгитюд, а срез на определенный момент времени. Но если брать поколения, может определенное представление дать, наверное.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за историю, это жесть конечно, про что вы рассказали. надеюсь что у вас все с девушками и с семьей сложится

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш рассказ заставил меня залогиниться. Хоть пост и очень старый, но всё же, очень хочется Вас поддержать ибо понимаю каково это. Только в моём случае были регулярные действия растлевающего характера (со стороны деда) с самого малолетнего возраста + физическое насилие. Сейчас мне 28 лет и у меня большие проблемы в сексуальном плане + все последствия (это и суицидальные мысли, и боязнь иметь детей, и попытки забыться с помощью ухода в виртуальный мир + тяготение к заеданию и другие расстройства). Но мне колоссально повезло, что я встретила хорошего парня в студенческом возрасте и мы живём в счастливом браке, он знает мою историю. Родителям до сих пор не открылась и не знаю надо ли. Обращения к психотерапевту были. Пропила 2 курса антидепрессантов.

И да, с данным индивидом я так же общалась на эту тему. Это бесполезно, человек болен и не хочет (не может) этого признать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Сочувствую Вам. И хорошо, что у вас теперь все хорошо.

Про больного деда вот тут хорошо написано

http://m-d-n.livejournal.com/

В посте "То, чего не было".

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут сказать. Держись, не сдавайся.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вам огромное спасибо, и за беседу, и за терпение в общении, и за море материала для прочтения и просмотра.

Я хоть и не изменил своего мнения, но теперь есть над чем подумать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так что уж лучше насилие, порой, мне кажется. Там хотя бы сразу ясно, кто виноват.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там тоже идентификация с агрессором идёт и восприятие "значит заслуживаю только этого", тяжёлая ноша.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно...

:((

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это я за насилие считаю, хоть и не было физического, было психологическое совращение.

Так до 16 лет не важно с насилием или нет. Мозг не сформирован достаточно чтобы принимать адекватные решения. Он и в 18-то не очень. Но вот все условились, что с 18 "можно".


В плане сексуальный отношений есть возраст согласия, и он разный в разных странах.

В среднем 13-18.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут бы я еще задался вопросом, задумался, а что стало причиной вашего такого интереса к сестре. Все такие не очень обычный интерес, согласитесь. Вполне возможно что и с вами кто-то что-то сделал ДО этого инцидента (деликта?). А "игры с сестрой" были вызваны той же повторяющейся обсессивно-компульсивной деятельностью, от более раннего полового импринта какого-то.


В тему:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%81...


Вероника Степанова Инцест, секс между родственниками

https://www.youtube.com/watch?v=SFPM8WdQGJw


Вероника Степанова "Обсессивно-компульсивное расстройство,ОКР"

https://www.youtube.com/watch?v=NIy5IUdn5MU

Вероника Степанова "Обсессивно-компульсивное расстройство,ОКР" (часть вторая)

https://www.youtube.com/watch?v=zPmYiudmWuw

Вероника Степанова "Сексуальные обсессии,ОКР"

https://www.youtube.com/watch?v=bH2LQwOpENQ

Вероника Степанова "Обсессивно-компульсивное расстройство, ОКР" (часть4)

https://www.youtube.com/watch?v=df8kDB4QFjc

раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде не было такого =)

Просто любопытство сначала, взаимное, покажи что в трусах.

Вроде интересно рассказывает ( Вероника Степанова ), но не совсем согласен с её выводами.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про роль социальных норм конкретного сообщества на влияние человека интересно.

И про пары отец-дочь и брат-сестра, хорошо объясняет. Так разбор без осуждения.

И без вывода, что всё будет плохо.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам на моем примере говорю. Не питайте иллюзий. Плохо - будет. От осуждения или нет - не зависит. Это физиология.

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да всё давно уже в прошлом, а иллюзии всё что у меня есть, мне их достаточно, а без них я совсем пустой останусь =)

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а иллюзии всё что у меня есть, мне их достаточно, а без них я совсем пустой останусь

Я вас понимаю, в некотором смысле, но советую все же подумать и начать работу с психотерапевтом.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?

Я же вроде никому не врежу, ни себе ни людям. Опасности не представляю.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы улучшить качество своей жизни. Но если и так норм, то ОК.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не то чтобы норм, но и улучшать что-то смысла не вижу.

Мечты и фантазии так и останутся в области мыслей.

Ради иного и смысла нет что-то менять.

Автор поста оценил этот комментарий

Пустым быть страшно, жизнь без любви - это тяжелые переживания, но это можно выдержать в присутствии психотерапевта. и получить новый опыт, который поможет двигаться дальше.

а жизнь в иллюзиях - это социальная смерть. И смерть развития в том числе. Ваши иллюзии приходят к Вам чтобы хоть как то заполнить эту пустоту, таким не самым лучшим способом психика хочет вылечить себя, восстановить.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит логично.

Но менять всё равно ничего не буду.

И лень, и неохота, и смысла в этом не вижу.

Но спасибо, за предложение )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не совсем удачно выразился - не вылечить, а восполнить дефицит.

и дефицит - это вполне обычное явление, свойственно многим.

каждого их нас посещали какие то дикие и неприемлемые фантазии и мечты, вопрос только в том - как часто. Если это навязчивые мысли, то  они обычно заслоняют собой видение остального мира. Просто помните об этом -)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще интересный обзор на фильм. Возможно, вам будет любопытно.


Обзор на фильм "Клык" aka Большой инцест в маленькой семье

https://www.youtube.com/watch?v=MIzCsZEYA3o

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть а не фильм, я конечно встречал и более упоротые или развратные.

Но реально там нет смысла.

Просто какая-то чокнутая семья.

Инцест там постольку поскольку, просто для общей картины безумия.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подписался на этого обзорщика, вполне интересно вещает, ему бы над звуком поработать, чтобы одинаково слышно было и его речь и сюжеты из фильма.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще Ланистеры из "Игры престолов" как пример семейного инцеста хороши.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по сравнению с семейством Крастера, у них просто идеальные нормальные отношения =)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Такой миф обязательно должен быть, про "быть одному и ни под кого не подстраиваться". Семейная системная терапия (гуру которой в Италии и в России названы как авторы книг в тексте поста) не рассказывают про такой миф. Это их недоработка, на что авторы книги про сондиану и указывают :)


Не поняла про инцест семьи. Вы про симбиотические отношения в семье спрашиваете, когда самостоятельность и самодостаточность запрещены и порицаются? Это по линии "дружной семейки" тогда.

раскрыть ветку (57)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее когда есть реальный интим между членами семьи, и нет предпосылок против завязывания новых отношений для выросших детей.

раскрыть ветку (56)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это надо пост создавать с опросом "В каком возрасте вы узнали, что в жизни ваших родителей есть секс". Тут есть семьи, кто скрывает счастливое супружество, и есть те, кто материнство / отцовство с супружеством проживает, не делая секрета ни из супружеской любви, ни из родительских чувств.

раскрыть ветку (55)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, я говорю об изврате.

Уж извините, но мне это интересно.

Но наверное, это не столь изученное явление, чтобы существовала классификация или характеристика.

То что кто-то из чего-то не делает секрета, я считаю вполне нормальным.


Просто мой вопрос был именно на тему настоящего полноценного секса между всеми членами семьи.

раскрыть ветку (54)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там по другому пути идут,


На сегодняшний день химическая кастрация в России де юре есть — она возможна, но исключительно с добровольного согласия осуждённого. Предполагается, что освобождающийся из мест заключения педофил сам проявит сознательность.


30/04/2016

Почти одновременно в двух бывших советских республиках вступил в силу закон о химической кастрации для педофилов.

В Казахстане и Киргизии почти одновременно вступил в силу закон о принудительной химической кастрации педофилов.

В Киргизии специальную инъекцию насильникам будут вводить за шесть месяцев до освобождения из тюрьмы.

Пруф http://www.aif.ru/society/law/himicheskaya_kastraciya_pedofi...

раскрыть ветку (41)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И это тут к чему?

Педофилов-насильников нужно кастрировать, даже без их согласия, а потом на вертел насаживать и конями в разные стороны разрывать. Да что угодно, для насильников нет пощады, что там какая-то кастрация.

Речь и вопрос не об этом был.

раскрыть ветку (40)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так если изврат - секс между всеми членами семьи, то дети это тоже семья.


Вы уж определитесь, секс зятя с тёщей вас интересует или растление несовершеннолетних, как жизненный путь.

раскрыть ветку (39)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дети разного возраста бывают, и совершеннолетние и подростки.

И при чём тут растление. Растление, это когда завлекают и втягивают, против воли или по крайней мере без изначальной заинтересованности.

Ладно уточню и конкретизирую.

Мой жизненный путь это быть одному, но если по чудовищной случайности я создам семью, то мне интересны такие отношения без насилия.

Например, если подросток, сам заявится в спальню к родителям или вызовет родителей на откровенный разговор. ( да-да-да, снимание с себя ответственности и фантастический сценарий )

раскрыть ветку (38)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько вам лет, можете сказать?

раскрыть ветку (37)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

26

раскрыть ветку (36)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, вы про это.  


У нас были посты про изучение секса в сектах Германом Роршахом

http://pikabu.ru/story/rorshakh_freyd_yung_i_sektantyi_45308...


Посты по тэгу "психология травмы"

#comment_72914407


Явление изучено, и его классификация будет квалификацией :) преступления.

Для абъюзера будет

Развратные действия с несовершеннолетними ст. 135 УК РФ


для членов семьи, которые не встали на защиту интересов растлеваемого ребёнка, пособничество или соучастие в развратных действиях


для идеолога всего процесса и вдохновителя преступления

совершённое группой лиц по предварительному сговору


Подробности можно прочесть здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%80...


Отношение к такому изврату обычно однозначное, педофилию как статью осуждённые скрывают, потому что боятся самосуда над ними других заключённых. Есть даже формулировка "персонал СИЗО не препятствовал".


По статистике, это реальное меньшинство, смотрим данные


По данным ФСИН России, по состоянию на 1 марта 2016 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 650 613 чел.

Данные отсюда http://i-pso.ru/2016/04/05/299/


Табл.12. Количество заключенных, находящихся в исправительных колониях для взрослых, в зависимости от категории преступления в 2005-2015 гг. (тысяч человек)

2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015

21,7 22,9 24,8 26,9 26,4 25,9 16,0 14,4 13,2 12,1 11,1

Это по статье изнасилование, насильственные действия сексуального характера — ст.131


По 135-й нет данных в таблице

раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Роршах прожил интересную жизнь и проделал огромную работу, но к моему вопросу это мало имеет отношение. Так же как и секстанты к атеистам.


Травмы существуют и от инцеста тоже. Но тут либо насилие, что и я и любой будет осуждать, либо осознание своего места в мире и конфликт с социальными рамками, я не психолог, и других причин для травм не вижу.


Развратные действия с несовершеннолетними ст. 135 УК РФ

Это современные законы и мораль, а не психология.


Мне интересны не обожествления пениса, не культурные предпосылки, не законодательства разных и нашей страны.


Не знаю, как правильно выразиться.

Мне интересны сами подобные семьи, ( без оглядки на кодекс и мораль - это всего лишь обобщение и уравниловка)

Были ли достоверные, качественные исследования инцест отношений без насилия, инцест семей, и кем в итоге становились дети оттуда, насколько нарушена или не нарушена их психика в плане отношений.


Неужели, если в семье царит любовь, пусть и слишком интимная, то это негативно скажется на выросших детях?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Инцест это не правовая категория. Правовая - это сексуальные действия (насильственного или ненасильственного характера) с несовершеннолетними. Психика нарушена, вот что пишут в ведущем клиническом учреждении по профилю:


Каменсков М.Ю., Ткаченко А.А. Психические расстройства у несовершеннолетних жертв сексуального насилия // Психическое здоровье. 2014. №11. С. 33-38.


ФБГУ "Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского" Минздрава России, Москва

http://rabota-psy.livejournal.com/397788.html


Бадмаева В.Д. Последствия сексуального насилия у детей и подростков // Журнал неврологии и психиатрии. 2009. №12. С. 34-37.


http://rabota-psy.livejournal.com/396515.html


По ссылкам - перепечатки научных статей из ВАКовских журналов, для специалистов.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

После слов насилие и читать не стал.

Извините, наверное, мы слишком по разному воспринимаем ситуации.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы имеете в виду не детей а взрослых людей совершающих инцест?
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В основном их.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ого! Спасибо за полный и развёрнутый ответ, пошёл изучать.

Хоть изначально несогласен с преступной классификацией всех ненасильственных случаев.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут ещё интересное


Примеры практики - судебные решения и приговоры по статье 135 УК РФ:


https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C...


Все приговоры в открытом доступе, и имя преступника публикуют в интернете.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все обнародованные и приданные огласке случаи разрушенных семей.

При чём тут уголовный кодекс, когда речь о психологии, по крайней мере мой вопрос был о ней.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть клиническая психология и судебная психология. Жертвы и преступники это их компетенция.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жертвы преступники.

Мда.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку