Я не понимаю, почему люди не верят нашему правительству, но по какой-то волшебной причине (наверное в мечтах о миске риса и кошачьей жене) верят китайской компартии.
У нас еще не доверяют судам и полиции, зато хотят вернуть смертную казнь. Как будто, каким то образом, те самые судьи и полицейские, которым нет доверия, будут использовать казнь в рамках закона, а не для того чтобы убирать тех кто мешает.
Две недели был пост как люди отсидели 14 лет, потом нашли настоящих бандитов, но суд не хочет признавать их не виновными, что бы не платить компенсацию
Ну так это как со Сталинистами, которые искренне верят что подавляющее большинство расстрелянных по 58, это террористы, шпионы и предатели, несмотря на то что со временем и те кто приговаривал шпионов и вредителей, сами оказывались шпионами и вредителями, вплоть до самой верхушки. Не возникает никакого диссонанса🤷♂️ ну да, вредители и шпионы, справедливо сажали и расстреливали вредителей и шпионов.
Ну это как с антисталинистами, которые искренне верят, что в стране после трех революций, распада госаппарата, гражданской войны, полномасштабной интервенции несколькими крупными гос-вами, смены общественной формации, ключевого участия страны в крупнейшей войне человечества на тот момент - не было ни шпионов, ни предателей. Вот просто стояли все вокруг и просто смотрели, никакого диссонанса🤷ну да, кровавые совки поубивали лучший генофонд страны, а сами они тогда кто? Загадка.
У вас городских однобокое представление о крестьянине, как о некоем морлоке, который на уровне генов хочет иметь много земли, в одну харю ее обрабатывать и кормить с нее за недорого городских обормотов. Отнюдь. Любой крестьянин во-первых, человек, и ничто человеческое, вроде соблазна срубить по лёгкому денежек, не чуждо, во-вторых, он как свои пять пальцев знает место своего жительства, как то леса, например, ибо заготавливает там дрова, и он может прекрасно проинструктировать диверсантов, где лучше в лесу обустроить тайники и схроны, например. Так что без разбора дела, основываясь только на "гы! Тупые борщевики, где Япония и где Тула, и чем может деревенское чмо быть интересно иностранной разведке" ничего не очевидно. Я не отрицаю, что его могли загрести по беспределу, такое тоже бывало, хули уж там, но возможно, что он свое наказание честно заслужил.
Ага, точно, японским самураям, которые совершенно незамеченными в СССР 30-х могли добраться до деревни в тульской области, мог грибные места в лесу рассказать.
Ты троллишь или ███████?! Рихарда Зорге примерно в это время внедрили в Японию, и у него прекрасно получалось, до поры, вести там разведывательную деятельность, хотя он и не азиатской внешности ни разу.
Это здорово, но это не ответ на вопрос, так сказать, хочу понять, что можно, а что нельзя на вашем сайте. Вот я сейчас вас обиженкой назову, это приемлемо, я верно понимаю?
Знаешь в чем прикол, сталинист? Прикол в том, что если они (верхушка) так ебали друг друга на верху (сколько же генералов и всяких ягод было удобрено пулями), то как они могли смотреть на условных директоров заводов, деятелей искусств и прочих граждан?
Нужно было как раз репрессии не устраивать в таком формате. А все эти "реабилитации" пусть себе в очко засунут.
Речь не о том, что я предлагаю. Речь о том, что оправдание "ну дак реабилитировали же" смешно. А КПСС, которая во время расстрелов сидела с головой в жопе и точно так же стучала на конкурентов и прочих врагов народа, могут хоть саморастреляться, хоть нахуй пойти. Сталин показал себя не с лучшей стороны, но у него хотя бы эффективность была. А кончелыги, которые пришли к власти после него - это вообще сборище пиздокрылов, которое могло проебать вообще все, что проебать было возможно в принципе. Инерция просто большая оказалась, долго проебывать пришлось
Знаешь в чем проблема? Проблема в том, что такие как ты существуют.
Я вот не хочу новый 37 или маккартинизм (это, чтобы ты не подумал, что я думаю, что в США все заебись)
А ты хочешь; Сталин для тебя царь и бог.
И ты выебываешься, что время тогда было такое и возможностей никак иначе действовать не было. А что, сейчас разве нельзя снова устроить массовую чистку? Вон, комика прогнали из России, а могли бы и расстрелять. Или Навального - явно же на запад работает, чем не враг народа?
И все это на фоне разговоров про расстрелы в ОПК - тенденция такая, что стреляли бы не Рогозина, а его замов и замов их замов - хотя сам великий деятель космоса строил бы себе гигантские дома и сынка бы оберегал.
А после смерти Путина, как и вся кпссовская тусовка, ещё бы и за власть попытался захватиться, хули им, тараканам, не выжить в любых условиях
И на фоне этой всей чистки каждый блять был бы под прицелом.
Ходишь тропами темными, сраный ужас на крыльях ночи, и нам вот-вот стоит ожидать, что ты препесдуешь в маске Гая Фокса и заебошишь нам невротебись геволюцию с расдачей лютых пиздов всем плохим и стомильонов банок варенья всем, кто хороший.
А зачем стрелять только умных? Достаточно стрелять всех подряд, кто не понравился или на кого донесли.
А вообще хватит софизмом заниматься. Вопросы "а можно ли воскресить", "а ты бы сделал лучше" и прочая хуйня сдобренная сарказмом к теме изначальной не относятся. Хватит ее подменять.
А нахуя мне предложения? Ау, окстись, мы не об этом. Мы не говорим как надо было сделать лучше, мы говорим, что принятые меры были хуйнёй ебаной, которая цепляла не шпионов и врагов народа, а каждого сука гражданина СССР. И расстрелять-не расстрелять зависело не от того, враг ты или нет. А банально повезло тебе попасть под внимания великолепно выстроенной уебанской системы или пронесло. Такая система - мерзость со всех сторон. Она наказывает левых людей, она поощряет охоту на ведьм, она выбивает признания по по сути сфабрикованным делам и на официальном уровне не признает ошибок. То есть фактически если тебе не повезло и ты попал на рассмотрение - тебе с 90%+ вероятностью пизда, потому что советская система ошибаться не может.
То, что ты нихуя альтернатив в данных конкретных условиях даже теоретически выдвинуть не можешь - я уже вижу. Я риторически предлагаю, чтоб ты в споре выпуклее выглядел, как тот Полесов, бегающий кругами и бессмысленно критикующий. А ты уже и сам палишься, молодца
И че ж тогда все не сколлапсировало, не просрали индустриализацию? Не бахнула сразу новая революция, народ не восстал, крестьяне не собрались в общины и наррдные армии и не выпиздили этаких красначей на мороз? Войну как выиграли? Трупами закидали, да?
Ну да, теория нарастания классовой борьбы и формирования номенклатуры тут не при чем?
76
DELETED
Парень, если бы в стране было 1,5 миллиона шпионов и предателей (именно столько арестовано за 2 года), включая высших должностных лиц, то до 1937 года Сталин бы просто не дожил. Как же так получается, что эти люди великодушно дали ему проводить все его проекты и НИКАК не саботировали их с конца войны до 1936 года, потом ВНЕЗАПНО все разом показали свою изменническую суть и сами себя уничтожили? Загадка. А может быть, Сталин просто избавлялся от политических конкурентов, называя из шпионами и предателями, а заодно с ними уничтожая как всех недовольных, так и случайных людей, так как безнаказанность и неподконтрольность силовиков ВСЕГДА ведет к массовым случайным жертвам?
Про "полномасштабную интервенцию", кстати, поржал. Т.н. интервенция заключалась в том, что "крупные государства" контролировали пару портов и вели вялые переговоры с лидерами белого движения. Называть это "полномасштабной интервенцией" - это из разряда "Россия определила исход Тридцатилетней войны, будучи одним из основных участников и проведя полномасштабные военные кампании на всех театрах боевых действий"))
Ну, ты бы естественно сделал лучше, я ж не спорю. Жалко, что исторические факты сослагательного наклонения не имеют, да? Так бы ты всех раскидал по нужным категориям, в разрушенной стране, делов то. КАК ЖЕ ТАК ВЫШЛО, я не стремлюсь субьектезировать, даже несмотря на постфактум - я в то время не жил, и страной не управлял. Подозреваю - вышло бы хреново. Ориентируюсь на тебя, как на талантливого революционера, который сразу бы понял, гле шпион, где бандит, где безобидный юнкер, а где просто урка. Может, и уничтожал политических конкурентов, было бы странно, если б в постреволюционной стране советов приоритет имел бы демократический процесс и культивация оппозиции. Время же показало, какой путь был верным, нет?
А про полномасштабную интервенцию ты зря поржал, просто тебя немецкий пехотинец, например, при обороне Херсона на штык не насадил. Найди в гугле, интересный был замес, сочный. Там еще и украинцы из Центральной Рады поучаствовали.. весело было.
Тут такое дело. Стало понятно, что "немного перегнули палку" и доверили определять
гле шпион, где бандит, где безобидный юнкер, а где просто урка
шпиону, предателю и гомосеку-насильнику Ежову поняли почему-то практически сразу. Так что либо "время показало, что сотворили хуйню" (тогда зачем ты ее сейчас оправдываешь?), либо Сталин заранее так все и планировал: назначить Ежова - его руками произвести террор - убрать Ежова. Только вот зачем ему убирать Ежова, ежели тот просто спасал страну от шпионов и предателей, которых не могло не быть спустя 20 лет после "полномасштабной интервенции", которой, как теперь выясняется
немецкий пехотинец
ты обозвал ПМВ?)) Кстати, как по твоему: в 60-е не пора было репрессировать 2-3, может 5 миллионов человек, ведь после ВОВ, которая затронула большее количество людей, чем ПМВ и Гражданка вместе, должно было остаться еще больше шпионов и предателей, так?
Ну вот никто не знал что война будет. Вообще никто ни разу. не готовились к ней. Самое интересное, что обычно те же, кто про расстрелы и террор спорят о предателях и шпионах, обычно утверждают: Мол войну выйграли кое-как, да и немецкие шпионы по тылам ходили, как у себя дома.
Вспомни за что депортировали горцев из Москвы. От балды наверное. ведь это просто прикольно, депортациями заниматься и к стенке ставить просто так, без надобности. Почитай как некоторые люди ударились в комбарство, их тоже к статьям подвели, если что
Миллион доносов пишется каждый день. Система обязана их разбирать и отсеивать бредовые, система не должна поощрять доносительство как явление (донос не должен приносить явную пользу доносчику и быть способом решения личных конфликтов) и тем более человек не должен оказываться в ситуации "либо я напишу донос на коллегу/начальника, либо он на меня". Ответственность за систему, которая по доносам убивает, несет тот, кто ее выстроил. Как и за систему, в которой считается лучше самому совершить преступление (наркоту подкинуть, например), чем не закрыть план.
Для большей полноты картины подумай вот над какой ситуацией. Допустим, бабка над тобой считает, что ты ее облучаешь радиацией. И пишет донос. А менты вместо того, чтобы посмеяться и пригрозить ей ответственностью за ложный донос, говорят: "да-да, бабуль, ну-ка вспоминайте, а может он еще Новичком вас травит?! а может, не только он? подельники у него есть, может ходит кто-то подозрительный? вспоминайте, бабуль!" И в своих собственных целях разводят раскрытие аж целой террористической ячейки с тобой во главе, отравляющих соседей радиацией из микроволновки и синтезирующих на кухне БОВ типа "Новичок" с целью международного террора и провокаций. И вся система радостно это дело раздувает, хотя все знают, что облучать из микроволновки невозможно и что у бабки давно деменция. Но раздувают, потому что знают, что до самого верха, аж на уровне президента, им за такое дело будет почет и уважение и никто не спросит: "вы че, долбоебы, развели тут? у вас реальных преступлений мало?"
Но да, виновата бабка. А че она донос написала?! Понятно же, что у ментов просто выбора не было, пришлось сажать! Вот не написала бы бабка донос - все были бы счастливы и свободны. На самом деле нет.Проблема не в бабке, а в системе. Если она здорова, то ты не сел бы по ложному обвинению больной бабки, даже если бы доносов она написала тысячу. А если система, как описана выше, больна, то будут заставлять писать доносы или создавать систему профессиональных доносчиков (им показывают материал, на который надо оскорбиться или неугодное лицо -> те пишут донос) или систему "секретных свидетелей" (анонимный чел, обычно сотрудник, который дает показания в нескольких политических делах под разными псевдонимами). Ну как, ничего не напоминает?) А ведь сейчас нет активной пропаганды поиска врагов народа в своем окружении! Надо объяснять, кто отвечает за внушение народу мыслей, что среди его окружения обязательно есть скрытые враги, которых надо узнать и изобличить во что бы то ни стало?
Как же грамотно и доступно вы пишете, но, боюсь, все зря. Мастурбаторам великой железной рукой вождя никакие доводы не кажутся объективными. Уничтожение народа, которым ты управляешь, неприемлемо под любым предлогом. Очень хорошо процесс нагнетания истерии в СССР 30х годов показан в книге "Дети Арбата" - сначала стало нехорошо шутить или глумиться над чем-то, потом уже просто обсуждать не стоило, но в целом каких-то грандиозных посадок и расстрелов ещё не было. Ну а потом вдруг шпионы убили Кирова и полетели в рот тефтели - повсюду вскрылись террористические и шпионские ячейки, в последнем колхозе, где и читать-то никто не умел, нашлись распространители вражеских листовок, правда, самих листовок никто не видел, но ведь "признание - царица доказательств".
Что за сиволапые орки были большевеки любому булкохрусту чисто интуитивно ясно. Мне интересно, потомками кого ощущают себя нынешние интеллектуалы с комплексом постсоветского человека, если всех нормальных людей сгноили. Неужели, потомком орков? Или их инопланетяне на случайном пикнике на полянку высирают.. неясный момент.
А всех и не обязательно сгнобить. Плюс даже нынешние взрослые люди это уже поколение детей тех, кто тогда активно истреблялся, а большинство аудитории вообще внуки.
А как оно закончило своё существование? Группка карьеристов прекратила чистки кадров, после чего благополучно повымирала наполовину и была снесена расплодившейся из-за происходящего мафией? Или о чём-то ещё не рассказали?
Ну надо же припизднуть, чтоб все поняли, как все было "непросто" в те времена, аж двадцать лет спустя)) Вот вы думаете сейчас, после распада СССР и двух полномасштабных гражданских войн (чеченские) не найдется миллиона шпионов и предателей? Все просто молча смотрят, как Путин приходит к власти и никакого диссонанса?
Чел. Они блять в НОВОСИБИРСКЕ находили центр ПОВ(польская организация войсковая), ДВЕ троцкистсткие организации, "Новосиюирскую(!) фашистскую(!) национал-социалистическую(!) партию германии(!)" и "Новосибирскую(!) Латышскую(!) национал-социалистическую(!) фашистскую(!) организацию", а так же ещё 3 организации. Это я, напоминаю, только в никому не нужной залупе, Новосибирске.
Ты не поверишь! Но по столыпинской реформе из Польши и Украины тоже ехали, даже дальше - на ДВ. Как мой один мой прадед с прабабкой. Даже 10 лет получил на лесопилку (наверное за это).
22
DELETED
А сколько на поезде было ехать с Новосиба до Москвы в те времена? Год? Месяц? Или может дня три-четыре?.. а Владивосток по этой логике тогда вообще должен быть исключительно кристально-честными патриотами населен.
Ты изучи мальца историю белого движения, их союзников и где они находились. Сколько дивных открытий тебя ждёт, просто пиздец. Ты мне напомнил прикол: если не знать физику, то всё вокруг сплошная магия.
Ой бля, это страдания по 36-му-37-му, потому что тогда знатно потрясли интеллигенцию и номенклатуру. Хотя даже матерые антисоветчики писали, что основные жертвы репрессий это крестьянство в конце 20-х начале 30-х.
По статистике крестьян и рабочих было около 10% реперсерированных (от общего числа реперсерированных). Остальные 90% - это интелегенция и сотрудники гос. структур.
С совками все понятно, сволочь и быдло, палачи и нечисть. Энтогенез антисталинистов интересен. Никак, Господа их семя в Россию тайком прямо из Парижу завезли!
расстреляли 110 тыс примерно. Ещё больше 50 тыс в лагеря. При чем практически всех их «разоблачили» за 2 года. Это примерно по 250 человек шпионящих в пользу польши в день. Думаю среди нквдшников были колдуны, мутанты и волшебники, которые просто по взгляду раскрывали эти реально сложнораскрываемые преступления.
Десяток. На страну в 200 миллионов населения, которая одним только фактом своего существования создавала угрозу сложившемуся мироустройству. Даже тут вы умудрились выставить поляков жлобами :)
По данным польской же разведки, очевидно. И все регистрировались по приезду в местных Райпольшпионбюро, видимо. И боже упаси им вербовать информаторов.
О чем я и говорю. По данным польской же разведки, которая сообщила только о резидентах (читай: организаторах разведки и вербовки) , а не обо всех, кто на польскую разведку работал.
Теперь про архивы. А кто их у нас не торопится рассекречивать? Ах да, тот самый человек, что привечал Солженицына и на всю страну рассуждал о неэффективности советских калош для бедных африканских стран.
То есть я достаточно понимаю работу спецслужб и расклад сил на территории СССР в то время, чтобы полагать, что шпионов (НЕ РЕЗИДЕНТОВ!) было хоть и не все 100 тысяч, но точно не десяток, не сотня, а то и не тысяча.
И нахуя шпионам аж целая тысяча информаторов? Особенно всяких крестьян из Тамбова? Польша сама была не сильно богата, чтобы позволить себе такие выкрутасы
Крестьян из Тамбова? Если у самого Троцкого, одного из лидеров революционного движения, разошлись взгляды со Сталиным настолько, что первому пришлось аж в Латинскую Америку валить, то как вы думаете, сколько подобных историй будет уже двумя уровнями ниже? В СССР того времени и без тамбовских крестьян хватало не просто информаторов, а образованных людей со связями и огромной мотивацией быть шпионами - и вот вам схема, где один поляк найдет себе десять таких вот мотивированных местных, а те уже организуют каждый по ячейке из десяти информаторов на разных предприятиях и в государственных организациях.
Или вы думаете, что итальянская мафия в США на пустом месте появилась?
Ордо Еретикус внимательно изучило документ и не нашло там упоминания "польских шпионов". Речь в документе о национальности подследственных, а не о шпионаже в пользу Польши. Что-то коллега из Ордо Грамматикус, вы явно впали в грех радикализма и напрашиваетесь на экстерминатус.
А почему же тогда кгававый режим не стал расстреливать всё больше и больше? По Вашей логике всё заставляло делать именно так: Сталину нравится выискивать каких-то конкурентов (а среди всех сразу), НКВД надо повышать планы расстрелов, а в руководстве всех ведомств сидят искулючительно шариковы, которые вместо работы пишут доносы на коллег.
.....ну и как выводы - всю_экономику_построили_зеки половинкой черенка от лопаты, второй половинкой выиграли войну. Не, не выиграли - проиграли. Немцы же жЫвут лучше (с)
Главное как спросишь их, - а в чём был смысл уничтожения заведомо невиновных граждан? Так ответ - ну эта, просто Сталин был маньяком и ему эта нравелось. И ваще иди четай Салжиницына.
конечно! давно уже и дуди и солженицины доказали, что в лагерях все сидели не за что, за анекдот например. Изредка попадали туда настоящие преступники но это чисто случайно.
А если серьезно, то конечно в любой системе случается так что попадают невиновные, случайно или подставляют другие. Но почему то всем вносится мысль, что такое было только в СССР. В России нынешней или США такого нет.
Да потому что это нахуй никак не влияет на тот факт, что это было в СССР и было недопустимо. А если все время оправдываться тем, что "это было в США", то можно любые преступления оправдывать, ведь по-любому где-то в мире это есть. Вот скажи мне, если твоего ребенка изнасилуют или застрелят в школе, тебя устроит объяснение, что в США такое тоже бывает, а Афгане/Сомали/Нигерии вообще норма?
я не говорил что это норма, это ужасно и так не должно быть. Но бесит лицемерие того, что в капиталистическом мире любят вспоминать только кровавые преступления коммунистов. Снимать фильмы сериалы и т.д. Я понимаю зачем это конечно делается и с какой целью. И то что пытаются преподнести что в лагерях СССР были строго невинные люди, репрессированные ни за что. Конечно там такие были, но не большая часть (а то и чуть ли не все) как нам пытаются внушить. Я не пытаюсь никого оправдать, но пинать только в одни ворота это лицемерие
Конечно там такие были, но не большая часть (а то и чуть ли не все) как нам пытаются внушить.
Камон, за два года 64 тройки рассмотрели 1,7 млн. дел и вынесли 680 тыс. смертных приговора. Вас вот вообще не смущает уровень ведения следственных мероприятий, позволяющий вынести 29 смертных приговоров на тройку в день, если брать без перерывов и выходных?
Ничего, что потом та же самая советская власть пересматривала эти же самые дела почти 50 лет (с 1953 года) и выносила по ним оправдательные приговоры?
Но бесит лицемерие того, что в капиталистическом мире любят вспоминать только кровавые преступления коммунистов.
Потому что в капиталистическом мире за шпионаж и контрреволюцию не расстреливали по 300+ тыс. человек в год.
Влияет не влияет, все мы мечтаем жить в идеальном государстве, в идеальном обществе, вот только нихуя это не достижимо, ни при каком из существующем, на данный момент, государственном строе, вот что имел ввиду человек выше.
С учётом того, что это происходило спустя 10-15лет после гражданской войны, в которой одна половина населения старательно выпиливала другую на идеалогической основе и делалось это с привлечением иностранных интересантов то масштабы вполне сопоставимы.
И ничего удивительного нет в том, что каждая тройка рассматривала по 90 дел в день и выносила в этот же день по 29 сметных приговоров. Как и в том, что пересмотр тих же дел занял потом 50 лет.
В 90-х в тюрьмах сидело больше народу чем при Сталине. Но что-то никто не пытается осудить кровавого тирана и неправедных судьей. Почему весь обличительный пыл концентрируется на тех кто давно уже помер?
А какая разница, по какой статье ты сидишь, если ты невиновен? Политические, кстати посиживали и в 90-е, но обычно их сразу в расход пускали без суда и следствия.
Наверное какие-то и выносили по 90. Но в среднем, если посчитать, что работали 64тройки всего 16мес, и по их работе арестованно 702,5тыс.,выходит по 22 ареста в день. Причём эти 22 могли проходить по одному делу. Что всё равно слишком многовато и говорит о непрофессиональной работе, поэтому эти тройки были привлечены к ответственности.
В Постановлении 4387от 17.11.38г. было отмечено, что в работе «троек» имели место «безответственное отношение к следственному производству и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил»
Наверняка не все И карьеристов, гребущих всех подряд ради того чтобы выслужиться наверняка было предостаточно. Ну так этого и сейчас навалом. А подается, как некий коварный план. "а давайте мы закошмарим всех, сажать и стрелять будем только невинных". А то что реально были и диверсанты и вредители и просто эээ люди невысоких моральных принципов, готовых предать при первой возможности, совершенно не учитывается. И почему не учитывается время? В примерно те же времена в доброй светлой Финляндии перестреляли и повесили без суда коммунистов. США, не задумываясь отправило 400 тысяч японцев, многие из которых Японии в глаза не видели в концлагеря на время войны. Ну и? Что из этого следует? Кто тогда был добрым, гуманным и на кого нам ориентироваться?
США, не задумываясь отправило 400 тысяч японцев, многие из которых Японии в глаза не видели в концлагеря на время войны.
Только потом их выпустили и выплатили им компенсацию, а народы, выселенные в СССР, смогли вернуться только после 1957 года, некоторые и вовсе только в 80-ые.
Ну так этого и сейчас навалом.
Ну сейчас следственые органы не выносят в день 20+ смертных приговоров, поэтому и спрос с них поменьше.
Ну у меня есть надежда что сперва те кто расстреливали не были вредителями и шпионами. А потом в отпуске они стали вредителями и шпионами и поэтому их расстреляли. есть еще другой вариант. Те кто расстреливали- конечно сразу были шпионами и вредителями, поэтому они и расстреливали честных граждан. И когда наконец-то об этом догадались, то конечно этих шпионов расстреляли
Большинство таки действительно таковыми и были, тут сомнений нет. Но этого мало. Прикол в меньшинстве. А когда ты увеличиваешь маховик репрессий, пусть и праведных, то просто-напросто по закону больших чисел становится больше невинных жертв. Они всегда были есть и ещё долго будут, вопрос в том, на что готово общество в конкретный момент времени: упустить побольше виновных или посадить побольше невиновных.
Добро пожаловать во взрослый мир, малыш, реальность несовершенна.
Даже если большинство за дело?) За троцкизм? Или 150тыс + польских шпионов? Твой комментарий смотрелся бы логичней без последнего предложения, потому что оно основано только на твоих домыслах, и никак не вяжется с тем что писали те кого можно было бы назвать «антисталинистами». Но ты не мог это не написать, так как не дай бог кто то усомнится, что сотни тысяч шпионов и троцкистов были расстреляны напрасно)
А так выходит в комментариях вообще нет ни одного антисталиниста, кроме пары сталинистов (парадокс) которые считают что были перегибы но в целом большинство постреляли за дело, хоть репрессии по сути не есть хорошо.
Не туда смотрите) Еще раз - спроецируйте ситуацию на наше время. Народ свято уверен, что каждый второй чиновник если не коррупционер, то как минимум вредитель своими некомпетентными решениями. И если бы начались массовые чистки с какой то видимостью суда, многие это бы поддержали. А потом уже потомки выясняли бы, за дело кому досталось или нет. Лично я не считаю, что 90 лет назад ситуация как то координально менялась, с учетом прогремевшей незадолго до этого революцией, полной смены кардов руководящего состава и прорвавшийся к власти на этой волне всякий сброд.
Чиновников с семьями, все формы оппозиции и им сочувствующих, «вредителей» ну и «шпионов» сверху накинуть. По сути даже наркотики подкидывать не нужно никому) Если не чиновник и не оппозиция, то уж вредительство пришить вообще без проблем.
«Хахалевы» всякие будут приговоры выносить, а через год другой и «хахалевых» в расход, за «перегибы на местах»
И всё. Тишь да гладь. Путин в 2038 году умирает в кремле, тихой смертью от старости или тромба🤷♂️ Крепкий хозяйственник принявший страну с лихими 90ми а оставивший со стабильностью, скрепами и арматой😆
Слева направо в реальной жизни: Первый сел за убийство по тупости (Муха), вышел через 11 лет. Работает на распиловке в мебельном производстве, женился на бабе с трудным ребёнком, хочет свой мебельный бизнес, но понимает, что денег так и не накопит на открытие. Знакомых из прошлого тщательно избегает. Второй самый умный, соскочил с криминала, начал работать телохранителем у депутата, дорос до своей частной охранной службы. Сейчас женат, обеспечен, двое детей, один внук. Третий хер знает чего хотел. Получив однажды шикарной пизды, потерял шило в жопе, завязал с преступностью, женился, работает дальнобоем. Сейчас четверо детей и он с радостью берёт самые дальние рейсы, придорожных шлюх в лицо знает. Четвёртый был неугомонный, пытался найти нужные связи для продвижения в воровской иерархии, потом стал контачить с одним крупным политиком, по пьяни трахнул его жену и съебался от возмездия с помощью папы в Грецию на ПМЖ. Там тоже накопал себе неприятностей, закусившись с грузинским вором в законе и был найден в море с простреленной головой.
Первый сел за убийство по тупости (Муха), вышел через 11 лет. Работает на распиловке в мебельном производстве, женился на бабе с трудным ребёнком, хочет свой мебельный бизнес, но понимает, что денег так и не накопит на открытие. Знакомых из прошлого тщательно избегает.
Люди будут вполне довольны конфискациями и пожизненным поражением в правах. Потому что пуля в затылок попадает один раз, а прожить остаток жизни на чётко определённые 15 тыр в месяц в пырловке на 1 этаже хрущобы будет даже пострашнее чем в тюрьме.
3
DELETED
Ой я вас умоляю, просто будет как в США оф, лобби, а кто то из родни управляющей верхушке будет вхож в Совет директоров и иметь часть акций. Проводим все официально и никаких проблем, ей богу как дети... А расстреливать будут не угодных, подкидываем пару десятков лямов и все нет конкурента. А дурочки будут рады, типа вот какая борьба с коррупцией...
Больше всего расстраивает не то, что наши чиновники воруют, это можно при желании решить. А то, что наши люди раз за разом продолжают верить в их популизм, а с этим уже ничего не поделать. Идиотов видать на 100 лет припасено.
И не говори. Клятый совок настолько забыл о народе, что просто заебал своих граждан бесплатным образованием, бесплатной медициной и раздачей бесплатного жилья (за годы правления Брежнева,с 1964 по 1982 гг - бесплатное жилье получили 164 миллиона человек). А еще советский народ был просто заебан колоссальной разницей в доходе простого народа и властьимущих- зарплата министра промышленности СССР (800-950 р) и средняя пенсия (80р) в 1980 г отличались аж в 8-9 раз ! Вот из-за такого чудовищного социального неравенства совок и развалился.
Ну и че бы они с этими деньгами делали? Самолётики друг другу бы пускали?
6
DELETED
Хлопковое дело тут причем? Была конечно коррупция, СССР как и другие страны- не был идеальным государством - бляди во власти всегда были есть и будут в любой стране во все периоды ее истории. Сейчас в РФ коррупционеров нет, да?
Как это была коррупция? Хуйню не неси, товарищ Сталин лично победил коррупцию. Это же не капиталисты клятые, не было никакой коррупции в СССР и преступности не было
Они считают что СССР во все времена был одинаковым (особо экономика) - НЭП, сталинская экономика, реформы хруща, брежневский застой, перестройка горбачёва, прям ничем не отличались.
Людей волнует, что эти деньги получены преступно, а значит за их счёт. Давайте-ка я лично Вашу (лично Вашу) квартирку почищу от лишних денег и ценностей - Вам же без разницы, как люди добывают деньги, так? А Вы мне оставите ключи и порадуетесь моему благополучию.
Усе золотые унитазы заработаны честно, мамой клянусь)
Так доказательства есть или пустой пиздежь? Может мы таки будем строить нормальное гос-во где наказывают за доказанную вину Или будем жить по советским традициям в стиле "докажи что невиноват? ;D
А у Вас что-то при советской власти конфисковали по расследованию ОБХСС, откуда такой подрыв?))
Подрыв скобочек я пока вижу только у тебя. И если лично у меня ничего не конфисковали, значит этого не было? Такая логика? ;D
Для хомячков победа это ничего, потому что им не досталось баварского, хамона и пармезана. То, что на западе мало кто ужирается баварским, хамоном и пармезанам, в их головы уже не влезает.
Я понимаю, что это глупо, но я смотрю на экономические показатели Китая, и не понимаю, почему это происходит у них, но не происходит у нас, поэтому начинают закрадываться мысли, что их власти раз в 100500 более компетентны и нацелены на благосостояние населения (не важно по каким причинам) чем наши.
Вы смотрите не на те показатели. Китай по ВВП на душу населения догоняет Россию, имущественное расслоение там вполне на уровне западных стран. Динамика да, замечательная, но им ещё только предстоит доказать, что их государственное устройство может дать людям тот же уровень благосостояния, который достигнут в западных странах, Японии или той же Австралии.
Так что тут не надо быть пророком. Вопрос лишь в том на каком уровне будет это замедление, это пока непонятно, но замедление уже началось, разумеется. + не забывайте, что Китай тоталитарная страна, которая ооочень любит преувеличивать свои успехи.
P. S.коррупция в Китае гигантская. И чиновники имеют целые улицы шикарных особняков, спросите у любого, кто жил в Китае в крупном городе.
Почитайте про ловушку среднего дохода, это например когда идет быстрый рост за счет инвестиций более богатых стран, например, в производство, ведь рабочая сила дешевая (как раз пример Китая). Однако стоимость рабочей силы неизбежно растет и она становится менее выгодной, тогда на первый план выходят другие показатели, например, надежность, и тут Китай, как любая тоталитарная страна уже проигрывает, решения компартии могут запросто заставить свернуть бизнес.
В эту же ловушку попала РФ где-то в 2012-м, когда рост доходов был максимальным, а на это еще наложилось закручивание гаек, запреты, санкции, и уже мало кто хочет вкладывать сюда деньги.
Додо....бизнес вкладывается в любые тоталитарные режЫмы только в путь.Единственное, что волнует бизнес, так это гарантии доходов. А тоталитарная страна может гарантировать пожизненную неприкосновенность бизнесу (при условии лояльности) . Попробуйте продавить несменяемость преференций при сменяемой власти. И насрать бизнесу на все права всех человеков - он вложит туда, где надёжнее. .....поэтому бизнес будет умолять Китай разрешить работать в Китае и будет это ооочень долго.
Вот в лояльности и проблема, представьте что китайское правительство отчебучило х*йню и весь первый мир активно готовится дать китайцам п*зды.
Будут ли китайцы в этом случае гарантировать неприкосновенность частной собственночти? Да нет конечно.
А вот зеркальная ситуация в каких-нибудь США вызовет столько жопаболи, что застрелиться захочется. У вас холодная война идёт, а вы через черные каналы покупаете у врага титан для самолётов и толкаете ему ЭВМы. И суд еле еле согласится на санкции, если они хотя бы минимальный ущерб американскому бизнесу принесут
решения компартии могут запросто заставить свернуть бизнес.
Тут вроде на днях был пост о том, что это вот прямо сейчас происходит.
3
DELETED
Он уже замедлился. Желание правящей партии оставаться у власти и их движения в сторону национализации крупного бизнеса уже привели к тому, что иностранный капитал из Китая выводят как никогда прежде. Их рост был обеспечен рыночными реформами, но они снова пытаются скатиться в постройку коммунизма, что как бы гарантированный рецепт пиздеца
У Китая уже своего капитала вкладывать некуда. Три из пяти крупнейших компаний мира - китайские. Они скупают земли областями и странами. При том, что у них огромное положительное сальдо и внутренний/внешний долг меньший в мире несравненно даже с мелкими европейскими странами.
Китай по темпам роста ВВП один из лидеров за 30 лет, однако можно посмотреть на его соседей по списку. Все эти страны объединяет то, что они изначально были очень бедны.
Как уже сказано выше, ВВП на душу населения в Китае ниже, чем в России. Однако оно не просто ниже, оно ниже почти в два раза -- 16.7 против 28.6 тысяч долларов на человека
Ну и надо понимать, как Китай добился своего роста. Рост был обеспечен тем, что страна выполняла функции мировой фабрики. Граждане Китая трудились на западных заводах с плохими условиями труда за низкую зарплату. А ещё там клали на экологию, права и свободы человека -- вещи, которые на западе считаются важными для нормального функционирования страны.
Долго это продолжаться не может. К примеру, у Китая уже сейчас есть демографическая проблема: население стареет быстрее, чем растут экономические показатели. Со старым населением быстрый экономический рост станет невозможен, а значит если китайцы не найдут способов ускориться, они никогда не догонят по экономическим показателям страны первого мира. Не факт даже, что Россию догонят по показателям на душу, а это не такая уж высокая планка.
В китае нет олигархов. Частная собственность на недра принадлежит государству. Главные системообразующие корпорации и компании принадлежат в Китае государству. КОмпартия вздрючит любого (любого) богатея, который направит свои денежки во вред государству (и партии).
Открываем словарь. Читаем: олигарх - богатей, который диктует политику в государстве. Все остальные - просто люди с деньгами. В старой Японии самурай мог зарубить купца, который в 1000 раз богаче него и самураю за это не было ровно ничего.
С точки зрения ультракоммунистов-троцкистов собственность вообще смертный грех, а все вещи в скором будущем предполагалось распределять (раздавать), либо сознательно брать на необходимый срок в пунктах общественного проката. Но цивилизация ещё не развилась во всех людях настолько))
Поэтому собственность. Но с ограничениями. Меня тут уже задрали мудрыми комментариями, что в СССР были квартиры в собственности, но они были не в собственности, потому что на них были ограничены права по операциям.
Вот и в Китае на предпринимательства существуют жОсткие ограничения. Которые работают, погуглите без меня недавнюю историю с Джеком Ма. Также очень (очень) советую погуглить материалы на тему: "Деприватизация в Китае или как у токсичных собственников конфискуют их активы"
Ну потому что Китай растет, а мы как то не очень. Все же просто
Если бы в России качественно менялся рост, росла бы экономика - всем было бы насрать, какой гигантский дом отстроил себе Рогозин (все максимально утрировано, но кремлеботам было бы легче жить, ибо - "ещё бы у него не было такой зарплаты, наши ракеты же самые больше в космосе", "ещё бы у него не было такой зарплаты - если не мы, то наса его преберет")
Если бы в России появлялись такие бренды, как хиаоми, Алибаба и прочие - тоже вопросов было бы к правительству меньше;
Ну и тип
Скорее всего у рядовых китайцев возникают вопросы, относительно того, что рис становиться чуть дороже, но чёт я сомневаюсь, что у них такой ажиотаж вызовет вопрос, что, хз, китайская капуста стала дороже бананов;
Люди хотят верить, что где то все правильно и по другому. И они уже хотят верить в такое волшебство и раздражаются, когда их фантазию, кто то разрушает.
Потому что считают что живут плохо. Ведь вон там вдали за Китайской Стеной "жизнь для простых людей" уже наступила. И слово Китай можно заменить чем угодно - США, Европа или Австралия с Новой Зеландией.
Давным-давно абстрагировался от политики (в принципе, не скажу даже кто в России премьер-министр), но с общению с людьми из других стран - скажу, что мы живем не в самой плохой стране и люди у нас далеко не самые плохие.
Одно дело дрочить на западную Европу или США. И другое дело, на коммунистический Китай. Ну зайчатки разума же надо иметь? Пиздец.. Нашли на кого ровняться.
У Китая отличная пропаганда. Весь негатив скрыт. В США БЛМ, а в Китае всё хорошо. В Европе мигранты, а в Китае их нет. В РФ запрплаты низкие, а в Китае госстат показывает красивую цифру (игнорируя то что она из тех городов, где недвига как в Нью Йорке стоит).
Да пропаганда коммунистического Китая реально пугает. Вон ниже чел пишет, что Китай строит по 100 аэропортов в год! То есть он серьёзно в это верит.
Но быстрый гугл, говорит что КПК только НАМЕРЕВАЛАСЬ строить по 100 аэропортов в год и это новость от 15 года.
А в реальности у них с 2017 года по 2021 построили, где то около 30 гражданских аэропортов. Это конечно цифра большая, но это далеко от 400 аэропортов за 4 года обещанных пропагандой КПК.
Да построить-то дело нехитрое, на самом деле. Вон СССР тоже везде понастроил жилья, больниц и школ. А вот лет через 10, когда это всё добро потребует плановых ремонтов, модернизации оборудования и прочего, выяснится что денег нет. И получилось, что в 90-е у нас ВНЕЗАПНО больницы, школы и коммунальное хозяйство нормально не обслуживалось лет по 20-30-40.
Между "строить забив на экономику и возможность нормально обслуживать и содержать" и "построить одну на область", всё-таки есть более эффективные промежуточные варианты, не?
Остальная инфраструктура? Ж/д в частности? ВПК? Космос? Тот скромный факт, что у них весь мир втаривается, и они при желании могут творить с этими потоками что захотят? Тоже пропаганда? Они, в отличие от, научились за десять лет автомобили делать, которые востребованы за пределами страны. Кароч, красавцы они, за ними будущее, а не за стадами разнополых и разноцветных. Ну и, да, автоваз, Сечин, Рогозин и Шойгу - не их весовая категория; а как освоят Спорные Северные Территории (это которые к востоку от Московского Халифата, граница по Уралу) - там и с пиндосами пободаются.
А было ж китайского миллионера, который критиковал власть посадили, ходя он ничего плохого не сделал, даже много хорошего. Это было месяц может два назад. Тут на пикабу
Не вижу никакой разницы. Сейчас общаюсь с мигрантов из Израиля, у самого родня в Финляндии, у жены в Латвии. Нет, спасибо, меня вполне устраивает Россия.
Нет, ничего ужасного, больше скажу наверняка есть моменты, которые гораздо лучше чем в России. Но я не вижу не одной причины прямо сейчас куда-то переезжать из России.
Например, мне не нравится замкнутость финнов, мне не нравится так как они себя ведут в своей компании, и не нравится их маленькие города. Для меня бытовые вещи гораздо важнее, чем "уровень коррупции", " нормальные дороги" и т.д.
Кстати, в этом году был в Петрозаводске, живу в Петербурге и сейчас нахожусь в Анапе. ГДЕ ПЛОХИЕ ДОРОГИ? :)
Свинья грязи найдёт, как говорится. Я счастлив в России. :)
Да и не раз бывал в Финляндии. Ну, его вашу чухну в жопу, а кто минусует живут по-ходу в сказочной стране из эпоса Калевала. Можете сгонять поработать в Финляндию, ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА, не для возраста, не для уровня образования, навыков и умений. Большая часть едва ли захочет остаться после России. :)
А до дальнего востока доезжали, до Сибири? Часто слышу о прекрасной жизни на западе России. Но мне уже проще переехать из страны, чем из России в Россию
Т.е. из плохого не восприятие культуры общения финов и маленькие города? Как то так себе негативчик. Если маленькие города не нравятся, кто мешает жить в столице?
Если не нравится общение с местными, есть клубы соотечественников.
Маленькие города в разных странах предполагают совсем разный уровень инфраструктуры. Да и живя в большом городе, многие за пределы района часто не выезжают в свободное от работы время. Хотя конечно может кому-то в кайф по часу на работу ехать.
Бытовые вещи это конечно круто, только когда я приехал на недельку в Москву бытовых удобств там не добавилось. Это было 6 лет назад, но чет не думаю, что все стало намного лучше.
Толпищи народу, кучи приезжих, магазины где из русского населения только ты, парковка в стиле где придется, хамство гос служащих.
Вы мне будете пытаетесь переубедить про Финляндию? Я там был десятки раз, опыт общения с финнами имею с детства. И не собирался сравнивать. МНЕ (подчеркиваю)там некомфортно жить, хотя там уровень жизни иной чем в России (лучше).
Мне еще язык их смешной не нравится, их кухня отстой полнейший, низкая культура и т.д., и т.п ))) Езжайте, дерзайте, они встретят, 100%. )))
Вам безусловно хотелось доебаться до столба. Финляндию можно рассматривать только для шопинга. В остальном очень унылая страна и не очень неприятный коренной народ.
Тут на днях нашел такой интересный комментарий что завистливые люди будут несчастны всегда, при любом уровне жизни и при любой власти. Само слово что они живут хуже чем могли бы быть по любой причине вызывает у них буйное желание эту причину устранить и начать жить еще лучше.
Возможно и так, но у меня под боком есть другой пример. Человек родом с Одессы, последнее время жил в Киеве, до этого тоже бывал в Израиле и сейчас в августе месяце начал жить в России. У него за месяц жизни в России уже "Путин виноват", у меня на лоб вылезли. На первый взгляд не завистливый человек, матерый, СССР застал взрослым человеком.
Отдельным обзацем скажу, что он верит в клады :)))
У нас экономика в жопе, нихера не строится, не делается. Если что-то всё-таки построились, то это стоило стопятьсоттыщ мильярдов и все равно сделано из говна и палок. В Китае вторая экономика мира, и это без колониального прошлого, города строятся как на дрожжах, на заводах производится все что угодно. Значит, что-то китайская компартия делает явно лучше, чем правительство РФ.
При этом кто имеет образование - у того зарплата выше чем в России. Обычный учитель любой местности получает от 8к юаней (80к рублей). Да, большинство так и живут на полях, в деревнях, но тот, кто имеет образование даже колледжа - те уже живут очень даже неплохо. И это при китайских ценах на все
Все же на поверхности. Страна перешла от дешового труда к высокотехнологичному. Уровень жизни людей выше. Наши старики сдают свои квартиры во Владике и едут в китайские города. Не с проста же ведь.
Дело не в вере дело, в эффективности. Китайское правительство со всеми его недостатками, оно РАБОТАЕТ. Да есть репрессии, борьба со свободой слова и так далее, НО страна блять развивается. Каждый раз приезжаешь и охуеваешь от изменений и их прогресса. У нас 20 лет только пиздеж и воровство и ебучая стабильность, она же застой. 20 лет Обнуленыш рассказывает как мы добиваемся успехов, и как надо потерпеть, какие плохие американцы и остальной бред. И ебнутый народ блять верит. Вчера сидел в парикмахерской рядом с теткой, которая была уверена что в пожарах в Якутии виноваты американцы и её парикмахерша ей поддакивала. Слов нет как хотелось им высказать насколько они ебанутые.
Потому ,что хоть и не приближенных ,но все равно казнят) и пара казней да и у всех на глазах, сделают свое дело, хотя с нашими судами наверное не вариант)
