Ну мы всю жизнь на "косметичке" живём)) по этому и считаем это ремонтом, ну бывает конечно приперло чтонить глобально изменить, к примеру ванную комнату, ну там я примерно 10 килорублей оставил, на кафель, клей, деревяшки для каркасов разборных панелей и.т.д. , или проводку в доме поменять тоже 10-15 килорублей + стандартный наш ремонт после этого. А так обычно обходимся малой кровью.
Хотя я некоторых не понимаю тачку в кредит за миллион берут, хотя в ней 1-2 часа в день проводят (не Москва), а в квартире где 10-12 часов в день бардак несусветный.
А некачественный чем может грозить? К тому же, материалы, всевозможные цветовые решения я же все равно выбираю сам, не совсем понимаю, зачем мне другой человек со своими вкусами...
Я вам просто расскажу что будет. Дизайнер не нужен выбираете всё сами под свой вкус. Вкладываете немалые деньги делаете ремонт.
И... вам всё нравится !
Проходит пара месяцев, и вы начинаете замечать недостатки, тут дверь не очень удобно открывается, тут розетки не хватает, здесь угол стиральной машинки выпирает.
Спустя год, как то начинаете понимать, вроде ремонт хороший, материалы нормальные, а как то уюта нет, не клеится что то. То-ли плинтус ярковат, то-ли ламинат тускловат. То- ли двери не те.
Лет через пять, ремонт, хоть вы его уже не замечаете, тихо раздражает. И появляется желание, так сказать, обновить его.
Причина тому одна, вы не умеете это делать, не обладаете вкусом, есть люди которым это дано от природы, но их мало, не более 1%. И то, понять, что неудачно могут, а исправить не понимают как.
То, что большинство людей понимает под своим вкусом, жуткий набор штампов, иллюзий, детских хотелок и.т.д.
Вкусовщина одним словом.
Я и сам такой, нет во мне чувства прекрасного, хотя сделать, что угодно, это запросто. Я это понимаю, потому что уже не один ремонт себе сделал.
И вот согласно своему вкусу, вы делаете ремонт. Проходит время, ваши вкусы развиваются вы смотрите передачи, читаете журналы, и понимаете, то что вы считали красивым на самом деле красивым не является. Понимаете обычно не явно, а так подспудно, в виде чувства: нет уюта, что то раздражает, неплохо-бы обновить.
Вы сдираете обои, удаляете ламинат, и переделываете ремонт, согласно вашему новому вкусу.
Но... проходит 5 лет, и те-же грабли но в профиль. А деньги капают.
Ремонте на пятом вы возможно, уже приобретёте хороший вкус, что больше переделывать дом не захотите, но это на пятом.
findeler,Вы профессионал в своем деле. Не могли бы вы написать пост о том, на что следует обратить внимание при покупке дома, из чего складывается его стоимость, за что можно поторговаться.
Ну у каждого свои увлечения, кто-то по кабакам шастает, кто-то машины дорогие покупает, а кому-то доставляет удовольствие идеально сделанный ремонт, я вот дом себе построил, сейчас всё в него вбухиваю (в этом году гараж надо строить, баньку и.т.д.) тоже труда и средств не меренно, каждому своё и если человеку доставляет удовольствие прокатится на хорошей тачке и абсолютно пофигу на обстановку дома то я лично нечего плохого в этом не вижу))))
Ниже-ниже. Я не с потолка беру расценки. Вот у нас город 450км от столицы. Население 300тыс. Зарплаты в среднем 12-18тыс.руб. Стоимость работ кв.м. отделки варьируется от 1500 до 3000р. Есть конечно фирмы и по 6000р ломят. А так в среднем, двухкомнатная квартира обойдётся по работе в 250-400тыс.
Мы с женой всегда делали супер эконом, дешманские но симпатичные обои (через 4-5 лет начинают терять цвет, но нам пофигу, переклеить не долго и не дорого), на однёшку мы покупали по 120 рублей рулон, как бы не соврать меньше двух тысч вместе с клеем. нормальная эмульсионка для потолка 900 цементные, гипсовые, алебастровые и акриловые смеси всё вместе 1500 и два дня на ремонт.
Итого: два дня ремонта, и 3500-4000 бюджета. Нам выпендриваться не перед кем, а нам чистенько, свежо и красиво, а главное не жалко что дети испишут обои, котэ поцарапает или еще что-ни-будь с ними случится.
По этому меня всегда приводят в ужас ценники типо 765килорублей.
Я когда дом строил чуть дороже свою квартиру продал....
Купил хату 45 квадратов, на все про все составлял примерную смету по каталогу местных магазинов на материалы и работу, в итоге за 300 тысяч можно сделать приличный ремонт под ключ, не премиум но и точно не эконом. Ценник конечный ремонта зависит от города
Ниже-ниже. Я не с потолка беру расценки. Вот у нас город 450км от столицы. Население 300тыс. Зарплаты в среднем 12-18тыс.руб. Стоимость работ кв.м. отделки варьируется от 1500 до 3000р. Есть конечно фирмы и по 6000р ломят. А так в среднем, двухкомнатная квартира обойдётся по работе в 250-400тыс.
Я знаю расценки по всему центру. В вашей цене, просто поверьте, очень много работ которых в этой цене нет.
Я очень хорошо знаю, сколько времени занимает качественно сделанный ремонт, со всеми коммуникациями,выравниваниями, переносами стен, закладками и.т.д. В день бригада из 4х человек не всегда 1 м2 по площади делает.
Позиционирует себя как, Айфон, по сути являсь обычным Андроидом за 12 т.р. Хотя пиарится грамотно, делает вещи приятные для понта, его проводка например.
Скорее всего, просто качественный ремонт, за большие деньги. Точно не эксклюзив, там другой уровень.
По уровням всё норм (можно по сайдингу проследить), это фото ужасно кривое, с работы скидывал, другого небыло, там еще ракурс дебильный, от ближней части до стены с дверью три с лишним метра, в реале смотрится лучше, ну еще и в правду сыграло то что для меня он самый лучший, зря выложил эту фотку, ну да ладно)))
А насчет мансарды там потолок на уровне верхней части окна, а подоконник по пояс, так что вполне удобная мансарда)))
Да и сайдинг под круглый брусс смотрится плоским....
Купил хату 45 квадратов, на все про все составлял примерную смету по каталогу местных магазинов на материалы и работу, в итоге за 300 тысяч можно сделать приличный ремонт под ключ, не премиум но и точно не эконом. Ценник конечный ремонта зависит от города
Посмотрел, в целом согласен. Но есть ряд существенных расхождений.
Он в спецмонтаж относит окна, двери, потолки, и выносит их в материалы полностью. Я бы отнёс это к основным работам, но материал с работой бы не разделял.
Он фактически, умалчивает о черновой отделке, а она как раз основная. На идеальные ровные полы/стены качественно нанесёт финишку почти любой.
чему удивляться, бетонная плита пола стоит 1500 м2. И за час можно уложить 100 и более метров. А паркетная доска 2000-2500 м2 И уложить за час больше 2-5 метров никак. А ведь ещё подготовка.
findeler, подскажите пожалуйста, сосед включает громко музыку(многоквартирный дом), хотим сделать звукоизоляцию стены, везде пишут что делать нужно минвату в гипсокартонный короб, а тут наткнулись на тепло-звукоизоляционные плиты ISOPLAAT, Изотекс ISOTEX, что вы посоветуете для звукоизоляции?
Ну за 500 р. профессионала вы не найдете никогда) В Москве цены на нормальных дизайнеров начинаются от 1200 р. и до бесконечности. На сегодняшний момент самая средняя цена 1500 р. за квадрат. Так что тут вы немножко не верно указали рамки. За 500 р. я работала только на самой заре своей карьеры, и конечно в проектах было полно косяков, потому что опыта не было. Сейчас у меня среднерыночная цена 1500 р./кв.м. В регионах цены возможно ниже, я работаю по Москве и области. Что включает в себя хороший дизайн-проект: - 3d-визуализация. Вы сможете посмотреть как будет выглядеть ваша квартира в деталях. Это не почеркушки от руки, которые могут не совпадать с итогом ремонта на 70%. - комплект рабочих чертежей. Включает в себя план монтажа-демонтажа перегородок, развертки всех стен с указанием отделочных материалов, раскладка плитки в санузлах, план полов, план потолков с указанием уровня высот, план декора потолка и стен (если это классика, молдинги чаще всего выносятся на отдельный план), план осветительных приборов, план привязки к выключателям, план розеток и выключателей, план привязки сантехники. Если планируется индивидуальная мебель под заказ, то чертежи с указанием точных размеров. Как видите работа довольно объемная. - Спецификация на все отделочные материалы, мебель, осветительные приборы и прочее. То есть стол фирмы такой-то, коллекция такая-то артикул такой-то.
@Aldaris, Так что ищите дизайнера, который предоставляет все эти услуги. Тогда в результате получите хороший качественный проект.
Кстати, качественной 3D визуализации почти никогда нет.
Один раз видел фотки визуализация VS готовый ремонт, из серии найди где настоящая. Но там премиум был, они даже посуду, ту что надо отработали. И шкуру один в один, я вот на ней и засыпался, сказал что обе фотки настоящие.
Почти никак, в бетоне вибрация идёт по конструкциям. то есть если с его стороны вибрация пошла в стену то у вас переизлучать будут и стена и пол и потолок и соседняя стена. Думаете почему перф на 9 отлично слышно на первом.
Ну что ж вы так людей то недооцениваете, ну не 99 из 100 людей по пояс деревянные, я знаю человека, который без какого либо дизайнерского образования и опыта сделал очень гармоничный и красивый ремонт у себя дома, затем открыл свою небольшую гостинницу и каждый номер оформил в своем стиле. Был и дома и в гостиннице, честно поразился тем, что уже взрослый мужик обыграл небольшие гостинничные номера очень интересно и не вычурно, прям вот все как надо.
Не всегда вкусы и идеи дизайнеров совпадают со вкусами людей. Видел я достаточно дизайнеров, которые рисуют такую х*ету, когда им говоришь ну извините это полный пи*дец, а в ответ, да что б вы понимали в дизайне. Я конечно может и мало в нем понимаю, но мне проще самому собрать все составляющие комнаты, цвет стен , пола потолка и дверей. Да и кто вам даст гарантию, что через пол года ваш дизайнерский ремонт, за который вы за проект отдали грубо говоря 50 штук, не надоест вам???
Естественно не всегда, дизайнеру вы указываете направление, если вам нравится кантри, а он вам нарисовал техно, или готику, то конечно вам не понравится. Направление надо указать.
Конечно вам проще всё самому , ну откуда он знает что вам любо?
Я таких людей вижу десятками, архитектор сотнями. У них та же позиция когда они проектируют свой дом. - Зачем мне такие потолки? - Зачем мне столько санузлов? - Зачем мне такая лестница? и.т.д. - Я лучше знаю что мне нравится.
Результат в 99 случаев из 100 всегда одинаков, вкусовщина, и как следствие убогость, но менять уже поздно.
А цена в 765 т. р. что в себя включает? Насколько я понял это и черновая, и чистовая отделка, включая проводку, сантехнику и все коммуникации. Поправьте, если не прав.
Я там наезда на материал не вижу, тем более автор в других своих видео из него тоже строит. "Технология" здесь это общий подход к строительству на продажу.
Да, на все 100% согласен с замечаниями, но по проекту еще веранда. а вот свесы это мой косяк, я не сделал расчета на утеплитель (всё таки для нашего района 15 брус без утепления холодновато) вот еще по 15 сантиметров прибавилось (10 утеплитель и 5 обрешетка с сайдингом)
Правда эту фотку зря я выложил, в жизни чесна чесна лучше смотрится.
Автор не учитывает цены в разных регионах нашей страны... Я для себя вывел универсальную формулу по расчету стоимости ремонта новой квартиры (новостройка без отделки и стяжки) - ремонт стоит 1/2 стоимости квартиры. Реально так и получается... В силу многих причин. Играют только сроки ремонта.
Не всегда срабатывает, от города зависит. В Москве например очень дорого выйдет. А в посёлках коих тысячи, исполнителя не найдете. Но в целом корреляция некоторая есть. По большому счёту Цена постройки в 1.2-1.4 раза выше цены отделки.
Да, я с вами согласна. Чаще всего самых лучших высот в этом плане достигают визуализаторы, которые работают совместно с дизайнерами. На их рынке конкуренция еще выше. Так что для того, чтобы тебя выбрали, надо иметь действительно очень хороший уровень. Вот картинка того уровня, который я бы хотела достичь. Атмосферно, красиво, качественно. Но и итоговая ценя для заказчика конечно будет выше, так как бюджет тут делится на двоих, дизайнера и визуализатора.
Да нет, ну что вы. Вам нужен профильный специалист. Архитектор учитывает все нюансы, например рассчитывает комфортный угол наклона лестницы, несущую нагрузку фундамента и прочее. Максимум, за что я могу взяться, это дизайнерская отделка фасада у готового проекта. Я не буду брать на себя такую ответственность, потому что уверена, что по незнанию могу допустить кучу ошибок.
Я в курсе всех нюансов на сегодняшний день. Сам раньше этим занимался. Отец этим занимается. Почти все друзья на отделке сидят. Есть и шабашники, есть и фирмы. Я не пытаюсь демпинговать. За последний год все, от кого слышал про ремонт, укладывались в 250, ну 400тыс. максимум. И это не тяп-ляп. А вполне качественный ремонт со всякими "заскоками" заказчика.
Еще немножко смутила ваша фраза: "Если дизайнер сам не готов воплотить проект в жизнь, то чаще всего вы получите набор абстрактных картинок". Не совсем понятно,что вы имели ввиду. Если отсутствие спецификаций, то тут с вами абсолютно согласна. Если же авторский надзор, то в 80% случаев он оплачивается отдельно, а в оставшихся 20% включается в общую стоимость, которая автоматически возрастает. Если вы имели ввиду договор на поставку материалов, или например предоставление своей рабочей бригады, то это банальное наживание на заказчиках. У дизайнеров чаще всего заключены договоры с поставщиками, по которым они закупают мебель и отделочные материалы по сниженной цене. То, что разница не попадает в карман к заказчику думаю и так понятно. Так же обстоит дело и с бригадой. Если дизайнер предоставляет заказчику свою бригаду, то получает свой процент от стоимости ремонта (и наоборот соответственно).
Нет, иногда некоторые "дизайнеры" рисуют такое, инсталляцию там, или элемент. Что его цена, золотая или нереальная. Смотришь и спрашиваешь, как делать то. А в ответ, - я не знаю.
Дизайнерами становятся архитекторы, которые не смогли найти работу в архитектурных мастерских и проектных бюро. У меня таких полкурса. В веселое время выпустились, в 2008 году
Разница будет очень существенная) На бумажке всегда все красиво выглядит, а как начнете делать ремонт, так и офигеете. Я как раз таки дизайнер интерьера, практически каждый первый заказчик жалуется, что не вписывается в бюджет. Рассчитывали, все записывали, а все равно бюджет раза в 2 увеличивается в результате. А вот своим осенне-зимним заказчикам я вообще не завидую, попали на самый пик повышения курса евро и доллара. Как результат отделочные материалы и мебель подскочили в цене в 1,5-2 раза. Приходилось срочно искать альтернативу в российском сегменте, тут цены почти не поменялись. Но менять шикарную испанскую плитку на российскую коллекцию было довольно обидно, потому что наши производители увы не славятся красивым дизайном.
Ценник назвал для города Омска, сам строитель, с рынком стройматериала тоже частично связан. Так что конечно сдуру можно и металлический шарик сломать, а если подходить ко всему с умом, то можно существенно уменьшить затраты. Ну плюс не сказал, что часть работ будет выполняться своими силами. Я понимаю что рассчет примерный, в точности все до кг клея и керамической плитки не просчитывал, но не думаю что будет разница больше чем в 50 тысяч
Да и если смысл? Поправьте если не прав, он же всё равно заземлён, сколько бы рук не использовал. Про должен в воздухе висеть) ну или коврик резиновый, но это скучно (и не уверен что всегда помогает).
Спасибо за информацию. @findeler, буду очень благодарен за подсказку в моем вопросе. Есть коттеджный поселок рядом с городом. Дома с черновой отделкой продаются. Исходя из информации которую сегодня прочитал. Как можно определить насколько качественная работа была проведена по черновой? И какие основные проблемы встречались Вам при работе с объектами из коттеджных поселков?
Вы можете проверит только геометрию, проводку и водопровод. всё остальное уже скрыто или неизвестно.
1. Уровень и рулетка, провереяйте каждую стену, и геометрию комнат. 2. Посмотрите как соединены провода в коробках. 3. простучите и проверьте уровень стяжки.
Надо смотреть всё, засады могут быть везде, в крыше, утеплении, стенах, фундаменте, перекрытиях.
что бы заранее до покупки мебели увидеть а как оно будет. Весь смысл качественной визуализации, не столько интерьер сколько, именно та, мебель в интерьере.
В электрике относительно просто: попросить что-то в щитке открутить - если работает одной рукой (а одну за спиной держит) - то специалист - иначе нуб или суперпрофессионал)
Земс пиарится, это да. Пиздеть - не мешки ворочать, а пиздит он складно и красиво. Это тоже, кстати, талант надо иметь. При всём при этом у него можно почерпнуть хорошие, годные идеи. А уж детальное воплощение этой идеи - это на ваше усмотрение, на ваш вкус и финансовые возможности. Так что польза от Земскова, безусловно, есть. Ну парнишка с фрезой по гипсухе - ваще огонь! Могёт, чё уж там!
Да в том и дело, что идеи самые обычные. Им всем в обед сто лет. Но подаёт как "дефлопе лучшее в Москве" (с) о чём говорят мужчины. Я смотрел почти все его ролики, новаций почти ноль.
Раз уж посчастливилось встретить тут профессионала этого дела, не могу не спросить совета. Взяли квартиру в ипотеку: она сейчас полностью голая. Знаний по этому поводу ноль. Спрошу хотя бы, какие полы лучше использовать на кухне и в коридоре?
Бестолковый по сути, мужик реально мастерством не делится, скорее на публику играет.
Тут недавно ролик парня который фрезером гипсу резал, вот он делился, пусть и вторично, и у кнауфа всё потолковее описано , но именно делился и респект ему.
Ну у профессионала все это сопровождается чертежами и сметой) Если человек не в курсе, как это воплотить, то конечно он профан. Тут с вами на все 100% согласна.
В Рязани скорее всего дешевле, там не в курсе. Я не знаю как бы вы оценили уровень моих визуализаций, сама себя считаю среднячком по качеству визуализаций. Но чаще всего заказчикам не требуется 100% фотореалистичность. Даже на средненькой визуализации понятно как в итоге будет выглядеть квартира. Среднестатистическая визуализация все равно информативнее, чем эскиз от руки. Вот прикрепляю одну из своих картинок на ваш суд)
Когда я был подростком (золотые девяностые) нам с мамой пришлось делать ремонт вдвоём в квартире после пожара которая до этого была притоном нарчей и бомжей, после этого мне не какой ремонт не страшен, берусь за любую работу и никогда не нанимаю рабочих, за счет этого на много экономнее получается)))
Ну мы всю жизнь на "косметичке" живём)) по этому и считаем это ремонтом, ну бывает конечно приперло чтонить глобально изменить, к примеру ванную комнату, ну там я примерно 10 килорублей оставил, на кафель, клей, деревяшки для каркасов разборных панелей и.т.д. , или проводку в доме поменять тоже 10-15 килорублей + стандартный наш ремонт после этого. А так обычно обходимся малой кровью.
@findeler, добрый день. Столкнулся как раз с "Дизайн-проектом". Как не облапошиться и не купить "набор картинок? Как вообще это выглядит? Никогда раньше к дизайнерам не обращался.
Основная масса, торговцы картинками, иногда за разумные деньги вообще не реализуемые.
Придти, с прорабом и пусть оценит со своей точки зрения их портфолио. Если будут вопросы по реализации или её цене, или очевидный косяк. Скорее всего картинки.
Пусть его мысли и обычные, и им сто лет в обед, но так концентрированно и структурировано о том, что он рассказывает, особо нигде не узнать.
Не сказать, чтобы я много нового узнал из его видео (хотя кое-что узнал), но вот, так сказать, привести мысли в порядок, вспомнить забытое, структурировать знания, он помогает.
очень много ньюансов, которые увидит только грамотный исполнитель. поэтому не спешите самостоятельно принимать картинки от "ХУДОжника" за выполненную работу. иначе ваши строители, как мы на заре нашей работы, будут пилить плавные изгибы малого радиуса разного по цвету, фактуре и высоте рисунка керамогранита, пытаясь это все свести в идеально ровный шов 2 мм толщиной так, чтобы босая нога 3-летней дочки заказчика не зацеплялась за стыки, напоминаю, разноуровневого рисунка керамогранита. это все выполнимо (мы справились), но лично у нас 1 метр такого реза стоит 5 тысяч рублей (при средней цене укладки плитки от 750 рублей за квадрат, что для нашего региона (Алтай) дорого)
Чтож там за мега-штука должна быть, которую невозможно начертить?))) Не, я конечно знаю коллег, которые могут накрутить непонятно что. Но это скорее упирается в высокий бюджет, чем в невозможность реализации. А так в Москве цены практически не имеют потолка))) Про дизайнеров, которые находят своих заказчиков в тесном кругу очень обеспеченных людей, я вообще молчу. Даже не представляю какую цену они заламывают.
Если найду выложу. Если грубо шар(похожая на шар хрень но сделать не так сложно) парит в воздухе, неслабый такой шар, а как нормально крепить непонятно. обычные варианты не подходят слишком заметны, сей девайс главный в композиции.
Здесь я описала чертежи, которые должен предоставлять дизайнер. Как вы собираетесь реализовывать проект без четких размеров? На глаз по картинкам? В таком случае 100% у вас будут расхождения с дизайн-проектом. Так что дизайнер и чертежи это не сказка, а норма. В Москве это вообще обычная практика. Если у вас в городе дизайнеры не делают комплект рабочих чертежей, тогда понятно почему так сильно отличается цена. У меня тоже есть экономный вариант оплаты, который не включает чертежи. Цена 1000 р./кв.м. Как раз вписывается в ваши ценовые рамки.
При строительстве или ремонт, надо учесть один нюанс, вот ты сделал смету, все рассчитал, смело умножай ее на 1,5 и это будет тот итог что получится. Говорю со своего опыта постройки дома, учесть все невозможно, постоянно что то всплывает неучтенное или какие новые идеи которых до этого не было.
Приветствую! Пишу под крайним комментарием, поскольку совсем в тему не нашёл.
Уверен что твоя компетенция поможет ответить на мой вопрос:
"На что конкретно нужно обратить внимание при приёмке (подписании акта) квартиры от застройщика. Отделка черновая. Дом монолит, перегородки газоселикат, кажется. Заранее благодарен за ответ)
